[ tabelle annuali ] Il prezzo dei bitcoin

[gbianchi]

Dovresti pubblicarla nella sezione internazionale, sono calcoli che potrebbero essere utili a tutta la community!
...in questo modo riceverai pure un bel po' di donazioni 

Vero, ma dovrei tradurre tutto in inglese,
e non ne ho nessuna voglia.

Mi diverto molto di piu' ad approfondire
lo studio.

[gbianchi]

Come ha già detto qualcun altro questo è il post più interessante di tutto il forum. Complimenti gbianchi.

beh .... grazie !

pero' non esageriamo, ci sono tantissimi altri  thread interessanti

[black_swan]

Ancora non ho letto ma gia' non sono d'accordo Il prezzo e' determinato dalla domanda e dall'offerta
Se vuoi posso tradurre in inglese, mandami un PM, sono in ferie, ci metto pochissimo

[gbianchi]

HO plottato il grafico con l'andamento della mia funzione
anche per l'anno 2011, dove la correlazione era molto piu' bassa.

E' evidente che da fine 2011 tutto il mondo bitcoin e' diventato molto piu' "regolare".
Suppongo sia dovuto al fatto che la massa di persone che ha iniziato
ad operare in Bitcoin e' diventata imponente, e quindi i fondamentali
del mercato sono diventati molto piu' stabili e l'aggregazione statistica piu' solida.

[gbianchi]

Ancora non ho letto ma gia' non sono d'accordo Il prezzo e' determinato dalla domanda e dall'offerta
Se vuoi posso tradurre in inglese, mandami un PM, sono in ferie, ci metto pochissimo

certo ma la domanda e l'offerta, se sono domanda e offerta di 3/4 persone e' praticamente
una variabile casuale, se invece diventa l'aggragato di centinaia di migliaia di persone,
perde l'effetto casuale e si dispone seguendo una legge... vedi il post sopra.

mai sentito parlare di legge dei grandi numeri, di teorema di bernulli,
e in generale di statistica ?

le assicurazioni non sanno quando morirai tu o quando moriro' io,
ma sanno esattamente in media ogni quando muore un maschio in base alla sua eta'
e poche altre caratteristiche !

PS: Per ironia della sorte,  tra le discipline matematiche la statistica e' quella che odio di piu'

[GIANNAT]

"pubblicata formula del prezzo" mi sembra mooolto presuntuoso 

[black_swan]

Non sei in grado di calcolare il valore per il semplice fatto che non puoi sapere cosa succedera' tra 1 minuto, bitcoin si trova ad uno stato simile al kaos con 1 sola variabile conosciuta, la ricompensa generata per ogni blocco minato. La tua teoria e' in grado di prevedere il prezzo dopo l'annuncio del governo cinese? O Mt.Gox ddossato? E tiene in considerazione l'effetto delle monete alternative sul prezzo? E' semplicemente impossible determinare il prezzo e la situazione cambia radicalmente. La bolla di Aprile e' completamente diversa dall'ultima.
Comunque mi sono salvato il thread nella lista, dopo leggo e ti rispondo con calma. :-)

"pubblicata formula del prezzo" mi sembra mooolto presuntuoso 

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[gbianchi]

"pubblicata formula del prezzo" mi sembra mooolto presuntuoso  

hai ragione...

non ho fatto caso alla forma !

[Ilsk]

É ovvio che nessuna formua puó pervedere il prezzo dei botcoin nel breve termine poiché troppe variabili possono influenzarlo ma é comunque possibile individuare un trend nel lungo termine.

 Tutte le varie bolle  e i vari eventi modificano influenzano il prezzo solo per pochi mesi, ma visto da "lontano" l'andamento é abbastanza regolare.

[gbianchi]

Non sei in grado di calcolare il valore per il semplice fatto che non puoi sapere cosa succedera' tra 1 minuto, bitcoin si trova ad uno stato simile al kaos con 1 sola variabile conosciuta, la ricompensa generata per ogni blocco minato. La tua teoria e' in grado di prevedere il prezzo dopo l'annuncio del governo cinese? O Mt.Gox ddossato? E tiene in considerazione l'effetto delle monete alternative sul prezzo? E' semplicemente impossible determinare il prezzo e la situazione cambia radicalmente. La bolla di Aprile e' completamente diversa dall'ultima.
Comunque mi sono salvato il thread nella lista, dopo leggo e ti rispondo con calma. :-)

"pubblicata formula del prezzo" mi sembra mooolto presuntuoso  

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be' tutto questo lo vediamo nei mesi futuri, la formula e' pubblicata.
se scazza o se ci prende lo vediamo tutti assieme.

Pero' tutte le critiche che ricevo mi puzzano di completa
non conoscenza dei fenomeni statistici....

ribadisco che la mia formula non potra' mai dire il prezzo di domani
del bitcoin, ma indicarne la tendenza media.... e mi piacerebbero critiche
costruttive basate sulla comprensione del lavoro che ho fatto,
dei "tasselli" che ho messo assieme per ricavarla.

