Bitcoin Forum
November 07, 2024, 06:08:40 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: [Bank] Echtzeitüberweisungen | TARGET Instant Payments (TIPS) 15.000€ in 10 Sek.  (Read 304 times)
MinoRaiola (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1783



View Profile WWW
May 02, 2018, 08:37:18 PM
Last edit: May 04, 2018, 10:49:38 AM by MinoRaiola
Merited by qwk (5)
 #1

Im November 2017 wurde es bereits angepriesen, jetzt wird es kommen.




http://blog.berliner-sparkasse.de/echtzeit-ueberweisung-was-muss-ich-dazu-wissen/

—————

Auszug Sparkasse (offiziell):
Einführung der Echtzeit-Überweisung
auf Basis der Bedingungen für Echtzeit-Überweisungen sowie
Änderung unseres Preis- und Leistungsverzeichnisses jeweils zum 10. Juli 2018
Ab dem 10. Juli 2018 bieten wir im Online-Banking die Echtzeit-Überweisung an. Wenn das Kreditinstitut des Zahlungsempfängers Echtzeit-Überweisungen entgegennimmt, ist der Betrag (maximal 15.000,– Euro) in 10 bis maximal 20 Sekunden beim Empfänger.
Der Preis für diese besondere Service-Leistung beträgt 1,50 Euro pro Überweisung.


Bedingungen für Echtzeit-Überweisungen (gültig ab 10. Juli 2018)
Für die Ausführung von Aufträgen von Kunden im Echtzeit-Überwei- sungsverfahren gelten die folgenden Bedingungen. Ergänzend gelten die Bedingungen für den Überweisungsverkehr, soweit im Folgenden keine anderweitige Vereinbarung getroffen wird.

1.1 Wesentliche Merkmale
Der Kunde kann die Sparkasse beauftragen, durch eine Echtzeit-Über- weisung einen Geldbetrag in Euro innerhalb des einheitlichen Euro-Zah- lungsverkehrsraums (Single Euro Payments Area, SEPA, siehe Anhang) an den Zahlungsdienstleister des Zahlungsempfängers rechtzeitig gemäß Nr. 1.5 zu übermitteln, sofern dieser solche Zahlungen auf der Basis des „SEPA INSTANT CREDIT TRANSFER (SCT INST)“ Abkommens annimmt und über das von der Sparkasse genutzte Zahlungssystem erreichbar ist. Die Erreichbarkeit kann vorab anhand einer in der Internet- filiale der Sparkasse veröffentlichten Auflistung der teilnehmenden Insti- tute ermittelt werden. Der Zahlungsdienstleister des Zahlungsempfängers ist gegenüber dem Zahlungsempfänger verpflichtet, ihm den Zahlungsbe- trag möglichst innerhalb von Sekunden zur Verfügung zu stellen. Die Sparkasse stellt dem Zahler Informationen über die Ausführung einer Echtzeit-Überweisung in der über das Online-Banking abrufbaren Umsatzliste oder über einen anderen vereinbarten elektronischen Weg sowie nachträglich über den Kontoauszug zur Verfügung. Entsprechen- des gilt, wenn die Überweisung abgelehnt wird oder nicht ausgeführt werden kann.
Erhält die Sparkasse für ein in Euro geführtes Zahlungskonto eine Echt- zeit-Überweisung, so wird sie den Überweisungsbetrag annehmen und hierüber den Zahlungsempfänger in der vereinbarten Form sowie über den Kontoauszug informieren.

1.2 Betragsgrenze
Für Aufträge bestehen Betragsgrenzen, die sich aus dem Preis- und Leis- tungsverzeichnis der Sparkasse ergeben.

1.3 Zugang und Widerruf des Auftrags
Die Sparkasse unterhält in Änderung der Nummer 1.4 der Bedingungen für den Überweisungsverkehr sowie Nummer 5 Absatz 1 der Bedingun- gen für das Online-Banking den für die Ausführung von Echtzeit-Überwei- sungen erforderlichen Geschäftsbetrieb für die vereinbarten elektroni- schen Zugangswege (z. B. Online-Banking) ganztägig an allen Kalender- tagen eines Jahres. Mit dem Zugang des Auftrages bei der Sparkasse kann der Kunde diesen nicht mehr widerrufen.

