Что такое биткоин миксер?

[jafdet]

Вы поняли все абсолютно верно и ответили на собственный вопрос полностью.
bitcoin анонимен исключительно в том что сам по себе не требует идентификации пользователя, но благодаря полной истории транзакций и дополнительном знании о участниках рынка (тех кто принимает и раздает монеты, логи их работы с их пользователями и т.п.) анонимности нет, как и везде и всегда.

А как посмотреть истории транзакций?

лучший способ посмотреть истории транзакций вот этот ресурс -  blockchain .info, там же можно быстро завести себе BTC кошелёк, для новичка - оптимальный вариант 

Спасибо.
Транзакции там летят как из пулемета. только суммы везде маленькие в биткоинах получаются 

[Oksid]

Спасибо.
Транзакции там летят как из пулемета. только суммы везде маленькие в биткоинах получаются  

Иногда смотришь на поток транзакций как на огонь и воду и когда проскакивает большая транзакция на 10 тысяч долларов или десятки тысяч,
то задумываешь интересно за что был перевод, может инвестор переводит средства, а может за пару ящиков автоматов перевели.

[stetson]

Спасибо.
Транзакции там летят как из пулемета. только суммы везде маленькие в биткоинах получаются  

Иногда смотришь на поток транзакций как на огонь и воду и когда проскакивает большая транзакция на 10 тысяч долларов или десятки тысяч,
то задумываешь интересно за что был перевод, может инвестор переводит средства, а может за пару ящиков автоматов перевели.

а может и за кило кокса 

[Osia]

Под каждую транзакцию можно генерировать новые адреса. Можно завести БТК на биржу, а оттуда вывести на какие- либо другие кошельки частями, или по-разному тасовать между кошельками.

Да проблема в том что конечный вывод, обмен на фиат, далеко не анонимен. Есть конечно пункты выдачи наличкой но это редкость и напряжно.

[Q0406]

ИМХО. Суть с микшером разводило анонов.
Т.К. Есть полный клиент (сколько он уже сейчас занимает? 40 гб) в котором содержаться все транзакции с адресами. Есть тонкий клиент, что есть по сути адреса с битками на последнее нахождение блока. То есть когда находиться блок, вы всегда можете узнать сколько битков на каком адресе в данный момент находятся. Классный анон, правда.
Теперь вы выхотите обналичить 10К бтк за минус %. Если убрать все чужие транзации как шум или их не будет совсем(теорит). Да можно будет увидеть что ваши 10К разбились на много адресов.
Вообщем дайте мне БД, толстого клиента, сумму обналички и пароли от нескольких адресов и узнаете правду.

[Oksid]

а может и за кило кокса 

Уверен, что и такое было, особенно во времена пика силка.

ИМХО. Суть с микшером разводило анонов.

Давно еще была статья которая расписывала, что в большинстве своем анонимность поверхностна и если ты очень не нужен правительству.
А миксеры должны проводить через себя приличные левые суммы, чтобы суметь хоть как-то затерять то, что нужно размыть.

[Q0406]

а может и за кило кокса 

Уверен, что и такое было, особенно во времена пика силка.

ИМХО. Суть с микшером разводило анонов.

Давно еще была статья которая расписывала, что в большинстве своем анонимность поверхностна и если ты очень не нужен правительству.
А миксеры должны проводить через себя приличные левые суммы, чтобы суметь хоть как-то затерять то, что нужно размыть.

Дело не в правительстве. Я бы не хотел получаться зп в битках, чтобы любой желающий или близкие точно знали мою зп. Вы же не станете публиковать справку 2НДФЛ в сети. Что же микшерам, когда есть все транзакции какие могут быть левые суммы, если любое сатоши можно проследить от происхождения до в каком кошельке сей час находиться.
Кстати кто-нибудь подскажет есть ли в сети ресурс, где можно посмотреть статистику по кошелькам, например где больше 1 битка или когда была последняя транзакция. и т.д.