Ad esempio, nell'introduzione spiego il perche' secondo me
non c'entra nulla nella determinazione del prezzo tutto l'aspetto
minatori, potenza di calcolo, e spiego anche come l'effetto inflazionistico della
generazione dei blocchi e' attualmente minimo, valutabile attorno al 10% annuo...
quindi quella che tu ritieni l'unica cosa certa' e' invece di importanza totalmente marginale.

e dai vari grafici emerge proprio il contrario, ossia che da un mercato
totalmente caotico, il mercato bitcoin sta prendendo consistenza e
trasformandosi in un conglomerato statisticamente indagabile.

Poi se leggi il thread di informazioni certe scritte nella roccia della blockchain  
ce ne sono un mare !

[skat23]

Perfettamente d'accordo con gbianchi, ovvio che se si entra qui dentro pensando di trovare la formula segreta che dirà il prezzo del bitcoin tra 3 giorni si sbaglia completamente (e in questo senso forse "pubblicata formula del prezzo" è un po' fuorviante), questa è una ottima analisi statistica che parte dai dati certi (la blockchain) e punta ad analizzare il fenomeno per vedere se è possibile ricavare informazioni utili..
Personalmente pur non essendo un appassionato di statistica (anzi..) trovo che questo sia davvero un ottimo lavoro che da delle indicazioni chiare ed inoltre credo sia un tentativo unico (non mi pare ci siano analisi simili nella sezione inglese), quindi voglio ringraziare e complimentarmi con gbianchi!

[gbianchi]

Perfettamente d'accordo con gbianchi, ovvio che se si entra qui dentro pensando di trovare la formula segreta che dirà il prezzo del bitcoin tra 3 giorni si sbaglia completamente (e in questo senso forse "pubblicata formula del prezzo" è un po' fuorviante), questa è una ottima analisi statistica che parte dai dati certi (la blockchain) e punta ad analizzare il fenomeno per vedere se è possibile ricavare informazioni utili..
Personalmente pur non essendo un appassionato di statistica (anzi..) trovo che questo sia davvero un ottimo lavoro che da delle indicazioni chiare ed inoltre credo sia un tentativo unico (non mi pare ci siano analisi simili nella sezione inglese), quindi voglio ringraziare e complimentarmi con gbianchi!

grazie...

e si ho tolto "pubblicata formula del prezzo" che effettivamente era forviante
e stilisticamente pessimo, come mi ha fatto notare giannat!

[androz]

be' tutto questo lo vediamo nei mesi futuri, la formula e' pubblicata.
se scazza o se ci prende lo vediamo tutti assieme.

Pero' tutte le critiche che ricevo mi puzzano di completa
non conoscenza dei fenomeni statistici....

ribadisco che la mia formula non potra' mai dire il prezzo di domani
del bitcoin, ma indicarne la tendenza media.... e mi piacerebbero critiche
costruttive basate sulla comprensione del lavoro che ho fatto,
dei "tasselli" che ho messo assieme per ricavarla.

potresti fare un riassunto estremamente sintetico del tuo metodo di indagine, delle variabili analizzate e quant'altro e poi - opportunamente tradotto in inglese -  postarlo nella sezione internazionale.


-- edit --
oops, vedo solo ora che l'hanno già suggerito

[gbianchi]

eeco un'ulteriore dimostrazione che da fine 2011 il mondo bitcoin sta prendendo un assetto
decisamente piu' "definitivo e stabile".


Questo e' in forma grafica quel che si vedeva nelle tabelle
che ho postato in precedenza relativamente al numero di indirizzi
che hanno il saldo compreso in certe fascie di "capitale" in bitcoin

Il grafico e' un po' incasinato, pero' si vede bene come le varie fasce di
capitalizzazione da fine 2011 si siano assestate su valori piu' o meno stabili...

insomma si sono formate stabilmente le classi ricche e povere anche
dentro il mondo bitcoin

[black_swan]

Scusa ma cosa rappresenta il grafico? la quantita' "depositata" su una chiave pubblica per fascia di quantita'?
Il numero di indirizzi per fascia e' cresente, ma dovresti rapportare tale crescita ai bitcoin prodotti per ogni blocco, che tu escludi nella tua analisi, non credi?

[black_swan]

Non vedo nessuna formula del prezzo nel primo post, magari puoi modificare e mettere tutto insieme compresi i grafici?
Comunque, un paio di pensieri:

In questo modo, stimando poi il numero medio di indirizzi utilizzati per utente, si addiviene ad una stima abbastana affidabile del numero di utenti attivi bitcoin.

Una stima abbastanza affidabile basata su 5 indirizzi? Magari puoi spiegare come hai ricavato il numero 5? Sarei curioso..
Se stimo 10 indirizzi cosa cambia? Inoltre, cosa intendi per "utente"? Spero non una persona fisica dato che non puoi stabilire che un indirizzo e' controllato da una persona fisica, se non in casi noti.