1.4 Ablehnung der Ausführung
Die Sparkasse wird in Ergänzung der Nummer 1.7 der Bedingungen für den Überweisungsverkehr die Ausführung des Auftrags kurzfristig ableh- nen, wenn:
– das Belastungskonto nicht für Echtzeit-Überweisungen vereinbart
wurde,
– die Prüfung der Ausführungsbedingungen, z. B. die wirksame Autorisie-
rung, die Einhaltung der Vorgaben des Geldwäschegesetzes oder der
Embargobestimmungen nicht kurzfristig abschließend möglich ist,
– die Kontowährung des Belastungskontos nicht der Euro ist (Fremdwäh-
rungskonto),
– der Zahlungsdienstleister des Zahlungsempfängers über das von der
Sparkasse genutzte Zahlungssystem nicht erreichbar ist, insbesondere weil er dieses Verfahren nicht nutzt.
Die Sparkasse wird den Kunden darüber gemäß Nummer 1.1 informieren.

1.5 Ausführungsfrist
Die Sparkasse ist in Änderung der Nummern 3.1.2 und 3.2.2 der Bedin- gungen für den Überweisungsverkehr verpflichtet sicherzustellen, dass der Geldbetrag einer Echtzeit-Überweisung nach erfolgreicher Prüfung der Ausführungsvoraussetzungen gemäß der im Preis- und Leistungsver- zeichnis vereinbarten Ausführungsfrist bei dem Zahlungsdienstleister des Zahlungsempfängers eingeht.

Anhang: Liste der zu SEPA gehörigen Staaten und Gebiete
Staaten des Europäischen Wirtschaftsraums (EWR)
Mitgliedstaaten der Europäischen Union: Belgien, Bulgarien, Dänemark, Deutschland, Estland, Finnland, Frankreich (einschließlich Französisch- Guayana, Guadeloupe, Martinique, Mayotte, Réunion), Griechenland, Irland, Italien, Kroatien, Lettland, Litauen, Luxemburg, Malta, Nieder- lande, Österreich, Polen, Portugal, Rumänien, Schweden, Slowakei, Slo- wenien, Spanien, Tschechische Republik, Ungarn, Vereinigtes Königreich von Großbritannien und Nordirland, Zypern.
Weitere Staaten: Island, Liechtenstein, Norwegen.
Sonstige Staaten und Gebiete
Guernsey, Jersey, Insel Man, Monaco, San Marino, Schweiz, St. Pierre und Miquelon.
 

Quelle:
22.11.2017
https://m.tagesspiegel.de/wirtschaft/instant-payment-die-echtzeit-ueberweisung-kommt/20619158.html?

26.04.2018
http://m.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/sparen-und-geld-anlegen/sparkassen-ermoeglichen-sekundenschnelle-ueberweisung-ab-juli-15560073.html

█████████████████████████
██
█████▀▀███████▀▀███████
█████▀░░▄███████▄░░▀█████
██▀░░██████▀░▀████░░▀██
██▀░░▀▀▀████████████░░▀██
██░░█▄████▀▀███▀█████░░██
██░░███▄▄███████▀▀███░░██
██░░█████████████████░░██
██▄░░████▄▄██████▄▄█░░▄██
██▄░░██████▄░░████░░▄██
█████▄░░▀███▌░░▐▀░░▄█████
███████▄▄███████▄▄███████
█████████████████████████
.
.ROOBET 2.0..██████.IIIIIFASTER & SLEEKER.██████.
|

█▄█
▀█▀
████▄▄██████▄▄████
█▄███▀█░░█████░░█▀███▄█
▀█▄▄░▐█████████▌▄▄█▀
██▄▄█████████▄▄████▌
██████▄▄████████
█▀▀████████████████
██████
█████████████
██
█▀▀██████████████
▀▀▀███████████▀▀▀▀
|.
    PLAY NOW    
romanengel
Member
**
Offline Offline

Activity: 277
Merit: 28


View Profile
May 04, 2018, 04:31:09 AM
 #2

moin,
welche Technik wird dabei genutzt?
Was machen die Banken Anders?
Grüße
MinoRaiola (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1783



