Bitcoin Forum
November 22, 2017, 12:00:43 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
Author Topic: el futuro del bitcoin litecoin y otras cryptomonedas  (Read 7244 times)
mauricioltc
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 125


View Profile
November 22, 2013, 11:20:29 PM
 #1

aunque soy nuevo en el foro no soy nuevo en minar bitcoins comenze a minar bitcoins en el mes de enero del año 2012, comenze minando con gpu 6 videocards comprando tarjetas de video amd en dealextreme hay mismo compraba las boards y los procesadores y la memoria.

debo confesar lograba minar diariamente hasta medio bitcoin los primeros dos meses luego paso a ser 0.2 bitcoin los siguientes 6 meses con fluctuaciones hasta finales de diciembre 2012 que lograba hacer 0.000001 bitcoin aprocimadamente diario y esto porque aumente 5 targetas mas asi que desisti ya no lo vi rentable vendi todos mis bitcoins en diciembre del 2012 y luego de hacer calculos costo de energia todo el año + costo de el equipo minero las ganancias fueron de 2000 dolares por todo un año minando bueno algo es algo el dinero no es gratis asi que 2000 dolares sirven.

luego sucedio todo este boom de  el bitcoin en toda internet su fama crecio y su cotizacion se disparo y lu unico que pude pensar fue y sin tan solo no hubiera vendido mis bitcoins y ese es el gran negocio del bitcoin guardar sus bitcoin minados algunos años amortiguando los costos de la energia y las maquinas mineras de tu propio bolsillo con la esperanza de que en unos años la cotizacion de un bitcoin  sea de miles de dolares y asi obtener una verdadera ganancia.

ya es muy tarde minar con gpu es perder dinero hoy se habla de maquinas asics de miles de dolaresde costo como en butterfly-labs para que a este ritmo en unos pocos meses se requiera el doble o tripe de maquinas mineras asics para lograr generar lo mismos bistcoins actualmente y todo esto gracias al gran error de la DIFICULTY NETWORK el peor error de todas las cryptomonedas

me explico
gracias a la dificulty network si hoy logras generar 1 bitcoin diario con una maquina de 1terrahash que tiene un costo mayor a 15 mil dolares
el proximo mes necesitaras otra maquina adicional de 1terrahash para generar ese mismo bitcoin 1 bitcoin algo aproximado.


no olvideis que satoshi a puesto un limite de bitcoins generados 21 millones de bitcoins a dia de hoy ya se han generado mas de 12 millones de bitcoin

asi que el panorama es muy negro en pocos meses se necesitarn maquinas asics de varios 100 miles de dolares de inversion para generar un solo bitcoin diario, conviertiendo la cryptomoneda en una moneda elitista que supuestamente no es controlada por gobiernos ni bancos, pero el ciudadano comun ya no podra minar bitcoins? a menos que seas un millonario o una organizacion

o mismo lei la noticia de una empresa de juegos online conocida que usaba los recursos sin consentimiento de miles de gamers que se conectaban a su sevidor, para minar bitcoins para la empresa vamos al estilo botnet

si tan solo no existiese la dificulty network en la mineria de las cryptomonedas seria la moneda virtual perfecta, que todos y cualquier internauta pudiera minar sin la preocupacion de que cada dos meses tiene que aumentar su inversion en maquinas mineras para obtener unos centimos

que aquellos que invierten mas dinero en maquinas mineras ganen mas dinero con las cryptomonedas ese sera su premio pero no para ganar unos centimos causando perdidas a la mayoria de internautas


de hecho he llegado a pensar que los unicos realmente felices con este boom de las cryptomonedas son las empresas de energia electrica que aumentaran su ganancias en todo el mundo gracias a eso millones de internautas mineros de cryptomendas


por favor si algun dia algunos superingenieros de cada pais crean sus propias cryptomonedas algo como la vecoin para venezuela o la arcoin para argentina eliminen esa mierda de la dificulty network Grin
1511352043
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511352043

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511352043
Reply with quote  #2

1511352043
Report to moderator
1511352043
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511352043

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511352043
Reply with quote  #2

1511352043
Report to moderator
1511352043
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511352043

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511352043
Reply with quote  #2

1511352043
Report to moderator
Join ICO Now A blockchain platform for effective freelancing
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1511352043
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511352043

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511352043
Reply with quote  #2

1511352043
Report to moderator
1511352043
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511352043

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511352043
Reply with quote  #2

1511352043
Report to moderator
1511352043
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511352043

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511352043
Reply with quote  #2

1511352043
Report to moderator
Porcupine
Member
**
Offline Offline

Activity: 87


Liberty needs your help. Vencoins accepted.


