Come-from-Beyond
Legendary
 Offline
Activity: 2142
Merit: 1009
Newbie
|
 |
January 15, 2014, 10:16:48 AM |
|
а у меня вот вопрос возник, про децентрализованную биржу (ну или про децентрализованную обработку данных). в современном мире для успешной торговли очень важно выставить свой ордер первым. по этому брокера стараются находиться физически как можно ближе к бирже. Т.е. если торги идут на NYSE (например), то трейдер который сидит в Нью-Йорке находится в более выгодном положении, чем трейдер в Чикаго (что говорить про европу или азию). А как происходит обработка данных в децентрализованной системе?? есть у меня конечно одна догадка, но боюсь показаться полным профаном...
HFT не может использовать децентрализованный подход. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
Gargamel
|
|
January 15, 2014, 10:18:28 AM |
|
Так понимаю, Вы также, присматриваетесь к Нексту. Коллеги здесь сообщили хорошую информацию, в англицкой ветке, наконец то задумались о маркетинге. Когда дойдет в планах вывод Нехта на биржи - можно будет брать  Да я взял уже. Когда дойдёт уже поздно будет. Уже сейчас-то не рано. |
|
|
|
|
hazarun
Legendary
Offline
Activity: 2128
Merit: 1019
|
|
January 15, 2014, 10:26:58 AM |
|
Да я взял уже. Когда дойдёт уже поздно будет. Уже сейчас-то не рано.
Ну, это спорный вопрос. Рано или нет. Доходность в битке или другой криптовалюте за период вложений может быть выше, чем та, что получится на Некстах. Если конечно, не быть фанатом какой либо крипты. Тогда да, надо брать любимую штучку. Возможно повезет и валюта выстрелит. Иначе - стоит сравнить доходность за период вложений. И риски, конечно. |
|
|
|
|
|
Gargamel
|
|
January 15, 2014, 10:31:30 AM |
|
Да я взял уже. Когда дойдёт уже поздно будет. Уже сейчас-то не рано.
Ну, это спорный вопрос. Рано или нет. Доходность в битке или другой криптовалюте за период вложений может быть выше, чем та, что получится на Некстах. Если конечно, не быть фанатом какой либо крипты. Тогда да, надо брать любимую штучку. Возможно повезет и валюта выстрелит. Иначе - стоит сравнить доходность за период вложений. И риски, конечно. Я к этому как-то по-другому отношусь. Это — инвестиция. Вложиться сейчас в биток очень трудно, он слишком дорог. Когда-то я купил лайтов и неймов по 1.5 рубля (из тех же соображений, из каких сейчас купил NXT) и если бы не делал глупостей был бы сейчас миллионером. При этом сумма, которую я тогда вложил была просто смехотворна. Впрочем, несмотря на все упомянутые глупости, я решил благодаря тем вложениям все свои текущие финансовые проблемы. |
|
|
|
|
poohi
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
|
January 15, 2014, 10:32:56 AM |
|
а у меня вот вопрос возник, про децентрализованную биржу (ну или про децентрализованную обработку данных). в современном мире для успешной торговли очень важно выставить свой ордер первым. по этому брокера стараются находиться физически как можно ближе к бирже. Т.е. если торги идут на NYSE (например), то трейдер который сидит в Нью-Йорке находится в более выгодном положении, чем трейдер в Чикаго (что говорить про европу или азию). А как происходит обработка данных в децентрализованной системе?? есть у меня конечно одна догадка, но боюсь показаться полным профаном...
HFT не может использовать децентрализованный подход. а можно поподробнее? |
|
|
|
|
|
|
|
ImmortAlex
|
|
January 15, 2014, 10:36:46 AM |
|
Да куда уж нам недалёким до вашего высокого хамства. Я правда подозреваю, что "вошёл" в крипты, когда вы слова такого ещё не знали. Ну да ладно. Спасибо за объяснения, они были очень ценны.  Вы извините, если где обидел. Я хамить не собирался, признаю - немного резковато получилось. Я, собственно, о том, что никогда и нигде на форуме не видел просьб о логинах-паролях и 2ФА, а в темах по некстам их просят постоянно. Причём именно в виде, который в децентрализованной системе реализован быть не может. Причём просят явно не понимая как оно вообще работает. А те ссылки на чьи-то ноды ещё и подливают масла в огонь, все думают, что это какие-то специальные сервера, которые обслуживают систему. А на самом деле, тут всё устроено даже проще, чем в биткоине. |
|
|
|
|
|
ImmortAlex
|
|
January 15, 2014, 10:40:17 AM |
|
Курс двигают чайники. Которые мало что понимают в технических аспектах.