View Profile WWW
May 04, 2018, 08:59:59 AM
Last edit: May 10, 2018, 03:56:38 PM by MinoRaiola
Merited by qwk (5)
 #3

moin,
welche Technik wird dabei genutzt?
Was machen die Banken Anders?
Grüße

TECHNIK
Instant Payments
Die EZB schreibt dazu, dass man dafür sein bisher vorhandenes Abwicklungssystem TARGET nutzen werde. Diese neuen Echtzeitüberweisungen sollen sozusagen auf das bestehende System aufgesetzt werden. Heißen wird es „TARGET Instant Payment Settlement“ oder kurz „TIPS“.
Quelle:
Bundesbank: TARGET Instant Payment Settlement (TIPS)
European Central Bank: The new TARGET instant payment settlement (TIPS) service
European Central Bank: Erklärvideo (en)

VISUALISIERUNG


So funktioniert Instant Payment
Beim blitzschnellen Instant Payment erfolgt der Auftrag per Online-Banking oder mit einer Smartphone-App. Der Überweisungsbetrag wird dem Empfänger innerhalb von zehn Sekunden auf seinem Konto gutgeschrieben. Bislang werden Überweisungen oft erst am folgenden Bankarbeitstag gebucht. Das kann im ungünstigen Fall drei Tage lang dauern. Die Überweisung in Sekunden könnte ein Ersatz für Bargeldzahlungen werden, schätzen Branchenexperten.

RISIKO
Doch was im Fall eines Autoverkaufs von Vorteil ist, kann bei anderen Geschäften für den Verbraucher zum Nachteil werden. So schreiben Wissenschaftler der Universität Regensburg in einer Studie: „Im Falle einer unwissentlich oder versehentlich durchgeführten Überweisung kann die Transaktion nicht rückgängig gemacht werden und der überwiesene Betrag ist verloren.“ Für problematisch halten die Experten das zum Beispiel im Fall eines Hacker- oder Phishing-Angriffs. Die Banken argumentieren dagegen, dass es bei Instant Payment ebenso leicht oder schwer ist, einen bereits gezahlten Betrag zurückzuholen wie bei der herkömmlichen Überweisung. Ist das Geld schon auf dem Empfängerkonto, ist man schließlich auch jetzt bereits auf die Kulanz des Empfängers angewiesen.

KOSTENFAKTOR
Das Entgelt beträgt während der ersten zwei Betriebsjahre maximal 0,2 Cent pro Transaktion. Fix-Entgelte oder Kontoführungsgebühren sind nicht vorgesehen.

KONKURRENZ
Die Bankenbranche reagiert mit dem System auch auf eine Reihe von Angeboten von Online-Bezahldiensten wie zum Beispiel Paypal. Bezahlen mit der Girocard sei neben der Lastschrift das beliebteste bargeldlose Verfahren im Handel. Nicht durchgesetzt habe sich in Deutschland bisher das kontaktlose Bezahlen mit Karte oder Smartphone-App, wie zum Beispiel "Apple Pay". Viele Deutsche bevorzugen nach wie vor Bargeld, es ist auch in Sachen Datenschutz immer noch die beste Lösung.

WEITERE INFORMATIONEN
Die Schnellüberweisung soll die Zahlungswelt revolutionieren (Echzeitüberweisungen europaweit), doch es wird sicher noch eine Zeit lang dauern, bis sie sich durchgesetzt hat. Denn für die Kreditinstitute gebe es keine Verpflichtung, am System "Instant Payment" teilzunehmen.
Wichtig: Die klassische Sepa-Überweisung wird durch Instant Payment nicht abgeschafft, vielmehr gibt es künftig beide Verfahren. Wer online Geld überweist, wird also bald zwischen Sepa und Instant Payment wählen können.

Was machen die Banken Anders?
Das Gefühl der Sicherheit bei einer Banküberweisung bis 15.000€ ist sehr hoch, psychologisch höher wie bei einem Krypto-Transfer.

█████████████████████████
██
█████▀▀███████▀▀███████
█████▀░░▄███████▄░░▀█████
██▀░░██████▀░▀████░░▀██
██▀░░▀▀▀████████████░░▀██
██░░█▄████▀▀███▀█████░░██
██░░███▄▄███████▀▀███░░██
██░░█████████████████░░██
██▄░░████▄▄██████▄▄█░░▄██
██▄░░██████▄░░████░░▄██
█████▄░░▀███▌░░▐▀░░▄█████
███████▄▄███████▄▄███████
█████████████████████████
.
.ROOBET 2.0..██████.IIIIIFASTER & SLEEKER.██████.
|

