Bitcoin mit Prepaid Kreditcard auscashen *Anonym*

[ColdasIce]

Hallo ihr Lieben,
ich habe mit Bitcoins sehr schöne Gewinne erwirtschaftet und möchte diese jetzt auszahlen. Mein Problem ist dass ich diese nicht über mein normales Konto machen kann da es zu auffällig ist.
Ich dachte mir, dass ich mir eine Prepaid Kredit Karte hole (Sitz Vorzugs-weiße USA oder Ausland, die USA sollen sehr gut sein, wenn es um den Schutz von Ausländern und deren Bankgeheimnis geht).
Leider finde ich keine richtige Firma für mein vorhaben. Habt ihr Vorschläge?
Denkt ihr es würde auffallen, wenn ich ca. Jeden Monat 10.000€ bis 20.000€ ein Jahr lang auf diese Card mache und das dann verwende?

Oder gibt es andere Wege?
PS: Kann nicht belegen von wo ich die Bitcoins habe.

[Alabasta]

auf Debit- oder Creditkartenumsätze hat unser Finanzamt genauso Zugriff wie auf Deine Kontobewegungen. Dein vorgeschlagener Weg scheint mir also wenig sinnvoll.

Wenn Du nicht belegen kannst, woher Du Deine Bitcoins hast, nimmt das Finanzamt automatisch an, dass die Haltefrist noch nicht abgelaufen ist, und verlangt Einkommenssteuern. Anders als im Strafrecht gilt im Verwaltungsrecht nämlich eine Beweislastumkehr. Das heißt, Du musst belegen, dass die Haltefrist überschritten ist.

Ich würde Dir empfehlen, Deine Bitcoins in einen anderen aussichtsreichen Coin, beispielsweise IOTA umzutauschen und dabei nach Möglichkeit mehrere unterschiedlich große Wallets anzulegen. Du kannst natürlich auch mehrere Bitcoinwallets anlegen. Dann müsstest Du halt noch ein Jahr warten, kannst dann aber je nach Bedarf das entsprechende Wallet zum Auscashen verwenden. Wenn das Finanzamt nachfragt, kannst Du bequem die Haltedauer belegen und brauchst dabei nicht Deine gesamten Bestände offenlegen.

[bct_ail]

Face to face Verkauf oder BTC-ATM: https://coinatmradar.com/
Sind deine BTCs definitv nicht zurückverfolgbar?
Um welche Summe geht es? Denn die Frage ist, lohnt sich das Risiko wirklich.

[Unknown01]

Face to face Verkauf oder BTC-ATM: https://coinatmradar.com/
Sind deine BTCs definitv nicht zurückverfolgbar?
Um welche Summe geht es? Denn die Frage ist, lohnt sich das Risiko wirklich.

Wieviel kann man dann ungefähr bei so einem Automaten abheben? Da gibt es bestimmt Limits, ich habe bei manchen sogar nur 100€ gelesen ohne Verifizierung.

[Lakai01]

Face to face Verkauf oder BTC-ATM: https://coinatmradar.com/
Sind deine BTCs definitv nicht zurückverfolgbar?
Um welche Summe geht es? Denn die Frage ist, lohnt sich das Risiko wirklich.

Das sehe ich genauso, ich würde mir die Frage stellen ob sich das Risiko wirklich lohnt. Kommt dir das Finanzamt irgendwie dahinter (und sei es weil auffällt, dass du dir plötzlich wesentlich mehr leisten kannst) dann hast du ein mords Problem bei solchen Summen, das ist definitiv kein Kavaliersdelikt mehr.

[bct_ail]

Face to face Verkauf oder BTC-ATM: https://coinatmradar.com/
Sind deine BTCs definitv nicht zurückverfolgbar?
Um welche Summe geht es? Denn die Frage ist, lohnt sich das Risiko wirklich.

Wieviel kann man dann ungefähr bei so einem Automaten abheben? Da gibt es bestimmt Limits, ich habe bei manchen sogar nur 100€ gelesen ohne Verifizierung.