Вывод на биржи - и является одним из маркетинговых шагов вывода товара в массы.
А что если курс не является целью? Что если идея Nxt чуть поглубже, чем пропампить свою стоимость и озолотить инвесторов за два месяца на традиционных спекуляциях? Что, если Nxt не нужны чайники-спекулянты? |
|
|
|
|
|
ImmortAlex
|
|
January 15, 2014, 10:43:08 AM |
|
Когда дойдет в планах вывод Нехта на биржи - можно будет брать Да было бы желание, как говорится. С трудностями и глюками, но биржи есть, и даже не одна. И из рук в руки тоже банчат. И мнение есть, что нынешний курс вообще искуственно сдерживается каким-то крупным стейкхолдером, который закрывает все заявки на покупку выше 0.05 mBTC. Хотя тут тема мутная. На том же dgex объемы совсем упали. В американский день ещё что-то проходит, а потом больше полсуток почти торгов нет, уже который день. |
|
|
|
|
|
Gargamel
|
|
January 15, 2014, 10:46:21 AM |
|
Вы извините, если где обидел. Я хамить не собирался, признаю - немного резковато получилось.
Я, собственно, о том, что никогда и нигде на форуме не видел просьб о логинах-паролях и 2ФА, а в темах по некстам их просят постоянно. Причём именно в виде, который в децентрализованной системе реализован быть не может. Причём просят явно не понимая как оно вообще работает. А те ссылки на чьи-то ноды ещё и подливают масла в огонь, все думают, что это какие-то специальные сервера, которые обслуживают систему.
А на самом деле, тут всё устроено даже проще, чем в биткоине.
Да, я что-то тоже, как дурак завёлся, глупостей понаписал про "вошёл в крипты когда вы..." (: Тоже извиняюсь. Нет ничего удивительного, что именно в теме с NXT просят 2ФА. Как раз из-за предложения заводить кошельки на чьих-то нодах. Они же не просто "чьи-то", там кроме всего прочего и https://nxtwallet.com:7875. Или это не официальный сайт? В технических особенностях правда никто особенно разбираться не хочет. Впрочем, я заслуженно получил, нечего было с авторитетным видом тут заявления делать, не разобравшись обстоятельно в теме. (: |
|
|
|
|
poohi
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
|
January 15, 2014, 10:47:39 AM |
|
теорема говорит, что не может одновременно выполняться все 3 требования. Для биржи, даже без учета HFT, весьма критично, чтобы соблюдалось Consistency (all nodes see the same data at the same time). ты говоришь, что это в текущей версии. А что в будущем? в моем понимании, что при количестве нодов стремящимся в бесконечность должна уменьшаться (стремиться к нулю) и задержка в получении даты. |
|
|
|
|
Come-from-Beyond
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1009
Newbie
|
|
January 15, 2014, 10:52:24 AM |
|
ты говоришь, что это в текущей версии. А что в будущем? в моем понимании, что при количестве нодов стремящимся в бесконечность должна уменьшаться (стремиться к нулю) и задержка в получении даты.