█▄█
▀█▀
████▄▄██████▄▄████
█▄███▀█░░█████░░█▀███▄█
▀█▄▄░▐█████████▌▄▄█▀
██▄▄█████████▄▄████▌
██████▄▄████████
█▀▀████████████████
██████
█████████████
██
█▀▀██████████████
▀▀▀███████████▀▀▀▀
|.
    PLAY NOW    
qwk
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3542
Merit: 3413


Shitcoin Minimalist


View Profile
May 04, 2018, 12:58:30 PM
 #4

Kurz zusammengefasst:
Echtzeitüberweisungen sind ebenso anfällig für die üblichen Betrugsmaschen wie die "klassische" Überweisung.
Der Empfänger kann sich nicht darauf verlassen, dass er das erhaltene Geld tatsächlich behalten darf.
Die üblichen Gaunereien mit geklauten Kontodaten werden weiterhin auf dem Rücken des Empfängers ausgetragen.
Nichts neues an der Charge-Back-Front Roll Eyes

Doch was im Fall eines Autoverkaufs von Vorteil ist, kann bei anderen Geschäften für den Verbraucher zum Nachteil werden. So schreiben Wissenschaftler der Universität Regensburg in einer Studie: „Im Falle einer unwissentlich oder versehentlich durchgeführten Überweisung kann die Transaktion nicht rückgängig gemacht werden und der überwiesene Betrag ist verloren.“ Für problematisch halten die Experten das zum Beispiel im Fall eines Hacker- oder Phishing-Angriffs. Die Banken argumentieren dagegen, dass es bei Instant Payment ebenso leicht oder schwer ist, einen bereits gezahlten Betrag zurückzuholen wie bei der herkömmlichen Überweisung. Ist das Geld schon auf dem Empfängerkonto, ist man schließlich auch jetzt bereits auf die Kulanz des Empfängers angewiesen.

Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
KingScorpio
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1470
Merit: 325



View Profile WWW
May 04, 2018, 06:50:53 PM
 #5

Kurz zusammengefasst:
Echtzeitüberweisungen sind ebenso anfällig für die üblichen Betrugsmaschen wie die "klassische" Überweisung.
Der Empfänger kann sich nicht darauf verlassen, dass er das erhaltene Geld tatsächlich behalten darf.
Die üblichen Gaunereien mit geklauten Kontodaten werden weiterhin auf dem Rücken des Empfängers ausgetragen.
Nichts neues an der Charge-Back-Front Roll Eyes

Doch was im Fall eines Autoverkaufs von Vorteil ist, kann bei anderen Geschäften für den Verbraucher zum Nachteil werden. So schreiben Wissenschaftler der Universität Regensburg in einer Studie: „Im Falle einer unwissentlich oder versehentlich durchgeführten Überweisung kann die Transaktion nicht rückgängig gemacht werden und der überwiesene Betrag ist verloren.“ Für problematisch halten die Experten das zum Beispiel im Fall eines Hacker- oder Phishing-Angriffs. Die Banken argumentieren dagegen, dass es bei Instant Payment ebenso leicht oder schwer ist, einen bereits gezahlten Betrag zurückzuholen wie bei der herkömmlichen Überweisung. Ist das Geld schon auf dem Empfängerkonto, ist man schließlich auch jetzt bereits auf die Kulanz des Empfängers angewiesen.

sieht sehr schlecht aus, für die bankenlandschaft in deutschland dann die werden dann wohl eingehen. das wird massive konsequenzen für die gesellschaft haben.

romanengel
Member
**
Offline Offline

Activity: 277
Merit: 28


View Profile
May 05, 2018, 04:00:24 AM
 #6

@MinoRaiola  Danke!

So wie ich es verstehe, ist es lediglich eine bessere Verbindung zwischen den Banken.
Im Grunde ein zentraler Server/Bank, an de, an dere Banken hängen und über diesen Topf Geld schieben.

Erinnert mich etwas an "WEcaht" wo ich die App an mein Konto anschließen kann(Nur in China)

light crypto!
weaknesswaran
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 964
Merit: 509


View Profile
May 10, 2018, 10:41:14 AM
 #7

Na da bin ich mal gespannt wie gut das klappt.
Eine Garantie das die Überweisung so schnell durchgeht gibts ja glaube ich nicht.
stable1usd
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 75
Merit: 3