View Profile
November 23, 2013, 02:10:05 AM
 #2

Quote
por favor si algun dia algunos superingenieros de cada pais crean sus propias cryptomonedas algo como la vecoin para venezuela o la arcoin para argentina eliminen esa mierda de la dificulty network

Lo tomaremos en cuenta.

Grin

VEN: {muy pronto mi cuenta de vencoins aqui}
Mikelius
Member
**
Offline Offline

Activity: 82


View Profile
November 23, 2013, 02:50:21 AM
 #3

Hola, ahora bien, si NO existiese la dificulty network en la mineria de las cryptomonedas, que valor calculan que podrian tener...?
No se aplicaria la ley de la oferta y la demanda..?
Saludos
fernarios
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
November 23, 2013, 02:56:41 AM
 #4


la NSA espia billones de personas. organismos, gobiernos tampoco creo que tenga las miles de supercomputadoras ni el presepuesto suficiente y esto de las cryptomonedas quien lo creo? y que son esos tales bloques de hashes resueltos?
Entonces... los mineros son una conspiración de la NSA para procesar datos de espionaje masivo, escondidos en los bloques de transacciones.... claaaaaro, ahora todo tiene sentido, seguro Satoshi es un reptiliano illuminati de la constelación Alfa Centaury, y el programa SETI era en realidad procesamiento y decodificación de comunicaciones extraterrestres, datos para preparar el camino para el nuevo orden mundial.

Mejor no digo más, o el Pentágono me va a rastrear, y he vuelto a escuchar voces en mi cabeza últimamente, a pesar de mi sombrero de aluminio las influencias electromagnéticas de lo satélites y helicópteros de estos hombres de negro comienzan a afectarme.
mauricioltc
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 125


View Profile
November 23, 2013, 04:10:28 AM
 #5


la NSA espia billones de personas. organismos, gobiernos tampoco creo que tenga las miles de supercomputadoras ni el presepuesto suficiente y esto de las cryptomonedas quien lo creo? y que son esos tales bloques de hashes resueltos?
Entonces... los mineros son una conspiración de la NSA para procesar datos de espionaje masivo, escondidos en los bloques de transacciones.... claaaaaro, ahora todo tiene sentido, seguro Satoshi es un reptiliano illuminati de la constelación Alfa Centaury, y el programa SETI era en realidad procesamiento y decodificación de comunicaciones extraterrestres, datos para preparar el camino para el nuevo orden mundial.

Mejor no digo más, o el Pentágono me va a rastrear, y he vuelto a escuchar voces en mi cabeza últimamente, a pesar de mi sombrero de aluminio las influencias electromagnéticas de lo satélites y helicópteros de estos hombres de negro comienzan a afectarme.
fernarios
en la mayoria de tus comentarios siempre tratas de discutir y no aportas nada al tema, editado
mauricioltc
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 125


View Profile
November 23, 2013, 04:35:31 AM
 #6

Hola, ahora bien, si NO existiese la dificulty network en la mineria de las cryptomonedas, que valor calculan que podrian tener...?
No se aplicaria la ley de la oferta y la demanda..?
Saludos

sinceramente creo que el futuro de las cryptomonedas seria mucho mejor si no existiese esta dificulty networks al descifrar las hashs,
ahora si esto afectaria el valor de la cryptomoneda creo que no

la cotizacion del bitcoin aunque no sea una divisa como las demas, el dolar o el euro, se ve afectada por el mismo ecosistema ecomico que la mayoria de divisas del mundo, si el dia de mañana la mayoria de paises de la zona euro anuncian que inyectaran miles de millones de euros a españa para ayudarlo a salir de la crisis, y aparte anuncian que ejecutaran medidas para que el costo de vida disminuya haciendo que el euro rinda mucho mas anuncios como estos dispararian la cotizacion del euro por las nubes

lo mismo sucede con la bitcoin a medida que salen noticias positivas sobre este, a medida que es mas aceptada como el dia de hoy que salio una noticia que el bitcoin es aceptada en una universidad, noticias como estas automaticamente aumentan la cotizacion del bitcoin, entre mas aceptada, usada y apreciada es una divisa, su cotizacion aumenta, nada que ver con la dificulty network, creo que esto de la dificulta es una manera erronea de hacer que la mineria de cryptomenedas no sea tan facil para aumentar su cotizacion ( y lo que va aumentar es el abandono de mineros de bitcoins  con pocos recursos) y es un gran error

la cryptomoneda perfecta seria la litecoin, que no se puede minar con maquinas asics por ahora pero mientras la dificulty network siga subiendo a medida que la litecoin aumenta su valor, en el futuro 1 año o 2 exigira una infinidad de recursos a un alto costo pero para producrir muy poco dinero

dejando de ser rentable
pinger
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1500