Я имел в виду в текущей версии решения проблемы византийских генералов. При увеличении числа нодов задержка не будет уменьшаться. |
|
|
|
|
|
ImmortAlex
|
|
January 15, 2014, 10:53:39 AM |
|
BCNext принёс с собой интересную философию, которую народ массово подхватил. По этой филосифии Nxt должен быть максимально децентрализованным. Любое слово "централизованный, официальный" - это сильнейший моветон. Особенно на фоне роста централизации битка в пулах, Nxt противопоставляется этому со страшной силой. В любом маркетинговом материале, будь то листовка или ролик на ютубе именно тотальная децентрализация заявляется одной из главных фич. Так что нету у Nxt офсайта. А в силу устройства официального софта, любая публичная нода, поднятая хоть самим BCNext, должна считаться небезопасной, ибо на ней чтоб перехватить твой пароль не надо даже вирус заряжать. Это не обязательно будет так всегда. Как только напишут клиента, который будет сам локально транзакции подписывать - тогда можно будет пользоваться сторонними серверами. Ну, так же как в электруме. А щас - не стоит. Ну форжить пока пулы на уровне протокола сети не сделают, вообще можно только у себя. |
|
|
|
|
|
Gargamel
|
|
January 15, 2014, 10:57:06 AM |
|
А в силу устройства официального софта, любая публичная нода, поднятая хоть самим BCNext, должна считаться небезопасной, ибо на ней чтоб перехватить твой пароль не надо даже вирус заряжать.
И вот тут ты меня сильно расстроил. Получается, топикстартер устроил диверсию? Причём, выплачивая копейки, он, возможно, просто собирает пароли? |
|
|
|
|
|
ImmortAlex
|
|
January 15, 2014, 10:59:07 AM |
|
А в силу устройства официального софта, любая публичная нода, поднятая хоть самим BCNext, должна считаться небезопасной, ибо на ней чтоб перехватить твой пароль не надо даже вирус заряжать.
И вот тут ты меня сильно расстроил. Получается, топикстартер устроил диверсию? Причём выплачивая копейки он, возможно, просто собирает пароли? Топикстартер может устроить диверсию. Устроил ли он её - я не знаю. Вопрос лишь в доверии. Например, в отсутствие исходников и репозитария приходится доверять Жан-Люку и использовать скомпилированный им клиент. |
|
|
|
|
|
Gargamel
|
|
January 15, 2014, 11:02:35 AM |
|
Топикстартер может устроить диверсию. Устроил ли он её - я не знаю.
Вопрос лишь в доверии.
Например, в отсутствие исходников и репозитария приходится доверять Жан-Люку и использовать скомпилированный им клиент.
Не соглашусь. Он может собирать пароли и быть злоумышленником, а может и не собирать, и не быть. Но диверсию он устроил в любом случае, разместив тут эти ссылки, как бы намекая, что это нормальная практика. |
|
|
|
|
|
ImmortAlex
|
|
January 15, 2014, 11:04:47 AM |
|
Топикстартер может устроить диверсию. Устроил ли он её - я не знаю.
Вопрос лишь в доверии.
Например, в отсутствие исходников и репозитария приходится доверять Жан-Люку и использовать скомпилированный им клиент.
Не соглашусь. Он может собирать пароли и быть злоумышленником, а может и не собирать, и не быть. Но диверсию он устроил в любом случае, разместив тут эти ссылки, как бы намекая, что это нормальная практика. Ну если в таком контексте, то да. Правда, ниже там написано про правильный способ, но на месте топикстартера, я бы действительно те ссылки убрал. |
|
|
|
|
Come-from-Beyond
Legendary
Offline
Activity: 2142
Merit: 1009
Newbie
|
|
January 15, 2014, 11:06:56 AM |
|
Например, в отсутствие исходников и репозитария приходится доверять Жан-Люку и использовать скомпилированный им клиент.
Ну ты ленивый! Трудно декомпилировать, проверить и скомпилировать опять?  |
|
|
|
|
|
|
poohi
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
|
January 15, 2014, 11:13:12 AM |
|
ты говоришь, что это в текущей версии. А что в будущем? в моем понимании, что при количестве нодов стремящимся в бесконечность должна уменьшаться (стремиться к нулю) и задержка в получении даты.
Я имел в виду в текущей версии решения проблемы византийских генералов. При увеличении числа нодов задержка не будет уменьшаться. тогда я что-то совсем потерялся, а как может быть реализована биржа, если все участники в одно и то же время видят разные данные? |
|
|
|
|
|