[WhiteManWhite]

ИМХО. Суть с микшером разводило анонов.
Т.К. Есть полный клиент (сколько он уже сейчас занимает? 40 гб) в котором содержаться все транзакции с адресами. Есть тонкий клиент, что есть по сути адреса с битками на последнее нахождение блока. То есть когда находиться блок, вы всегда можете узнать сколько битков на каком адресе в данный момент находятся. Классный анон, правда.
Теперь вы выхотите обналичить 10К бтк за минус %. Если убрать все чужие транзации как шум или их не будет совсем(теорит). Да можно будет увидеть что ваши 10К разбились на много адресов.
Вообщем дайте мне БД, толстого клиента, сумму обналички и пароли от нескольких адресов и узнаете правду.

Предлагаю рассмотреть другой вариант. С адреса А (пользователь) на адрес В (миксер) отправляется N монет.
Деньги приходят не в этом же блоке, а через несколько, на адреса C D E F разными суммами. Еще и начальная N не будет равняться сумме транзакций в конечной M.
Реально? Да.
Как будете раскручивать?

[Korb]

Привет, попробуйте http://bitmixer.org это на данный момент лучший биткоин миксер

Попробую, спасибо...

[Q0406]

ИМХО. Суть с микшером разводило анонов.
Т.К. Есть полный клиент (сколько он уже сейчас занимает? 40 гб) в котором содержаться все транзакции с адресами. Есть тонкий клиент, что есть по сути адреса с битками на последнее нахождение блока. То есть когда находиться блок, вы всегда можете узнать сколько битков на каком адресе в данный момент находятся. Классный анон, правда.
Теперь вы выхотите обналичить 10К бтк за минус %. Если убрать все чужие транзации как шум или их не будет совсем(теорит). Да можно будет увидеть что ваши 10К разбились на много адресов.
Вообщем дайте мне БД, толстого клиента, сумму обналички и пароли от нескольких адресов и узнаете правду.

Предлагаю рассмотреть другой вариант. С адреса А (пользователь) на адрес В (миксер) отправляется N монет.
Деньги приходят не в этом же блоке, а через несколько, на адреса C D E F разными суммами. Еще и начальная N не будет равняться сумме транзакций в конечной M.
Реально? Да.
Как будете раскручивать?

Прошу прощения, если немного ошибусь в терминах. Потратить битки можно только те, которые есть на адресе, то есть у микшера должна сумма не меньше М.  И у транзакции есть все входы, то есть можно узнать откуда появилась каждое сатоши.
В битке есть такое понятие баланс/транзакция должна быть потрачена вся. Т.е. если у мя баланс 12К бтс, а я хочу обезличить 10К. Я перевожу на адрес миксера(В) все 12К(N) с адреса А транзакцией I0, а он мне возвращает 2К. Начинаются формироваться транзакции, блоки C D ..I-1. После на адрес А или другой мой адрес(А2) микшер должен мне перевести с адреса В и/или другого(-их) адреса мне сумму М(9K) = N(10К)-микшера% транзакцией I. Как раскрутить, надо взять все транзакции с I0 по транзакцию I, сгрупировать по всем адресам, всем выходам, убрать шум/правильные транзакции(те транзакции по которым баланс в конечном счете были меньше М). Увидеть все входы транзакции I, все выходы транзакции I0. Думаю более менее суть ясно объяснил. Да и еще сеть расчитана вроде на 3 транзакции в секунду, то есть 3*60*24=4320 транзакций в сутки, очень много даже если умножить на порядок, сколько по факту не в курсе.
В сети есть видео на русском "биток за Н-минут" там очень хорошо рассказана технология битка

[my luck]

Прошу прощения, если немного ошибусь в терминах. Потратить битки можно только те, которые есть на адресе, то есть у микшера должна сумма не меньше М.  И у транзакции есть все входы, то есть можно узнать откуда появилась каждое сатоши.
В битке есть такое понятие баланс/транзакция должна быть потрачена вся. Т.е. если у мя баланс 12К бтс, а я хочу обезличить 10К. Я перевожу на адрес миксера(В) все 12К(N) с адреса А транзакцией I0, а он мне возвращает 2К. Начинаются формироваться транзакции, блоки C D ..I-1. После на адрес А или другой мой адрес(А2) микшер должен мне перевести с адреса В и/или другого(-их) адреса мне сумму М(9K) = N(10К)-микшера% транзакцией I. Как раскрутить, надо взять все транзакции с I0 по транзакцию I, сгрупировать по всем адресам, всем выходам, убрать шум/правильные транзакции(те транзакции по которым баланс в конечном счете были меньше М). Увидеть все входы транзакции I, все выходы транзакции I0. Думаю более менее суть ясно объяснил. Да и еще сеть расчитана вроде на 3 транзакции в секунду, то есть 3*60*24=4320 транзакций в сутки, очень много даже если умножить на порядок, сколько по факту не в курсе.
В сети есть видео на русском "биток за Н-минут" там очень хорошо рассказана технология битка