Wenn du den Link anklickst und die Karte vergrößerst, gibt es mehr Informationen. Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und einige angeklickt. Einer in Holland soll bis 150.000€ täglich auszahlen. Es gab hier mal einen Thread darüber. Such den mal. Ich bin der Meinung, der eine nahe an der holländischen Grenze bis zu 20.000 € täglich ohne Verifizierung. Sonst einfach mal anrufen. Vorher anrufen wäre sowieso sinnvoll, da die ATMs nicht immer voll bestückt sind. Die bestücken denn dann auf die gewünschte Höhe

[Unknown01]

Face to face Verkauf oder BTC-ATM: https://coinatmradar.com/
Sind deine BTCs definitv nicht zurückverfolgbar?
Um welche Summe geht es? Denn die Frage ist, lohnt sich das Risiko wirklich.

Wieviel kann man dann ungefähr bei so einem Automaten abheben? Da gibt es bestimmt Limits, ich habe bei manchen sogar nur 100€ gelesen ohne Verifizierung.

Wenn du den Link anklickst und die Karte vergrößerst, gibt es mehr Informationen. Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und einige angeklickt. Einer in Holland soll bis 150.000€ täglich auszahlen. Es gab hier mal einen Thread darüber. Such den mal. Ich bin der Meinung, der eine nahe an der holländischen Grenze bis zu 20.000 € täglich ohne Verifizierung. Sonst einfach mal anrufen. Vorher anrufen wäre sowieso sinnvoll, da die ATMs nicht immer voll bestückt sind. Die bestücken denn dann auf die gewünschte Höhe

War für mich nur eine reine Informationssache, ich würde wenn dann einen 3-stelligen Betrag irgendwo abheben wollen um zu sehen wie das Ganze abläuft aber auscashen werde ich nicht. Danke für die Informationen!

[bct_ail]

Face to face Verkauf oder BTC-ATM: https://coinatmradar.com/
Sind deine BTCs definitv nicht zurückverfolgbar?
Um welche Summe geht es? Denn die Frage ist, lohnt sich das Risiko wirklich.

Wieviel kann man dann ungefähr bei so einem Automaten abheben? Da gibt es bestimmt Limits, ich habe bei manchen sogar nur 100€ gelesen ohne Verifizierung.

Wenn du den Link anklickst und die Karte vergrößerst, gibt es mehr Informationen. Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und einige angeklickt. Einer in Holland soll bis 150.000€ täglich auszahlen. Es gab hier mal einen Thread darüber. Such den mal. Ich bin der Meinung, der eine nahe an der holländischen Grenze bis zu 20.000 € täglich ohne Verifizierung. Sonst einfach mal anrufen. Vorher anrufen wäre sowieso sinnvoll, da die ATMs nicht immer voll bestückt sind. Die bestücken denn dann auf die gewünschte Höhe

War für mich nur eine reine Informationssache, ich würde wenn dann einen 3-stelligen Betrag irgendwo abheben wollen um zu sehen wie das Ganze abläuft aber auscashen werde ich nicht. Danke für die Informationen!

Toll, das man sich hier zur reinen Informationsfreude anderer soviel Mühe macht!

[ColdasIce]

Face to face Verkauf oder BTC-ATM: https://coinatmradar.com/
Sind deine BTCs definitv nicht zurückverfolgbar?
Um welche Summe geht es? Denn die Frage ist, lohnt sich das Risiko wirklich.

Wieviel kann man dann ungefähr bei so einem Automaten abheben? Da gibt es bestimmt Limits, ich habe bei manchen sogar nur 100€ gelesen ohne Verifizierung.

