Traden auf bitcoin.de

[willi9974]

Hallo zusammen,

rentiert es sich wenn man ohne bot, also nur mit Human Bot, also per Hand auf Bitcoin.de Bitcoins kauft sagen wir mal 10 BTC für 260 EUR und sie Stunden Tage später 10 BTC für 262 EUR wieder verkauft? Rein rechnerisch, macht man 20 EUR Gewinn, aber wieviel Gebühr fällt da an beim an und verkauf von Bitcoins auf Bitcoin.de?

Oder wie siehts mit dem Einkauf auf Bitcoin.de aus sagen wir das gleiche 10 BTC für 260 EUR und verkauft sie kurze Zeit später wieder auf einer anderen Börse bei der der Kurs etwas höher ist?

Derzeit 3.8. 21:27

Kraken 260 EUR
Bitcoin.de 265 EUR


Gruß
Willi

[1715628643]

1715628643

[1715628643]

1715628643

[whywefight]

Soweit ich das bei mir sehe:

- fallen für den VK 0.4% an, zumindest bei den verkäufen die ich hatte.
- als Käufer fallen keine Gebühren an, bei den käufen die ich hatte.

- Netzwerkgebühren sehe ich irgendwie keine bei meinen auszahlungen.

wie gesagt, ist das was meine history sagt.

Die FAQ sagt:

Preis- und Leistungsverzeichnis

Marktplatzgebühr: 1%
Die Vermittlungsprovision (Marktplatzgebühr) teilen Sich Käufer und Verkäufer (siehe FAQ).

Wallet-Gebühr: derzeit kostenlos

Welche Gebühren fallen beim Kaufen und Verkaufen von Bitcoins auf bitcoin.de an?

Marktplatz-Gebühr                  
Beim Verkauf und Kauf von Bitcoins auf bitcoin.de wird eine Marktplatzgebühr erhoben. Die Marktplatzgebühr orientiert sich an der zwischen Käufer und Verkäufer festgelegten Anzahl an Bitcoins. Sie wird vom Verkäufer und vom Käufer jeweils zur Hälfte bezahlt. Der Käufer überweist dem Verkäufer den vereinbarten Betrag minus der halben Marktplatzgebühr. bitcoin.de schreibt daraufhin dem Guthaben des Käufers die vereinbarte Anzahl an Bitcoins minus der vollständigen Marktplatzgebühr gut. Der daraus resultierende Betrag und die entsprechende Anzahl an Bitcoins werden im Bereich "Meine Käufe" bzw. "Meine Verkäufe" angezeigt.


Netzwerk-Gebühr
Aktuell erheben wir keine Netzwerkgebühr. Wir bieten unseren Kunden jedoch die Möglichkeit, eine freiwillige Netzwerkgebühr zu zahlen, damit Bitcoin-Transaktionen im Bitcoin-Netzwerk schneller bearbeitet werden. Die Schnelligkeit der Ausführung von Bitcoin-Transaktionen im Bitcoin-Netzwerk liegt nicht im Einflussbereich von bitcoin.de

möchtest du einen ref link?

[Serpens66]

Hey willi9974 ,

da bist du ein wenig zu spät dran mit deiner Idee Ich hab genau das knapp 2 Jahre lang gemacht... aber dabei ist wirklich sehr viel Lebenszeit draufgegangen (weil man die angebote ja ständig überwachen muss... auch wenn man nebenbei was anderes machen kann, muss man doch ständig online sein.)

Zusätzlich ist die Konkurrenz natürlich deeutlich mehr geworden... früher konnte man da wirklich ohne Probleme 5€ pro Bitcoin gewinn machen. Heute geht das kaum noch, zumal es tatsächlich schon den ein oder anderen Bot-betreiber auf bitcoin.de gibt (ohne API, zb. der Typ mit 0,1775btc mindestmenge), welcher den Preis dadurch schon extrem runterdrückt. Bei deinem Beispiel mit 2 € Differenz ist nach fee praktisch nichts mehr über 0.3%+0.4% = 0.7% fee, also ca. 1.8€. Dabei lohnt sich der Zeitaufwand

edit:
@ whywefight: natürlich fallen auch als Käufer dieselben Gebühren an, wie beim Verkauf  0,4% für Fidor trades und 0,5% für andere.