Немного вас поправлю, 3 транзакции в секунду, это: 3•60•60•24=259200 транзакций в сутки.
10800 транзакций в час.

[FutureBitcoin]

Прошу прощения, если немного ошибусь в терминах. Потратить битки можно только те, которые есть на адресе, то есть у микшера должна сумма не меньше М.  И у транзакции есть все входы, то есть можно узнать откуда появилась каждое сатоши.
В битке есть такое понятие баланс/транзакция должна быть потрачена вся. Т.е. если у мя баланс 12К бтс, а я хочу обезличить 10К. Я перевожу на адрес миксера(В) все 12К(N) с адреса А транзакцией I0, а он мне возвращает 2К. Начинаются формироваться транзакции, блоки C D ..I-1. После на адрес А или другой мой адрес(А2) микшер должен мне перевести с адреса В и/или другого(-их) адреса мне сумму М(9K) = N(10К)-микшера% транзакцией I. Как раскрутить, надо взять все транзакции с I0 по транзакцию I, сгрупировать по всем адресам, всем выходам, убрать шум/правильные транзакции(те транзакции по которым баланс в конечном счете были меньше М). Увидеть все входы транзакции I, все выходы транзакции I0. Думаю более менее суть ясно объяснил. Да и еще сеть расчитана вроде на 3 транзакции в секунду, то есть 3*60*24=4320 транзакций в сутки, очень много даже если умножить на порядок, сколько по факту не в курсе.
В сети есть видео на русском "биток за Н-минут" там очень хорошо рассказана технология битка

Немного вас поправлю, 3 транзакции в секунду, это: 3•60•60•24=259200 транзакций в сутки.
10800 транзакций в час.

Эта цифра все равно очень мала для обслуживания. Здесь как-то уже говорили, что будет с блокчейн, если на него повесят хотя бы один какой-нибудь гипермаркет, при этом схема транзакций останется как есть сейчас.

[my luck]

Эта цифра все равно очень мала для обслуживания. Здесь как-то уже говорили, что будет с блокчейн, если на него повесят хотя бы один какой-нибудь гипермаркет, при этом схема транзакций останется как есть сейчас.

По мере поступления проблем приходит и их решение, просто сейчас нет необходимости ничего менять, вот и остаётся всё как есть

[Q0406]

Прошу прощения, если немного ошибусь в терминах. Потратить битки можно только те, которые есть на адресе, то есть у микшера должна сумма не меньше М.  И у транзакции есть все входы, то есть можно узнать откуда появилась каждое сатоши.
В битке есть такое понятие баланс/транзакция должна быть потрачена вся. Т.е. если у мя баланс 12К бтс, а я хочу обезличить 10К. Я перевожу на адрес миксера(В) все 12К(N) с адреса А транзакцией I0, а он мне возвращает 2К. Начинаются формироваться транзакции, блоки C D ..I-1. После на адрес А или другой мой адрес(А2) микшер должен мне перевести с адреса В и/или другого(-их) адреса мне сумму М(9K) = N(10К)-микшера% транзакцией I. Как раскрутить, надо взять все транзакции с I0 по транзакцию I, сгрупировать по всем адресам, всем выходам, убрать шум/правильные транзакции(те транзакции по которым баланс в конечном счете были меньше М). Увидеть все входы транзакции I, все выходы транзакции I0. Думаю более менее суть ясно объяснил. Да и еще сеть расчитана вроде на 3 транзакции в секунду, то есть 3*60*24=4320 транзакций в сутки, очень много даже если умножить на порядок, сколько по факту не в курсе.
В сети есть видео на русском "биток за Н-минут" там очень хорошо рассказана технология битка

Немного вас поправлю, 3 транзакции в секунду, это: 3•60•60•24=259200 транзакций в сутки.
10800 транзакций в час.