Wenn du den Link anklickst und die Karte vergrößerst, gibt es mehr Informationen. Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und einige angeklickt. Einer in Holland soll bis 150.000€ täglich auszahlen. Es gab hier mal einen Thread darüber. Such den mal. Ich bin der Meinung, der eine nahe an der holländischen Grenze bis zu 20.000 € täglich ohne Verifizierung. Sonst einfach mal anrufen. Vorher anrufen wäre sowieso sinnvoll, da die ATMs nicht immer voll bestückt sind. Die bestücken denn dann auf die gewünschte Höhe

War für mich nur eine reine Informationssache, ich würde wenn dann einen 3-stelligen Betrag irgendwo abheben wollen um zu sehen wie das Ganze abläuft aber auscashen werde ich nicht. Danke für die Informationen!

Toll, das man sich hier zur reinen Informationsfreude anderer soviel Mühe macht!

So Erstmal vielen Dank für die Infos !!!
Zur Hintergrund Geschichte,
Damals als ich ca. 15 Jahre alt war (2010) habe ich von dem Darkweb und so weiter gehört. Natürlich wie man Jung ist wollte man gucken, was möglich ist und so habe ich mich in den Dunklen ecken herumgetrieben und wollte Sachen kaufen, die natürlich legal waren. Leider bzw. zum Glück hat meine Mutter was gemerkt und so konnte ich meine 60 BTC, die ich damals ausgeben wollte behalten und habe ganz von denen vergessen.
Bis vor kurzem dachte ich meine BTC wären weg und zum Glück habe ich die Festplatte voll funktionsfähig samt Wallet gefunden!
Damals war ich schon an PC interessiert und habe auch diese BTC Anonymisiert.
Deswegen auch mehrer Tausend Euro im Monat auscashen.
Gibt es da Möglichkeiten auser mit den Automaten und local Bitcoins?
Habe mich auch wegen den Automaten erkundigt und bis 1000€ geht das ohne ID. Den Automaten mit den 150000 ohne ID habe ich leider nicht gefunden habt ihr vllt. einen Link für mich?

[bct_ail]

Face to face Verkauf oder BTC-ATM: https://coinatmradar.com/
Sind deine BTCs definitv nicht zurückverfolgbar?
Um welche Summe geht es? Denn die Frage ist, lohnt sich das Risiko wirklich.

Wieviel kann man dann ungefähr bei so einem Automaten abheben? Da gibt es bestimmt Limits, ich habe bei manchen sogar nur 100€ gelesen ohne Verifizierung.

Wenn du den Link anklickst und die Karte vergrößerst, gibt es mehr Informationen. Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und einige angeklickt. Einer in Holland soll bis 150.000€ täglich auszahlen. Es gab hier mal einen Thread darüber. Such den mal. Ich bin der Meinung, der eine nahe an der holländischen Grenze bis zu 20.000 € täglich ohne Verifizierung. Sonst einfach mal anrufen. Vorher anrufen wäre sowieso sinnvoll, da die ATMs nicht immer voll bestückt sind. Die bestücken denn dann auf die gewünschte Höhe

War für mich nur eine reine Informationssache, ich würde wenn dann einen 3-stelligen Betrag irgendwo abheben wollen um zu sehen wie das Ganze abläuft aber auscashen werde ich nicht. Danke für die Informationen!

Toll, das man sich hier zur reinen Informationsfreude anderer soviel Mühe macht!

So Erstmal vielen Dank für die Infos !!!
Zur Hintergrund Geschichte,
Damals als ich ca. 15 Jahre alt war (2010) habe ich von dem Darkweb und so weiter gehört. Natürlich wie man Jung ist wollte man gucken, was möglich ist und so habe ich mich in den Dunklen ecken herumgetrieben und wollte Sachen kaufen, die natürlich legal waren. Leider bzw. zum Glück hat meine Mutter was gemerkt und so konnte ich meine 60 BTC, die ich damals ausgeben wollte behalten und habe ganz von denen vergessen.
Bis vor kurzem dachte ich meine BTC wären weg und zum Glück habe ich die Festplatte voll funktionsfähig samt Wallet gefunden!
Damals war ich schon an PC interessiert und habe auch diese BTC Anonymisiert.
Deswegen auch mehrer Tausend Euro im Monat auscashen.
Gibt es da Möglichkeiten auser mit den Automaten und local Bitcoins?
Habe mich auch wegen den Automaten erkundigt und bis 1000€ geht das ohne ID. Den Automaten mit den 150000 ohne ID habe ich leider nicht gefunden habt ihr vllt. einen Link für mich?