Si ritiene comunemente che il prezzo dei bitcoin dipenda dalla potenza di calcolo dei minatori. In realta' ritengo che questa variabile sia completamente slegata per una serie di considerazioni.

Non e' corretto. Si ritiene "comunemente" che il prezzo dei bitcoin dipenda dalla quantita' che i minatori sono disposti a vendere poco dopo aver minato. Se la domanda e' inferiore alla quantita' aggiunta nel mercato il prezzo scende. Questo ragionamento funziona solo se:
1) sei in grado di stabilire quante nuovi BTC sono venduti > non credo possa essere stabilito
2) stabilisci che i minatori vendono al prezzo piu alto che i compratori sono disposti a pagare > va totalemente contro la tendenza odierna

[gbianchi]

Non vedo nessuna formula del prezzo nel primo post, magari puoi modificare e mettere tutto insieme compresi i grafici?
Comunque, un paio di pensieri:

In questo modo, stimando poi il numero medio di indirizzi utilizzati per utente, si addiviene ad una stima abbastana affidabile del numero di utenti attivi bitcoin.

Una stima abbastanza affidabile basata su 5 indirizzi? Magari puoi spiegare come hai ricavato il numero 5? Sarei curioso..
Se stimo 10 indirizzi cosa cambia? Inoltre, cosa intendi per "utente"? Spero non una persona fisica dato che non puoi stabilire che un indirizzo e' controllato da una persona fisica, se non in casi noti.

Si ritiene comunemente che il prezzo dei bitcoin dipenda dalla potenza di calcolo dei minatori. In realta' ritengo che questa variabile sia completamente slegata per una serie di considerazioni.

Non e' corretto. Si ritiene "comunemente" che il prezzo dei bitcoin dipenda dalla quantita' che i minatori sono disposti a vendere poco dopo aver minato. Se la domanda e' inferiore alla quantita' aggiunta nel mercato il prezzo scende. Questo ragionamento funziona solo se:
1) sei in grado di stabilire quante nuovi BTC sono venduti > non credo possa essere stabilito
2) stabilisci che i minatori vendono al prezzo piu alto che i compratori sono disposti a pagare > va totalemente contro la tendenza odierna

Molti di questi argomenti sono gia' stati discussi con altri utenti.

Effettivamente questo thread ha tutta una storia che attualmente si capisce solo scorrendolo tutto.

Il primo post era una sorta di programma che mi ero preposto, e che ho seguito
come base della ricerca che mi ha portato a definire una possibile formula del prezzo.

CI sono utenti che l'hanno seguito fin dall'inizio, e quindi hanno capito gli step di sviluppo,
che purtroppo attualmente sono distribuiti su tutto il thread.

Quando saro' abbastanza certo di avere tutti i pezzi che mi ero preposto
faro' un compendio di tutto ... ma ora e' troppo presto, il lavoro e' ancora
in progess.

Se hai pazianza, datti una scorsa al thread e vedrai i passaggi principali,
che sono

1) ricavate delle tabelle con i dati dalla blockchain (numero di indirizzi
 per fascia di deposito, numero bitcoin per fascia di deposito, indirizzi totali, indirizzi attivi ecc..
  perfezionate e aggiornate nel tempo e pubblicate qui.)

2) RIcavate delle tabelle sui prezzi.

3) RIcavate le regressioni di 2) e cercati i dati che meglio si correlavano da 1)

4) derivata una possibile formula del prezzo che trovi in un post qui : https://bitcointalk.org/index.php?topic=353156.msg4144141#msg4144141

[gbianchi]

Ho ridotto il numero di cifre decimali dell'equazione, che non cambia nella sostanza,
ma cosi' e' piu' facilmente memorizzabile ed anche piu' "elegante":

P=(I^2.26)/(e^32)

P= prezzo di un Bitcoin in dollari
I = numero indirizzi totali (variabile indipendente ricavabile dalla blockchain)
e= numero di eulero

[gbianchi]

Come suggerito da androz ed altri, ho risistemato il primo post,
facendo un compendio abbastanza sintetico (ma non troppo) di tutto lo studio,
che effettivamente era  diluito per tutto il thread e ormai incomprensibile
a chi non  ha seguito tutto fin dall'inizio

[gbianchi]

Ho piu' o meno finito di scrivere il post.

Se leggete il primo post, trovate ora tutto il copendio del lavoro fatto.

Come al solito, mi piacerebbe se da li' potessimo  andare avanti per fare qualcosa di utile,
visto che ho messo a punto una serie di strumenti non indifferente di analisi
della blockchain per fare il lavoro.

E poi come scrivo nella conclusione, rimane aperto il problema logico
del perche', se la formuletta funziona, dovrevrebbe funzionare, se leggete
accenno ad una possibile spiegazione, ma va assolutamente approfondita.