Bitcoin - Resistance is futile


View Profile WWW
November 23, 2013, 04:57:20 AM
 #7

Hola, ahora bien, si NO existiese la dificulty network en la mineria de las cryptomonedas, que valor calculan que podrian tener...?
No se aplicaria la ley de la oferta y la demanda..?
Saludos

sinceramente creo que el futuro de las cryptomonedas seria mucho mejor si no existiese esta dificulty networks al descifrar las hashs,
ahora si esto afectaria el valor de la cryptomoneda creo que no

la cotizacion del bitcoin aunque no sea una divisa como las demas, el dolar o el euro, se ve afectada por el mismo ecosistema ecomico que la mayoria de divisas del mundo, si el dia de mañana la mayoria de paises de la zona euro anuncian que inyectaran miles de millones de euros a españa para ayudarlo a salir de la crisis, y aparte anuncian que ejecutaran medidas para que el costo de vida disminuya haciendo que el euro rinda mucho mas anuncios como estos dispararian la cotizacion del euro por las nubes

lo mismo sucede con la bitcoin a medida que salen noticias positivas sobre este, a medida que es mas aceptada como el dia de hoy que salio una noticia que el bitcoin es aceptada en una universidad, noticias como estas automaticamente aumentan la cotizacion del bitcoin, entre mas aceptada, usada y apreciada es una divisa, su cotizacion aumenta, nada que ver con la dificulty network, creo que esto de la dificulta es una manera erronea de hacer que la mineria de cryptomenedas no sea tan facil para aumentar su cotizacion ( y lo que va aumentar es el abandono de mineros de bitcoins  con pocos recursos) y es un gran error

la cryptomoneda perfecta seria la litecoin, que no se puede minar con maquinas asics por ahora pero mientras la dificulty network siga subiendo a medida que la litecoin aumenta su valor, en el futuro 1 año o 2 exigira una infinidad de recursos a un alto costo pero para producrir muy poco dinero

dejando de ser rentable

Si el LTC consigue valer lo suficiente, también habrán ASICS para LTC no tengas dudas. Pero está claro que no al precio actual.

haztecoin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 294



View Profile
November 23, 2013, 10:40:24 AM
 #8

Real mente no es necesaria la minería para una cryptomonedas.
Yo mismo diseñe una moneda que no requiere de minería y tiene un reparto más equitativo.
Pero claro su implementación es completamente distinta al bitcoin.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
LTC Lgg1KqvxQX8sQJJAR9QHQsgmBA5WodSHR4 | SBC sYuubmDdpkpimKqrqSeYiaTU64LLXY31ue | BTC 1DmZLuCvNaDKcAZP77N8kddphULE4rBN2C
liberman
Member
**
Offline Offline

Activity: 82



View Profile WWW
November 23, 2013, 11:03:48 AM
 #9

Tienes otras monedas que pueden ser minadas todavía, como por ejemplo PrimeCoin o PeerCoin.
Atento a las nuevas oportunidades como por ejemplo los Protoshares y la nueva plataforma de exchange descentralizada que será Bitshares: http://invictus-innovations.com
Date un tiempo a investigarlo porque será el futuro.

Todavía se puede hacer algo a nivel particular con Bitcoins, y es comprar GHash a los grandes datacenters como CEX.IO. Las ganancias no son muchas (probablemente alrededor del 15% en 6 meses), pero poco hay mejor.
fernarios
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
November 23, 2013, 12:37:15 PM
 #10

 Cheesy pues la teoría de la NSA que sugeriste me pareció ridícula, así que contesté ridículamente, y en realidad ya estoy cansado de estos cuasi-mineros frustrados que hablan estupideces contra bitcoin solo por que no es fácil minar... Lol es como si yo hablara mal de los carros solo por que es difícil ser un fabricante de carros, si no les parece rentable ser minero no minen, compren un btc y se acabó, se ahorran los riesgos, y varias semanas de ruido y de estar pendiente de un aparato...