View Profile
June 10, 2018, 04:13:35 AM
 #8

Ich finde das echt witzig. Wir schreiben das Jahr 2018 und es wird in dem großen Europa als mega Neuheit verkauft. Ich lebe seit 5 Jahren im Ausland, einem sogenannten Drittweltland - seit ich hier lebe - überlege ich mir jeden Tag, warum Drittwelt? Aus welcher Sicht? Europa? Sehe ich das Sozialsystem - um Längen voraus. Bankenwesen - diese art von Direktüberweisung gibt es hier schon lange bevor ich hier ausgewandert bin. Ich kaufe für unser Geschäft ein, frage nach dem Betrag, mache mit der App mein Onlinebanking auf und überweise den Betrag - im selben Moment schaut der Verkäufer in sein Onlinebanking und gibt sofort grünes Licht, max 20 Sekunden später ist das Geld bei denen.
Hier gibt es gar nichts anderes - und jetzt kommt es - das alles ist KOSTENFREI

Also nochmal - wir schreiben das Jahr 2018, wir leben in Europa - wir führen die Direktüberweisung ein - natürlich kostenpflichtig  Shocked Shocked Shocked Shocked  Grin Grin Grin Grin Grin

Mein Tipp an euch - wandert auch aus Cheesy
Im übrigen bei mir gibt es Bitcoinautomaten Cheesy

MinoRaiola (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1783



View Profile WWW
June 12, 2018, 12:39:24 PM
 #9

Ich finde das echt witzig. Wir schreiben das Jahr 2018 und es wird in dem großen Europa als mega Neuheit verkauft. Ich lebe seit 5 Jahren im Ausland, einem sogenannten Drittweltland - seit ich hier lebe - überlege ich mir jeden Tag, warum Drittwelt? Aus welcher Sicht? Europa? Sehe ich das Sozialsystem - um Längen voraus. Bankenwesen - diese art von Direktüberweisung gibt es hier schon lange bevor ich hier ausgewandert bin. Ich kaufe für unser Geschäft ein, frage nach dem Betrag, mache mit der App mein Onlinebanking auf und überweise den Betrag - im selben Moment schaut der Verkäufer in sein Onlinebanking und gibt sofort grünes Licht, max 20 Sekunden später ist das Geld bei denen.
Hier gibt es gar nichts anderes - und jetzt kommt es - das alles ist KOSTENFREI

Also nochmal - wir schreiben das Jahr 2018, wir leben in Europa - wir führen die Direktüberweisung ein - natürlich kostenpflichtig  Shocked Shocked Shocked Shocked  Grin Grin Grin Grin Grin

Mein Tipp an euch - wandert auch aus Cheesy
Im übrigen bei mir gibt es Bitcoinautomaten Cheesy

Das liegt meiner Meinung nach an dem Angebot und das es die Menschen nutzen wollen/müssen. In anderen Ländern kann man damit sicher nicht punkten, weil es wohl keinen interessiert. Hier aber hat man ein Business daraus gemacht und erwirtschaftet mit einfachen Geldtransfers seinen Umsatz. TARGET gibt es ja auch schon seit ein paar Jahren, nur war die Einführung bis dato "nicht notwendig", oder man wollte es nicht.

█████████████████████████
██
█████▀▀███████▀▀███████
█████▀░░▄███████▄░░▀█████
██▀░░██████▀░▀████░░▀██
██▀░░▀▀▀████████████░░▀██
██░░█▄████▀▀███▀█████░░██
██░░███▄▄███████▀▀███░░██
██░░█████████████████░░██
██▄░░████▄▄██████▄▄█░░▄██
██▄░░██████▄░░████░░▄██
█████▄░░▀███▌░░▐▀░░▄█████
███████▄▄███████▄▄███████
█████████████████████████
.
.ROOBET 2.0..██████.IIIIIFASTER & SLEEKER.██████.
|

█▄█
▀█▀
████▄▄██████▄▄████
█▄███▀█░░█████░░█▀███▄█
▀█▄▄░▐█████████▌▄▄█▀
██▄▄█████████▄▄████▌
██████▄▄████████
█▀▀████████████████
██████
█████████████
██
█▀▀██████████████
▀▀▀███████████▀▀▀▀
|.
    PLAY NOW    
stable1usd
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 75
Merit: 3


View Profile
June 12, 2018, 02:54:17 PM
 #10


Das liegt meiner Meinung nach an dem Angebot und das es die Menschen nutzen wollen/müssen. In anderen Ländern kann man damit sicher nicht punkten, weil es wohl keinen interessiert. Hier aber hat man ein Business daraus gemacht und erwirtschaftet mit einfachen Geldtransfers seinen Umsatz. TARGET gibt es ja auch schon seit ein paar Jahren, nur war die Einführung bis dato "nicht notwendig", oder man wollte es nicht.