Na, das ist doch mal eine geile Geschichte. Wenn die stimmt, musst du deine Mutter ganz fest drücken und ihr ein schönes Leben gönnen.
Irgendwo hier im Forum wurde über diesen Automaten diskutiert (der an der holländischen Grenze bis 20.000€). Da muss du dich hier mal durchklicken.
Den mit 150.000€ habe ich bei https://coinatmradar.com/ in Holland gefunden. Habe aber nicht gesagt, dass der das ohne ID macht. Vorher anrufen.

Wenn du die BTC 8 Jahre hälst und seitdem nicht bewegt hast, kannst du doch die Haltedauer nachweisen und alles legal auscashen.

[Unknown01]

Face to face Verkauf oder BTC-ATM: https://coinatmradar.com/
Sind deine BTCs definitv nicht zurückverfolgbar?
Um welche Summe geht es? Denn die Frage ist, lohnt sich das Risiko wirklich.

Wieviel kann man dann ungefähr bei so einem Automaten abheben? Da gibt es bestimmt Limits, ich habe bei manchen sogar nur 100€ gelesen ohne Verifizierung.

Wenn du den Link anklickst und die Karte vergrößerst, gibt es mehr Informationen. Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und einige angeklickt. Einer in Holland soll bis 150.000€ täglich auszahlen. Es gab hier mal einen Thread darüber. Such den mal. Ich bin der Meinung, der eine nahe an der holländischen Grenze bis zu 20.000 € täglich ohne Verifizierung. Sonst einfach mal anrufen. Vorher anrufen wäre sowieso sinnvoll, da die ATMs nicht immer voll bestückt sind. Die bestücken denn dann auf die gewünschte Höhe

War für mich nur eine reine Informationssache, ich würde wenn dann einen 3-stelligen Betrag irgendwo abheben wollen um zu sehen wie das Ganze abläuft aber auscashen werde ich nicht. Danke für die Informationen!

Toll, das man sich hier zur reinen Informationsfreude anderer soviel Mühe macht!

Welche Mühe wenn ich fragen darf? Ich habe lediglich eine einfache Frage gestellt 

[jimbonda]

Werden bei der Abhebung in Österreich irgendwelche Personalien aufgenommen?

[bct_ail]

Face to face Verkauf oder BTC-ATM: https://coinatmradar.com/
Sind deine BTCs definitv nicht zurückverfolgbar?
Um welche Summe geht es? Denn die Frage ist, lohnt sich das Risiko wirklich.

Wieviel kann man dann ungefähr bei so einem Automaten abheben? Da gibt es bestimmt Limits, ich habe bei manchen sogar nur 100€ gelesen ohne Verifizierung.

Wenn du den Link anklickst und die Karte vergrößerst, gibt es mehr Informationen. Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und einige angeklickt. Einer in Holland soll bis 150.000€ täglich auszahlen. Es gab hier mal einen Thread darüber. Such den mal. Ich bin der Meinung, der eine nahe an der holländischen Grenze bis zu 20.000 € täglich ohne Verifizierung. Sonst einfach mal anrufen. Vorher anrufen wäre sowieso sinnvoll, da die ATMs nicht immer voll bestückt sind. Die bestücken denn dann auf die gewünschte Höhe

War für mich nur eine reine Informationssache, ich würde wenn dann einen 3-stelligen Betrag irgendwo abheben wollen um zu sehen wie das Ganze abläuft aber auscashen werde ich nicht. Danke für die Informationen!

Toll, das man sich hier zur reinen Informationsfreude anderer soviel Mühe macht!