La gente lee artículos mediocres o antiguos sobre lo fácil que es minar bitcoins usando la gpu, y sentarse en un sillón a ver televisión sin hacer nada mientras te llega dinero, y luego se estrellan contra la realidad, en donde nadie les va hacer ricos sin mover un dedo, sin tomar riesgos y sin hacer una inversión significativa, y entonces se rasgan las vestiduras por la conspiración y elitismo de la minería  Roll Eyes. Les tengo una noticia: así son los negocios, así es el mundo y así es la vida, tienes que entregar un esfuerzo equivalente para obtener algo significativo, nada en esta vida es gratis, nada.

Muchos compraron o minaron bitcoins hace tres años o más y hoy tienen arreglada la vida, bien por ellos, ellos entregaron su confianza a una cosa que nadie conocía, ellos lo estudiaron, entregaron su esfuerzo, su tiempo y se arriesgaron con algo por lo que nadie más daba un solo centavo, esa confianza se materializó, pero ese tiempo ya pasó, superenlo, ya demasiados saben para donde va bitcoin, y la minería está saturada, y precisamente por que es un negocio libre y autoregulado, se regulará a si mismo, dando las ganancias equivalentes al riesgo que se corre. Aún hoy puedes tomar un riesgo gastando tus ahorros en una preorden, o invirtiendo un par de millones de euros para fabricar tus propios chips, asumir esos riesgos te puede llevar a ser recompensado, pero ya terminó la época en que el señor Ford podía hacer los mejores autos del mundo en su patio trasero, o los tiempos en donde Wozniak podía hacer la computadora personal más avanzada del mundo en el garaje de su casa, así es esta vida.

Y así también es bitcoin, necesita una prueba de trabajo para ser generado, el minero se arriesga con la última tecnología y gasta energía para lograrlo, ese es su intercambio, de ese trabajo nace una moneda, si Satoshi le hubiera quitado la prueba de trabajo desde el principo, pues nadie nunca habría dado un centavo por él, es el trabajo y esfuerzo intrínseco lo que lo convirtió al principio en algo valioso. Por ejemplo, si el gobierno mañana imprime dinero y le da un millón de euros a cada habitante por nada a cambio, pues es muy simple lo que va a suceder, el valor del euro se irá al piso, nadie dará un onza de trigo por esos billetes. En conclusión, creo que esa "dificulty network" es una de las mejores características de bitcoin, y es una parte fundamental de su éxito, si no están de acuerdo con migo, pues no hay problema, intenten fabricar sus monedas como les de la gana  Wink, la pueden repartir a todo el que quiera ser pagado por acostarse en la cama todo el día, a ver si algún día eso vale algo...
LuisCar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1582



View Profile
November 23, 2013, 02:37:49 PM
 #11

Plenamente de acuerdo contigo, fernarios.

Yo propongo usar las piedras como dinero, así todo el mundo podrá salir de su casa, si quiere y "minar" unas cuantas piedras, eso hará que cada uno gane según el esfuerzo que emplee en recoger piedras, por supuesto que si una empresa invierte en excavadoras y camiones ganará más, como es lógico, puesto que recogerá más piedras, pero lo bueno de esta moneda es que ninguna empresa podrá acaparar la "minería" de piedras porque todo el mundo podrá salir a la puerta de su casa y recoger unas cuantas.

μBTC: 1LuisCarFgDQbyJoed1FPM6kYT3n5LPKKo | PGP Key LuisCar | BitMessage: BM-2cX9azhKnXxAmeHoVgTMa3hh18ebDy5Rq5
mauricioltc
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 125


View Profile
November 23, 2013, 03:07:14 PM
 #12

actualmente le apuesto al litecoin estoy minando con 10 gpu amd 7990 cada una con capacidad de 8,2 TFLOPs de cálculos por segundo, estan conectadas a 3 boards gigabyte de 5 puertos pci express cada una con memoria de 4 gigas lo demas componentes es muy basico disco de 20 gigas etcetera
la refrigeracion es con aire acondicionado chino comprado en dinodirect costo de 150 dolares a 110 voltios

asumiendo el costo de la energia de mi bolsillo no quiero vender los litecoin hasta que se cotizen mucho mas de 500 dolares.