Спасибо. Я работаю в ритейле и помогу подтвердить что при подключении магазина с объемом касс свыше 25, сеть биткойна просто встанет. Сеть биткоина уже сейчас не справляется с текущим объемом транзакций. А если выйдет реально в массы, что тогда произойдет. Кто будет пользоваться валютой у которой есть задержки. Вы просто не представляете сколько возникает проблем/вопросов когда не работает безнал на кассе, в таких случаях можно погрубить кассиру или в банк позвонить, в случае с битком останется только звонить на деревню дедушке. Почему разрабы не сделают динамический/плавающий блок например +10% к предыдущему блоку, я не знаю. И еще, большинство средних платежей в ритейле от 300-1000р в зависимости от формата магазина, если разрабы сделают например фиксированную сумму в размере 1$, станут ли большинство им пользоваться, наврятли. Большинство людей считаю каждую копейку, а платить такой фиксированный платеж оне не станут, так что с массовостью есть вопросы. Это к тому что ожидаемое уполовинивание, туземуна не выдаст.

[Vadi2323]

Спасибо. Я работаю в ритейле и помогу подтвердить что при подключении магазина с объемом касс свыше 25, сеть биткойна просто встанет. Сеть биткоина уже сейчас не справляется с текущим объемом транзакций. А если выйдет реально в массы, что тогда произойдет. Кто будет пользоваться валютой у которой есть задержки. Вы просто не представляете сколько возникает проблем/вопросов когда не работает безнал на кассе, в таких случаях можно погрубить кассиру или в банк позвонить, в случае с битком останется только звонить на деревню дедушке. Почему разрабы не сделают динамический/плавающий блок например +10% к предыдущему блоку, я не знаю. И еще, большинство средних платежей в ритейле от 300-1000р в зависимости от формата магазина, если разрабы сделают например фиксированную сумму в размере 1$, станут ли большинство им пользоваться, наврятли. Большинство людей считаю каждую копейку, а платить такой фиксированный платеж оне не станут, так что с массовостью есть вопросы. Это к тому что ожидаемое уполовинивание, туземуна не выдаст.

Ты просто не знаешь, как работает система оплаты в магазинах через биткоин. Им достаточно, что человек при них отправил и появилась транзакция с 0 подтверждений. Кстати, при оплате картой реально деньги на счёте продавца появляются не сразу, могут и несколько суток идти. Это называется "платёж в обработке".

[tair85]

Спасибо. Я работаю в ритейле и помогу подтвердить что при подключении магазина с объемом касс свыше 25, сеть биткойна просто встанет. Сеть биткоина уже сейчас не справляется с текущим объемом транзакций. А если выйдет реально в массы, что тогда произойдет. Кто будет пользоваться валютой у которой есть задержки. Вы просто не представляете сколько возникает проблем/вопросов когда не работает безнал на кассе, в таких случаях можно погрубить кассиру или в банк позвонить, в случае с битком останется только звонить на деревню дедушке. Почему разрабы не сделают динамический/плавающий блок например +10% к предыдущему блоку, я не знаю. И еще, большинство средних платежей в ритейле от 300-1000р в зависимости от формата магазина, если разрабы сделают например фиксированную сумму в размере 1$, станут ли большинство им пользоваться, наврятли. Большинство людей считаю каждую копейку, а платить такой фиксированный платеж оне не станут, так что с массовостью есть вопросы. Это к тому что ожидаемое уполовинивание, туземуна не выдаст.

Ты просто не знаешь, как работает система оплаты в магазинах через биткоин. Им достаточно, что человек при них отправил и появилась транзакция с 0 подтверждений. Кстати, при оплате картой реально деньги на счёте продавца появляются не сразу, могут и несколько суток идти. Это называется "платёж в обработке".

Абсолютно верно, то что принято считать мгновенной оплатой на кассе через пос-терминал это только кажущаяся скорость. Зачисление на счет от покупателя к продавцу может занимать от нескольких часов до нескольких суток.  А если оплачиваешь за границей - то может достигать и недели времени, плюс снимут дополнительные комиссии, двойные конвертации. Считают по курсу на момент проведения операции и в тот день когда проводку обрабатывают непосредственно в банке. С битком такого нету.