Welche Mühe wenn ich fragen darf? Ich habe lediglich eine einfache Frage gestellt 

Ich hatte dich mit dem TE verwechselt. Nix für ungut

[Hanzwurscht]

Werden bei der Abhebung in Österreich irgendwelche Personalien aufgenommen?

ich denke, die werden nur die BTC-Adresse speichern, das du nicht von ATM zu ATM fahren kannst und über ihre Limits kommst. Die haben da sicher Beschränkungen. Ich würde an jedem ATM eine andere BTC-Adresse nehmen.

[ColdasIce]

Face to face Verkauf oder BTC-ATM: https://coinatmradar.com/
Sind deine BTCs definitv nicht zurückverfolgbar?
Um welche Summe geht es? Denn die Frage ist, lohnt sich das Risiko wirklich.

Wieviel kann man dann ungefähr bei so einem Automaten abheben? Da gibt es bestimmt Limits, ich habe bei manchen sogar nur 100€ gelesen ohne Verifizierung.

Wenn du den Link anklickst und die Karte vergrößerst, gibt es mehr Informationen. Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und einige angeklickt. Einer in Holland soll bis 150.000€ täglich auszahlen. Es gab hier mal einen Thread darüber. Such den mal. Ich bin der Meinung, der eine nahe an der holländischen Grenze bis zu 20.000 € täglich ohne Verifizierung. Sonst einfach mal anrufen. Vorher anrufen wäre sowieso sinnvoll, da die ATMs nicht immer voll bestückt sind. Die bestücken denn dann auf die gewünschte Höhe

War für mich nur eine reine Informationssache, ich würde wenn dann einen 3-stelligen Betrag irgendwo abheben wollen um zu sehen wie das Ganze abläuft aber auscashen werde ich nicht. Danke für die Informationen!

Toll, das man sich hier zur reinen Informationsfreude anderer soviel Mühe macht!

So Erstmal vielen Dank für die Infos !!!
Zur Hintergrund Geschichte,
Damals als ich ca. 15 Jahre alt war (2010) habe ich von dem Darkweb und so weiter gehört. Natürlich wie man Jung ist wollte man gucken, was möglich ist und so habe ich mich in den Dunklen ecken herumgetrieben und wollte Sachen kaufen, die natürlich legal waren. Leider bzw. zum Glück hat meine Mutter was gemerkt und so konnte ich meine 60 BTC, die ich damals ausgeben wollte behalten und habe ganz von denen vergessen.
Bis vor kurzem dachte ich meine BTC wären weg und zum Glück habe ich die Festplatte voll funktionsfähig samt Wallet gefunden!
Damals war ich schon an PC interessiert und habe auch diese BTC Anonymisiert.
Deswegen auch mehrer Tausend Euro im Monat auscashen.
Gibt es da Möglichkeiten auser mit den Automaten und local Bitcoins?
Habe mich auch wegen den Automaten erkundigt und bis 1000€ geht das ohne ID. Den Automaten mit den 150000 ohne ID habe ich leider nicht gefunden habt ihr vllt. einen Link für mich?

Na, das ist doch mal eine geile Geschichte. Wenn die stimmt, musst du deine Mutter ganz fest drücken und ihr ein schönes Leben gönnen.
Irgendwo hier im Forum wurde über diesen Automaten diskutiert (der an der holländischen Grenze bis 20.000€). Da muss du dich hier mal durchklicken.
Den mit 150.000€ habe ich bei https://coinatmradar.com/ in Holland gefunden. Habe aber nicht gesagt, dass der das ohne ID macht. Vorher anrufen.

Wenn du die BTC 8 Jahre hälst und seitdem nicht bewegt hast, kannst du doch die Haltedauer nachweisen und alles legal auscashen.

Das mit den 8 Jahre könnte ich belegen, aber leider nicht die Herkunft der Coins und bei Solchen Summen werden die Bestimmt alles Hinterfragen was nur geht... Was passiert eigentlich wenn die Automaten meinen Ausweiß eingescannt haben... wird eine Nachricht an die behörden übermittelt je nach Summe der Abhebung oder nur zu rechtlichen Absicherung wenn die Coins geklaut wurden?