genero de 3 a 4 litecoin diarios lo estoy haciendo desde febrero

edito el dia de hoy 26 de noviembre de 2013
litecoin  ya estan a 20 dolares por litecoin, asi que vendere a 500 dolares que sera en pocos meses, y ganare mucho dinero si dios tiene misericordia de mi

estuve tentado a comprarme 5 butterfly jalapeño de 5ghs en butterfly-labs pero he leido muchos comentario de personas que llevan hasta mas de 6 y que envien sus compras, aunque a otros usuario de mexico si no me equivoco y el video en youtube es de el ya le llegaron sus butterfly lo que desconozco es hace cuanto hizo el pedido.

en fin a este ritmo con el bitcoin si se invierte en estas poderosas maquinas asics el tiempo minando bitcoin para recuperar el dinero invertido es no menos a 5 meses y en 5 meses mes a mes la capacidad de minado disminuria a mas 50%

por eso le apuesto al litecoin en un año espero lograr esta ganancia de mas de 190 mil dolares, con solo una inversion de 5 mil dolares aprox que llevo hasta el dia de hoy

aunque la capacidad de minado de litecoin tambien disminuye mes a mes el impacto no es tan grande como en el bitcoin debido a eso cientos de miles de personas minando con asics, esperemos que el minado de litecoin con asics se demore varios años en iniciar o no inicie jamas

a proposito he leido hace poco sobre el proyecto de chinacoin y otras nuevas cryptomonedas incluyendo del proyecto de la cryptomoneda venezolana y si lo cosa sigue asi pronto habra disneycoin y facecoin o yahoocoin y cualquier empresa o institucion comenzar a crear sus propias cryptomonedas hasta la xcoin para servicios porno y sera el comienzo del fin de esta utopia

apoyo completamente se cree una cryptomoneda para cada pais, pero abierta a cualquier internauta del mundo y que cualquier internauta del mundo pueda minarla, pero jamas apoyaria una cryptomoneda que apoye los intereses de unos pocos o cryptomonedas que representen una marca pero si se valorizan si estare hay minandolas Grin

no olvidemos que lo que hace grande a una cryptomoneda somos los mineros cada uno de ellos que de boca en boca y de uso en uso le damos valor y cotizacion a estas cryptomonedas el poder es de nosostros los mineros.

y porque no crear una cryptomoneda por continente? asiacoin eurocoin africoin acoin= america ocoin=oceania y que todas estas sean se cotizen junto al bitcoin y litecoin es una sugerencia

fernarios no queria ofenderte pero te gusta provocar y discutir eso es malo para tu salud
en este momento con el bitcoin los que mas generan y ganan dinero son las empresas que fabrican y venden maquinas asics.
las cryptomonedas fueron creadas con el proposito de que cualquier persona lograra minarlas, pero con el bitcoin deberian cambiar a el bitcoin es una cryptomoneda que cualquier persona con unos cientos de miles de dolares de inversion pueda minar
fernarios
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
November 23, 2013, 03:27:16 PM
 #13

Vale Mauricio, no sé si me tienes ignorado, pero estoy de acuerdo con este último post, la minería con GPU de ltc aún da sus frutos, precisamente por que no todo el mundo cree en el futuro de esa moneda, por lo tanto, el riesgo asumido aún compensa las posibles ganancias, te felicito por haber adoptado LTC tan temprano, yo también creo en el futuro de esa moneda, aunque no la he intentado minar...

Pero es seguro que cuando el LTC se haga mainstream, la rentabilidad de la minería gpu de nuevo quedará obsoleta, pues la minería se saturará, en otras palabras, el LTC será tan prometedor para tanta gente que el riesgo que se corre minando no compensa las ganancias inmediatamente, de nuevo el negocio se tendrá que especializar (ASICs o lo que sea) o dejarle la minería a los que están dispuestos a ganar muy poco, o a trabajar a pérdida pensando en el futuro de la moneda, es decir, a los que tengan un mejor nivel de riesgo asumido. Y ésto no significa que el mercado sea elitista, es la evolución de un negocio con libertad, por eso no todo el mundo se dedica a la misma actividad, si mañana todo el mundo fabrica y vende pizzas en la esquina, pues se saturaría el mercado de pizzas y al final nadie ganará nada, el que sobreviva será el que consiga hacer la mejor pizza de la ciudad, con nuevos ingredientes o tecnologías.