[dsattler]

Es ist profitabler, wenn man zusätzlich auch andere Börsen mit einbezieht. Sogenannte Arbitrage-Geschäfte kannst Du machen, wenn das gleiche Gut auf den verfügbaren Märkten mit unterschiedlichen Preisen gehandelt wird. Das ist bei Bitcoin regelmäßig der Fall. Schau Dir mal die BTC/EUR Märkte z.B. auf cryptonator.com an, da hast Du einen guten Überblick.

[Wolke]

@willi9974
so ein spiel kann man z.b. auf börsen leichter spielen die keine fee für die trades nehmen....

okcoin, btcchina oder houbi z.b.
aber achtung -> son withdraw kann da schonmal nerven kosten 

[ds06]

Servus Willi,

ich hatte auch schon den gedanken auf verschiedenen Börsen gleichzeitig zu handeln, war aber bisher immer zu faul mich irgendwo anders anzumelden als Bitcoin.de

Nach deinem ersten Post hab ich das auch mal beobachtet und tatsächlich die Differenz ist echt erstaunlich. 4-5€ pro Bitcoin...


Selbst nach Abzug der Gebühren bleibt was übrig. Nach meiner Rechnung.

Kann man das selbe Bankkonto für Bitcoin und Kraken benutzen?

[Memminger]

Ich denke, mit sowas kommst Du kaum auf einen nenneswerten Stundenlohn. Da dürfte es bequemer und rentabler sein, wenn Du Dir auf der NXT AE ein paar Bots anschaffst, z.B. http://nxter.de/aktienb%C3%B6rse/fimventure.html oder http://nxter.de/aktienb%C3%B6rse/liquid.html oder http://nxter.de/aktienb%C3%B6rse/mmnxt.html. Die übernehmen die ganze Arbeit für Dich und Du bekommst auch noch einen hübschen Anteil von ab.

[dsattler]

Ich denke, mit sowas kommst Du kaum auf einen nenneswerten Stundenlohn. Da dürfte es bequemer und rentabler sein, wenn Du Dir auf der NXT AE ein paar Bots anschaffst, z.B. http://nxter.de/aktienb%C3%B6rse/fimventure.html oder http://nxter.de/aktienb%C3%B6rse/liquid.html oder http://nxter.de/aktienb%C3%B6rse/mmnxt.html. Die übernehmen die ganze Arbeit für Dich und Du bekommst auch noch einen hübschen Anteil von ab.

Gibt's solche Bots eigentlich auch für Bitcoin oder nur für Nxt?

[Memminger]

Beim Bitcoin gibt es halt keine Asset Exchange, aber die Bots traden mit allen möglichen Werten. LIQUID zum Beispiel handelt auch mit Devisen an der Forex und macht damit in manchen Monaten mehr Gewinn als mit Arbitragehandel von Cryptowährungen. Wenn erst mal die dezentrale Börse InstantDEX eröffnet, dürfte das Traden noch schneller, sicherer und billiger werden. Auf der Liquid-Homepage http://www.liquidtech.info kannst Du jedes einzelne Geschäft nachvollziehen. Da dürfte Betrug praktisch ausgeschlossen sein, und eine Rendite von fast 20% pro Jahr kann sich auch sehen lassen.

[dsattler]

Beim Bitcoin gibt es halt keine Asset Exchange, aber die Bots traden mit allen möglichen Werten. LIQUID zum Beispiel handelt auch mit Devisen an der Forex und macht damit in manchen Monaten mehr Gewinn als mit Arbitragehandel von Cryptowährungen. Wenn erst mal die dezentrale Börse InstantDEX eröffnet, dürfte das Traden noch schneller, sicherer und billiger werden. Auf der Liquid-Homepage http://www.liquidtech.info kannst Du jedes einzelne Geschäft nachvollziehen. Da dürfte Betrug praktisch ausgeschlossen sein, und eine Rendite von fast 20% pro Jahr kann sich auch sehen lassen.

Danke, werde mir Liquid mal anschauen.

Ausgabepreis 100 NXT, wird jetzt bei ca. 300 NXT gehandelt. Erscheint mir sehr hoch. Die ROI-Werte usw. sind bestimmt auf den Ausgabepreis bezogen.