[Bertrannus]

Das mit den 8 Jahre könnte ich belegen, aber leider nicht die Herkunft der Coins und bei Solchen Summen werden die Bestimmt alles Hinterfragen was nur geht... Was passiert eigentlich wenn die Automaten meinen Ausweiß eingescannt haben... wird eine Nachricht an die behörden übermittelt je nach Summe der Abhebung oder nur zu rechtlichen Absicherung wenn die Coins geklaut wurden?

Was waren 60BTC in 2010 wert? Etwas mehr als nichts. Die Summe hätte dir jemand schenken können. Wundert mich, dass du da was groß illegales gemachst hast. Bei der Summe würde ich eher einen Steuerberater konsultieren und das alles abklären. Weil auch wenn du regelmäßig Bargeld abhebst, könnte das irgendwann auffallen.

[ColdasIce]

Das mit den 8 Jahre könnte ich belegen, aber leider nicht die Herkunft der Coins und bei Solchen Summen werden die Bestimmt alles Hinterfragen was nur geht... Was passiert eigentlich wenn die Automaten meinen Ausweiß eingescannt haben... wird eine Nachricht an die behörden übermittelt je nach Summe der Abhebung oder nur zu rechtlichen Absicherung wenn die Coins geklaut wurden?

Was waren 60BTC in 2010 wert? Etwas mehr als nichts. Die Summe hätte dir jemand schenken können. Wundert mich, dass du da was groß illegales gemachst hast. Bei der Summe würde ich eher einen Steuerberater konsultieren und das alles abklären. Weil auch wenn du regelmäßig Bargeld abhebst, könnte das irgendwann auffallen.

Weiß noch das ist die für 75€ gekauft hab... naja ich werd dann mal einen Geeigneten Steuerberater suchen.

[Neelix]

Das mit den 8 Jahre könnte ich belegen, aber leider nicht die Herkunft der Coins und bei Solchen Summen werden die Bestimmt alles Hinterfragen was nur geht... Was passiert eigentlich wenn die Automaten meinen Ausweiß eingescannt haben... wird eine Nachricht an die behörden übermittelt je nach Summe der Abhebung oder nur zu rechtlichen Absicherung wenn die Coins geklaut wurden?

Falsch. Ein Jahr gehalten - steuerfrei. Niemand wird nachfragen, wo du damals deine 75€ her hattest um dir die BTC zu kaufen.  

Einzig die Haltefrist muss belegt werden können, was du ja mithilfe deiner wallet + blockchain explorer in wenigen Sekunden kannst. Brauchst dir also absolut keine Gedanken machen deine BTC in DE in fiat umzuwandeln.

Alles zum Thema Steuern:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0

[bct_ail]

Es geht hier ja schon über einen ordentlichen Betrag. Hier im Forum gibt es einige Threads mit deinem Thema. Da lese dich erstmal durch und vor allen Dinge: Ruhe bewahren.

Was evtl geht, wenn du noch etwas wartest: https://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/themen/wann-verjaehrt-eine-steuerhinterziehung-teil-1

Hier im Forum gibt es einige kompetente Steuerberater, iudica könntest du zum Beispiel mal anschreiben. Der kann dir bestimmt erstmal helfen.

Und halte uns gerne auf den Laufenden.

[CryptoPL]

Hi, hier im Forum gibt es eine Liste "Krypto Steuerberater"https://bitcointalk.org/index.php?topic=2194973.0 in deinem Fall lohnt es sich vielleicht einen Profi zu fragen.

[Lydian]

Das Problem beim Auscashen via Debitcard ist, dass man mit solch einer Karte am Automaten eh nur eine begrenzte Menge Geld auszahlen kann.
Ich konnte mit meiner Wirex-Card von einem Commerzbank-ATM nur 800 EUR abheben - das sind ja wirklich nur Peanuts.