Tienes razón, mi primer post fue provocador, lo siento.
elbill
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784


View Profile
November 23, 2013, 03:44:38 PM
 #14


algo es seguro  no eres minero de bitcoins y tampoco sabes de tecnología producto de tu ignorancia, las conspiraciones no existen y la NSA no necesita de tu ayuda o consentimiento para adueñarse de tu pc o de tu información ellos simplemente lo hacen si asi lo desean y poseen miles de metodos incluyendo los bugs que existen en cualquier sistema de software o hardware incluyendo la mineria de cryptomonedas

Yo sí sé de tecnología y es evidente que eres victima de las conspiparanoias populistas muy comunes en américa del sur. En toda Feria de armas hay empresas tecnológicas que venden sus dispositivos que filtran determinadas conexiones/comunicaciones/etc en una red.
Por ejemplo Arabia Saudi, Iran, China las usan abiertamente y otros como Estados Unidos también lo reprochable es que este a diferencia de los otros es -libre-. No necesitan de robarte recursos de tu pc, creeme. Solo uno de esos dispositivos es capaz de filtrar las conexiones de toda una ciudad.

Sin dificultad bitcoin valiese 0. Eso es un hecho. Cuando dicen que la dificultad no tiene que ver con el precio es un gran error, si bien no hay una relación directa sí que influye directamente en el precio. Si no fuese tan dificil minar bitcoin no valdría tanto.

Actualmente ya sobran cryptomonedas, no hay necesidad de más. NINGUNA sirve para pagar por nada ó casi nada excepto bitcoin, ¿Que necesidad hay de más?. Es absurdo. Litecoin ó PPcoin han añadido funciones/mejorado aspectos, pueden considerarse útiles y por eso tienen cierto éxito, pero las demás no tienen ningún sentido.
mauricioltc
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 125


View Profile
November 23, 2013, 04:06:39 PM
 #15

no a la groceria
Nubarius
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 309


View Profile
November 23, 2013, 05:51:46 PM
 #16

mauricioltc, has hecho varias afirmaciones que me parecen bastante discutibles. Comentaré, en particular, dos que me a mi modo de ver son claramente erróneas:

(...) las cryptomonedas fueron creadas con el proposito de que cualquier persona lograra minarlas, pero con el bitcoin deberian cambiar a el bitcoin es una cryptomoneda que cualquier persona con unos cientos de miles de dolares de inversion pueda minar

No, las criptomonedas se crearon para proporcionar un medio de pago y depósito de valor totalmente elctrónico que no esté sujeto a restricciones territoriales ni a intereses de entidades o países emisores. Puede haber matices en las motivaciones ideológicas de Satoshi y otros pioneros y promotores del dinero digital descentralizado, pero la idea nunca ha sido que el pueblo se enriquezca dejando una máquina encendida. La minería es la forma de proteger una red descentralizada frente a ataques de tal modo que exista un incentivo para participar. Como en toda actividad económica competitiva, el punto de equilibrio se alcanza cuando la amortización de la inversión, sin ser imposible, se hace difícil; unos ganan con la minería y otros pierden. Esa es su naturaleza.

(...)
imagina que uno de los hombre mas ricos del mundo o un banco poderoso de tantos que existen decide meternosla, se compran o fabrica las maquinas mas poderosas asic del mundo, generan esos 8 o 7 milones de bitcoins que aun quedan por ser generados en el mercado en 5
(...)

Te respondo con otro experimento mental: Imagina ahora que se pudiera crear una criptomoneda tan equitativa que se asignaran inicialmente cien unidades a cada uno de los 6.000 millones de habitantes del planeta (pasemos por alto el hecho de que sería imposible hacer eso sin algún tipo de censo centralizado).  ¿Cómo conseguirías que se les asignara valor? Supongamos (de nuevo obviando el cómo) que lograses que se aceptara un tipo de cambio de uno a uno frente al dólar. ¿Cómo evitarías que "uno de los hombres más ricos del mundo o un banco poderoso" se pusiera a comprar esas cibermonedas? Mucha gente preferiría tener cien dólares antes que las cien cibermonedas, con lo que los que valoran esa cibermoneda empezarían a acapararlas mientras que quienes no las valoran se irían deshaciendo de ellas. En poco tiempo, la distribución inicial equitativa se desvanecería. Lo que quiero decir es que en una transición de una forma de dinero A a otra forma de dinero B los que tienen mucho A siempre tendrán ventaja a la hora de conseguir mucho B. No hay manera de evitar eso.
fernarios
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
November 23, 2013, 06:16:29 PM
 #17

imagina que uno de los hombre mas ricos del mundo o un banco poderoso de tantos que existen decide meternosla, se compran o fabrica las maquinas mas poderosas asic del mundo, generan esos 8 o 7 milones de bitcoins que aun quedan por ser generados en el mercado en 5
Además ésto no es posible, la red aumentaría su dificultad, y en promedio el número de bitcoins nuevos por mes sería constante, sin importar los poderosos que entren a minar se puede afirmar con toda seguridad que la emisión de nuevas monedas seguirá el ritmo planeado.