Überlege doch einfach mal, was die Banken in 24 bis 48 Stunden mit deinem Geld alles anstellen können? Meinst du die haben ein interesse daran, auf diese Einnahmequelle zu verzichten?

Warum zahlen Banken in dem Land in dem ich lebe bis zu 12 % Zinsen auf Einlagen und in Europa gibts Minuszinsen?
Warum gibt es den Instanttransfer bei uns seit Jahren und in Europa fast 10 Jahre später?
Warum warum warum und noch viele mehr Gründe gäbe es aufzuzählen.

Die Antwort ist doch ganz klar -  in Europa bekommen die Banken ihren Hals nicht voll, die Aktionäre wollen Blut sehen und den maximalen Profit. Hier bei uns gibt es ganz klare Gesetze die das verhindern und so auch den kleinen Menschen noch die Möglichkeit geben durch Einlagen etwas aufzubauen. Hier leben viele alte Leute von den Zinsen ihrer Ersparnisse aus den vergangenen 40 Jahren arbeit. Und sie leben gut davon. Das kann kein kleiner Mann in Europa. Dort können es nur die vorher schon genu
MinoRaiola (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1783



View Profile WWW
June 12, 2018, 06:15:04 PM
 #11


Das liegt meiner Meinung nach an dem Angebot und das es die Menschen nutzen wollen/müssen. In anderen Ländern kann man damit sicher nicht punkten, weil es wohl keinen interessiert. Hier aber hat man ein Business daraus gemacht und erwirtschaftet mit einfachen Geldtransfers seinen Umsatz. TARGET gibt es ja auch schon seit ein paar Jahren, nur war die Einführung bis dato "nicht notwendig", oder man wollte es nicht.

Überlege doch einfach mal, was die Banken in 24 bis 48 Stunden mit deinem Geld alles anstellen können? Meinst du die haben ein interesse daran, auf diese Einnahmequelle zu verzichten?

Warum zahlen Banken in dem Land in dem ich lebe bis zu 12 % Zinsen auf Einlagen und in Europa gibts Minuszinsen?
Warum gibt es den Instanttransfer bei uns seit Jahren und in Europa fast 10 Jahre später?
Warum warum warum und noch viele mehr Gründe gäbe es aufzuzählen.

Die Antwort ist doch ganz klar -  in Europa bekommen die Banken ihren Hals nicht voll, die Aktionäre wollen Blut sehen und den maximalen Profit. Hier bei uns gibt es ganz klare Gesetze die das verhindern und so auch den kleinen Menschen noch die Möglichkeit geben durch Einlagen etwas aufzubauen. Hier leben viele alte Leute von den Zinsen ihrer Ersparnisse aus den vergangenen 40 Jahren arbeit. Und sie leben gut davon. Das kann kein kleiner Mann in Europa. Dort können es nur die vorher schon genu


Ich bin nicht pro TIPS, das verstehst du ggfs. falsch. Mir ist doch auch klar, das es hier um ein Machtspiel geht, bei dem der Rubel rollen soll. Die Banken wollen nur unser Bestes.... unser Geld und das ist bereits jetzt zu 70% digital.

█████████████████████████
██
█████▀▀███████▀▀███████
█████▀░░▄███████▄░░▀█████
██▀░░██████▀░▀████░░▀██
██▀░░▀▀▀████████████░░▀██
██░░█▄████▀▀███▀█████░░██
██░░███▄▄███████▀▀███░░██
██░░█████████████████░░██
██▄░░████▄▄██████▄▄█░░▄██
██▄░░██████▄░░████░░▄██
█████▄░░▀███▌░░▐▀░░▄█████
███████▄▄███████▄▄███████
█████████████████████████
.
.ROOBET 2.0..██████.IIIIIFASTER & SLEEKER.██████.
|

█▄█
▀█▀
████▄▄██████▄▄████
█▄███▀█░░█████░░█▀███▄█
▀█▄▄░▐█████████▌▄▄█▀
██▄▄█████████▄▄████▌
██████▄▄████████
█▀▀████████████████
██████
█████████████
██
█▀▀██████████████
▀▀▀███████████▀▀▀▀
|.
    PLAY NOW    
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!