[Memminger]

Hier http://nxter.de/aktienb%C3%B6rse/liquid.html findest Du einen ausführlichen Bericht über LIQUID und auch über andere Bots, die zwar nicht so transparent handeln, aber dafür auch noch höhere Auszahlungen bieten.

Die Renditeangaben sind nicht auf den Ausgabepreis, sondern auf den aktuellen Kurs bezogen:
LIQUID: 16 %
MMNXT: 32 %
FIMventure: 60 % Jahresrendite

[dsattler]

Hier http://nxter.de/aktienb%C3%B6rse/liquid.html findest Du einen ausführlichen Bericht über LIQUID und auch über andere Bots, die zwar nicht so transparent handeln, aber dafür auch noch höhere Auszahlungen bieten.

Die Renditeangaben sind nicht auf den Ausgabepreis, sondern auf den aktuellen Kurs bezogen:
LIQUID: 16 %
MMNXT: 32 %
FIMventure: 60 % Jahresrendite

Vielen Dank, werde mir MMNXT auch mal anschauen. FIMventure finde ich zu undurchsichtig.

[Memminger]

Wenn es wirklich stimmt, dass Graviton FIMventure programmiert hat, muss man ihm wohl schon zutrauen, dass er so eine hohe Rendite auch wirklich erzielt. Und auch die mangelnde Transparenz würde gut zu ihm passen. Das hat man ihm ja schon zu DGEX-Zeiten vorgeworfen.

[randombit]

Ich fasse nichts mehr an worin Graviton direkt oder indirekt zu tun hat, der Kerl hat zuviel Vertrauen und Glaubwürdigkeit verloren. Das er imstande ist was brauchbares aufzubauen steht ohne Frage, was jedoch seine Management Fähigkeiten und sein Ego betreffen ist voll von ihm abzuraten.
Der Kerl hatte die große Chance mit DGEX und den ihm anvertrauten Geld was wirklich tolles aufzubauen mit einem Alleinstellungsmerkmal, stattdessen hat er jede Bedenken abgewiesen, jede Hilfe abgelehnt und jeden Vorschlag abgewirgt und seine NXT Börse voll gegen die Wand gefahren. Da haben so einige Lehrgeld bezahlen müssen, auch ich.

Nee, überall wo Graviton draufsteht oder drinn steckt sollte man meiden, oder wirklich großes blindes Vertrauen haben. Das ist jetzt meine Meinung, aber eine der sicherlich viele zustimmen werden.

[Memminger]

Ok, für Deine Einstellung habe ich vollstes Verständnis.

Ich bin bei FIMventure schon im Januar eingestiegen. Da wusste ich noch nicht, dass da Graviton dahinterstecken soll. Das habe ich jetzt erst erfahren, sonst wäre ich wohl auch nicht eingestiegen. Ich habe bei DGEX auch ungefähr 1000 Euro verloren. Aber inzwischen habe ich mit FIMventure meinen Einsatz schon fast verdoppelt und damit die bei DGEX erlittenen Verluste fast schon wieder ausgeglichen. Jetzt habe ich Graviton verziehen und freue mich jede Woche über meine FIMventure-Rente. Es ist die höchste Auszahlung, die ich bekomme, und ich lege sie Woche um Woche wieder in "seriösere" Werte auf der NXT AE an.

[ulrich909]

Es ist die höchste Auszahlung, die ich bekomme, und ich lege sie Woche um Woche wieder in "seriösere" Werte auf der NXT AE an.

Naja, bei den vielen scams die da sind ist es schon schwierig etwas seriöses herauszufiltern. Habe erst letzten Monat angefangen da etwas zu investieren. Habe mir ein paar MMNXT Anteile besorgt und bin bis jetzt sehr zufrieden.

[bennana]

Zum Thema Bot:

Bitcoin.de scheint jetzt wohl eine API freizuschalten. Habe eine entsprechende Mail erhalten. Wurde meiner Meinung nach auch Zeit.

[C. Bergmann]

Zum Thema Bot:

Bitcoin.de scheint jetzt wohl eine API freizuschalten. Habe eine entsprechende Mail erhalten. Wurde meiner Meinung nach auch Zeit.

Siehe für mehr Infos: https://bitcointalk.org/index.php?topic=39542.msg12120608#msg12120608 (falls noch nicht gesehen)