que la dificulta network aumenta y la cantidad de bitcoins para producir disminuye (menos de 9 millones de bitcoins para generar disponibles)las ganancias sean irrisorias muy poca.
De nuevo creo que estás confundido, la cantidad a producir disminuye a un ritmo pre establecido y no es una disminución constante, nadie puede acelerar la disminución de la recompensa por bloque gracias a la modulación de la dificultad, habrá una recompensa de 25 BTC por bloque hasta 2017, y 12.5 hasta 2020, la disminución de las ganancias se da a corto y mediano plazo por que los mismos bitcoins se reparten entre más mineros.

https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply

No estás tampoco tomando en cuenta el aumento de las comisiones por transacción que también ganan los mineros, y a medida que la red se expanda y el número de transacciones aumente, éstas serán más importantes que la propia recompensa del bloque.

Ojo que no estoy invitando a nadie a comprar mineros, solo digo que el escenario no es tan catastrófico, algunos ganan, otros pierden, otros se rinden, otros insisten, así es esto. Yo en éste momento no compraría más mineros para bitcoins (lo he pensado, pero por ahora no).
mauricioltc
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 125


View Profile
November 23, 2013, 07:17:58 PM
 #18

Quote
Te respondo con otro experimento mental: Imagina ahora que se pudiera crear una criptomoneda tan equitativa que se asignaran inicialmente cien unidades a cada uno de los 6.000 millones de habitantes del planeta (pasemos por alto el hecho de que sería imposible hacer eso sin algún tipo de censo centralizado).  ¿Cómo conseguirías que se les asignara valor? Supongamos (de nuevo obviando el cómo) que lograses que se aceptara un tipo de cambio de uno a uno frente al dólar. ¿Cómo evitarías que "uno de los hombres más ricos del mundo o un banco poderoso" se pusiera a comprar esas cibermonedas? Mucha gente preferiría tener cien dólares antes que las cien cibermonedas, con lo que los que valoran esa cibermoneda empezarían a acapararlas mientras que quienes no las valoran se irían deshaciendo de ellas. En poco tiempo, la distribución inicial equitativa se desvanecería. Lo que quiero decir es que en una transición de una forma de dinero A a otra forma de dinero B los que tienen mucho A siempre tendrán ventaja a la hora de conseguir mucho B. No hay manera de evitar eso.

claro que si amigo nubarius entiendo tu aclarion y tienes razon es inevitable que en unos años existan quienes acaparen gran cantidad de bitcoins para especular con ellas y aunque algun dia se dejara de minar bitcoins o muy pocos se dedique a minar los ultimos bitcoins que aun falten por generarse como dice el amigo fernarios aun despues de la muerte de la mineria bitcoin le sucedera el mercado de cambio de divisas entre quienes aun quieren poseer bitcoins en sus billeteras virtuales y quienes quieren vender su bitcoins pero como nadie sabe como es el futuro nadie puede decir cuanto durara este comercio de compra y venta de divisas postmuerte a la mineria bitcoin.

ahora logro entender un poco verdadero proposito de la diculty network no solo es extender la dificulta al minar bitcoin a medida que transitan los dias y meses tambien es alargar la vida de existencia de esta cryptomoneda en la vida de las personas a futuro tal vez satoshi creyo generando un limite de 21 millones atraeria bastante atencion a esta cryptomoneda no solo por ser una de las primeras cryptomonedas y la mas popular hasta hora, si no que las personas en masa al ver que son pocas monedas (21 millones de bitcoin) queran su pedazo de torta si su cotizacion es alta (ya he leido en otros topics que hay personas que esperan que 1 bitcoin se llegue a cotizar a un millon de dolares)

hay es donde entra el litecoin y las otras cryptomonedas de la listas, alguno les llaman mejoras por aumentar el limite de gereacion a 84 millones en el caso de litecoin t reducir el tiempo de procesamiento de un bloque a 2.5 minutos frente a los 10 minutos de bitcoin

me pregunto que tan efectiva seria una cryptomoneda que no tenga limite de generacion de sus monedas a largo plazo y que su dificulta de proceso sea minima
Wopin
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
November 23, 2013, 07:29:07 PM
 #19

Buenas, voy a comentar un poco la jugada.