[FutureBitcoin]

Спасибо. Я работаю в ритейле и помогу подтвердить что при подключении магазина с объемом касс свыше 25, сеть биткойна просто встанет. Сеть биткоина уже сейчас не справляется с текущим объемом транзакций. А если выйдет реально в массы, что тогда произойдет. Кто будет пользоваться валютой у которой есть задержки. Вы просто не представляете сколько возникает проблем/вопросов когда не работает безнал на кассе, в таких случаях можно погрубить кассиру или в банк позвонить, в случае с битком останется только звонить на деревню дедушке. Почему разрабы не сделают динамический/плавающий блок например +10% к предыдущему блоку, я не знаю. И еще, большинство средних платежей в ритейле от 300-1000р в зависимости от формата магазина, если разрабы сделают например фиксированную сумму в размере 1$, станут ли большинство им пользоваться, наврятли. Большинство людей считаю каждую копейку, а платить такой фиксированный платеж оне не станут, так что с массовостью есть вопросы. Это к тому что ожидаемое уполовинивание, туземуна не выдаст.

Ты просто не знаешь, как работает система оплаты в магазинах через биткоин. Им достаточно, что человек при них отправил и появилась транзакция с 0 подтверждений. Кстати, при оплате картой реально деньги на счёте продавца появляются не сразу, могут и несколько суток идти. Это называется "платёж в обработке".

Да, терминальные переводы не такие уже и мгновенные как кажется. Если это между государствами, то и биток не такой уж и медленный.

[SPQRCoin]

Спасибо. Я работаю в ритейле и помогу подтвердить что при подключении магазина с объемом касс свыше 25, сеть биткойна просто встанет. Сеть биткоина уже сейчас не справляется с текущим объемом транзакций. А если выйдет реально в массы, что тогда произойдет. Кто будет пользоваться валютой у которой есть задержки. Вы просто не представляете сколько возникает проблем/вопросов когда не работает безнал на кассе, в таких случаях можно погрубить кассиру или в банк позвонить, в случае с битком останется только звонить на деревню дедушке. Почему разрабы не сделают динамический/плавающий блок например +10% к предыдущему блоку, я не знаю. И еще, большинство средних платежей в ритейле от 300-1000р в зависимости от формата магазина, если разрабы сделают например фиксированную сумму в размере 1$, станут ли большинство им пользоваться, наврятли. Большинство людей считаю каждую копейку, а платить такой фиксированный платеж оне не станут, так что с массовостью есть вопросы. Это к тому что ожидаемое уполовинивание, туземуна не выдаст.

Ты просто не знаешь, как работает система оплаты в магазинах через биткоин. Им достаточно, что человек при них отправил и появилась транзакция с 0 подтверждений. Кстати, при оплате картой реально деньги на счёте продавца появляются не сразу, могут и несколько суток идти. Это называется "платёж в обработке".

Да, терминальные переводы не такие уже и мгновенные как кажется. Если это между государствами, то и биток не такой уж и медленный.

И тем не менее при всех своих недостатках юзают биток люди и с большим успехом. Для меня лично, как обычные деньги стал.

[WhiteManWhite]

И тем не менее при всех своих недостатках юзают биток люди и с большим успехом. Для меня лично, как обычные деньги стал.

В этой теме еще очень важно как сам настроен на пользование криптой. Сегодня на работе с коллегой поспорили. Так для него бакс - это божество и все доводы против, он не воспринимает. Для него биток - это пирамида без всякой ценности. Короче, каждый при своем мнении остался.

[web.master]

В этой теме еще очень важно как сам настроен на пользование криптой. Сегодня на работе с коллегой поспорили. Так для него бакс - это божество и все доводы против, он не воспринимает. Для него биток - это пирамида без всякой ценности. Короче, каждый при своем мнении остался.

кстати, в последнее время стал замечать странную тенденцию - при попытке кому то объяснить про Bitcoin гораздо чаще начал получать в ответ реплики типа - "А, это пирамида такая, знаю я про это ..." ну и т.д.   похоже, наши доблестные СМИ продолжают усиленно гадить на BTC