De primeras creo que tienes varios conceptos equivocados mauricio.

De primeras tu usas hardware para poder conseguir cryptomonedas, pero no es asi, tu estas usando hardware para que se puedan realizar transacciones con esa cryptomoneda, y por tener ese hardware que ayuda a controlar todo este tema te recompensan con cryptomonedas.

Si no existiese el factor de la dificultad la moneda no valdria nada. No serviria para nada ya que esto de por si le da mucho valor. Si esto sigue adelante como parece ya que se esta aceptando en comercios locales, compras por internet... aumentara el valor de la moneda.Porque de eso se trata, si la gente la acepta como moneda de intercambio ya tiene valor. Es como dice el compañero, vayamos a conseguir piedras. Asi de primeras no tienen valor pero si alguien me acepta las piedras como moneda de intercambio, eso ya tiene valor. Incluso el limite de monedas que esta puesto a 21 millones le da valor. Todo lo que sea limite hace que le de mas sentido a las cryptomonedas. Que podria haber mas y que llegase a mas gente?? Pues si pero si le damos libertad... se pierde todo.

Por esto mismo vale lo que vale ahora. Y seguramente valdrá mucho mas ya que es una moneda internacional, no es regional ni estatal. Piensa que si hay un limite de 21 millones, todo el mundo querra tener un poco y en un futuro no vas a utilizar como moneda de intercambio el bitcoin en si, sino el uBTC o el mBTC para hacer frente a la comparacion con otras monedas ya existentes como el euro o el USD. A esto me refiero que por ejemplo en un futuro fabricar una tele cuesta 100USD, pero en bitcoins puede que valga 0,000025 BTC. Trabajar con esas cantidades es inviable para le gente por lo que con el tiempo la moneda base de intercambio sera el mBTC o incluso en el futuro el uBTC o incluso en satoshis (0.000 000 01 BTC) . Piensa que no hay ninguna moneda actual con la que al comerciar tenga mas de dos decimales.

Ya por ultimo, te animo a que no vendas tus LTC, sobre todo si ves que el año que viene se mueve el comercio en esa moneda. creo que cometiste un error vendiendo los BTC por un puñado de dolares. Incluso ahora me parecen un puñado de dolares por 1 BTC y eso que el BTC esta en maximos historicos (eso si, te puede salvar verder un poco ya que estan los tiempos muy dificiles). El BTC aun es novato, quedan muchos años!!!

PD: No quiero ofender ni nad apor el estilo, solo es mi opinion ok?? Perdon por escribir tanto!!
LuisCar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1582



View Profile
November 23, 2013, 07:52:22 PM
 #20

...ahora logro entender un poco verdadero proposito de la diculty network no solo es extender la dificulta al minar bitcoin a medida que transitan los dias y meses tambien es alargar la vida de existencia de esta cryptomoneda...

El sentido de la minería de bitcoins, explicación de Paul Bohm:

Para asegurarse de que le sea más caro a un atacante adquirir el poder computacional necesario para atacar al sistema, Bitcoin cuenta con una estructura de incentivos. Los usuarios que aportan poder computacional (los “mineros”) se ven recompensados ​​por su trabajo; así, cuando el valor del bitcoin aumenta y por lo tanto atacar al sistema se torna más rentable, también se torna más rentable para los usuarios honestos añadir recursos computacionales a la red.

En cualquier momento dado, los mineros invierten en equipos tanto como es rentable para cada uno de ellos. La “minería” no es en absoluto un desperdicio de energía, sino todo lo contrario: es una forma increíblemente eficiente de hacer que los ataques no sean rentables.

Bitcoin incentiva a los mineros a fin de proteger el consenso que se da entre los nodos de la red, pero nunca utiliza más recursos computacionales de los que necesita para proteger su integridad y buen funcionamiento.


http://elbitcoin.org/el-sentido-de-mineria-bitcoin/

μBTC: 1LuisCarFgDQbyJoed1FPM6kYT3n5LPKKo | PGP Key LuisCar | BitMessage: BM-2cX9azhKnXxAmeHoVgTMa3hh18ebDy5Rq5
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!