Нужны ли регуляторы криптомиру?

[Hottaby4]

Мне кажется, что слова регулятор и государство уже сами себе противоречат, крипта должна существовать в обход государства, иначе какой смысл в это цифровой свободе? Государство нас контролирует и так по полной программе, потому что мы пользуемся гос валютой, или деньгами Центробанка. Как только эта последовательность нарушиться, в государстве нужды не будет, так как именно наша Раша нацелена только на выкачивание денег у населения, налогами, штрафами и тд

Государства сформировались до появления каких-либо национальных валют вообще, причём в разных частях мира вполне независимо одни от других. Это говорит о том, что для человечества свойственно формировать именно такие объединения. Так что наивно было бы полагать, что полный уход финансового сектора из-под контроля Центробанков в криптовалюты — даже если он и произойдёт однажды, что пока не очень просматривается — приведёт к исчезновению государств, налогов и т.п. Не приведёт, это будет просто козырь в колоде гражданского общества в его извечном противостоянии государственной машине.

Верно. Жесткая привязка, существовала, да впрочем и существует и поныне далеко не во всех государствах. Были государства с несколькими национальными валютами или совсем без них. На тех же турецких курортах, далеко не во всяком магазине, вам найдут сдачу в турецких лирах, а вот в долларах и евро пожалуйста, хотя совсем не факт, что подобное согласуется с действующим турецким законодательством...

[1713566929]

1713566929

[valter_dego]

Мне кажется, что слова регулятор и государство уже сами себе противоречат, крипта должна существовать в обход государства, иначе какой смысл в это цифровой свободе? Государство нас контролирует и так по полной программе, потому что мы пользуемся гос валютой, или деньгами Центробанка. Как только эта последовательность нарушиться, в государстве нужды не будет, так как именно наша Раша нацелена только на выкачивание денег у населения, налогами, штрафами и тд

Государства сформировались до появления каких-либо национальных валют вообще, причём в разных частях мира вполне независимо одни от других. Это говорит о том, что для человечества свойственно формировать именно такие объединения. Так что наивно было бы полагать, что полный уход финансового сектора из-под контроля Центробанков в криптовалюты — даже если он и произойдёт однажды, что пока не очень просматривается — приведёт к исчезновению государств, налогов и т.п. Не приведёт, это будет просто козырь в колоде гражданского общества в его извечном противостоянии государственной машине.

Как только государственная машина осознает, что в колоде гражданского общества появился новый козырь, она тут же сменить козырную масть. И обесценить "мнимые" козыри, так было уже не раз.

[1chempion123]

Мне кажется, что слова регулятор и государство уже сами себе противоречат, крипта должна существовать в обход государства, иначе какой смысл в это цифровой свободе? Государство нас контролирует и так по полной программе, потому что мы пользуемся гос валютой, или деньгами Центробанка. Как только эта последовательность нарушиться, в государстве нужды не будет, так как именно наша Раша нацелена только на выкачивание денег у населения, налогами, штрафами и тд

Государства сформировались до появления каких-либо национальных валют вообще, причём в разных частях мира вполне независимо одни от других. Это говорит о том, что для человечества свойственно формировать именно такие объединения. Так что наивно было бы полагать, что полный уход финансового сектора из-под контроля Центробанков в криптовалюты — даже если он и произойдёт однажды, что пока не очень просматривается — приведёт к исчезновению государств, налогов и т.п. Не приведёт, это будет просто козырь в колоде гражданского общества в его извечном противостоянии государственной машине.

Как только государственная машина осознает, что в колоде гражданского общества появился новый козырь, она тут же сменить козырную масть. И обесценить "мнимые" козыри, так было уже не раз.

 конечно так оно и будет государство и регуляторы ведь буду одним  органом, вот если бы регулятор был один на весь мир возможно тогда что то и изменилось бы в криптомире , а пока будет все по тому же сценарию как всегда

[jokers10]

Как только государственная машина осознает, что в колоде гражданского общества появился новый козырь, она тут же сменить козырную масть. И обесценить "мнимые" козыри, так было уже не раз.

Тем не менее, сегодня уже далеко не феодальные времена, так что мир меняется. В стремлении государства контролировать человека максимально технологии и помогают, и мешают. Прозрачный насквозь блокчейн Биткойна с абсолютным отслеживанием ручейка на всём его протяжении, с одной стороны, даёт огромную степень контроля, а с другой стороны — его отменяет и делает ненужными костыли банковской системы для широкого p2p обращения финансов. Отказаться от новейших технологий равноценно тому, что добровольно выброситься на обочину истории, так что государства вполне себе вынуждены считаться с технологиями и эволюционировать, просто структура государств неповоротлива и инерционна, поэтому всё происходит гораздо медленнее, чем нам этого хотелось бы.

[werokez]

не считаю, думаю, что криптовалюты должны самостоятельно справляться с возникшими соц вопросами с помощью своих там всяких апдейтов

[Homorton]

не считаю, думаю, что криптовалюты должны самостоятельно справляться с возникшими соц вопросами с помощью своих там всяких апдейтов

вы так говорите будто каждая крипта должна это делать

[werokez]

не считаю, думаю, что криптовалюты должны самостоятельно справляться с возникшими соц вопросами с помощью своих там всяких апдейтов

вы так говорите будто каждая крипта должна это делать

как минимум стараться, почему aeternity устанавливает специальное приложение для независимого голосования комьюнити, в то время как лайткоин не может даже кошелёк обновить?

[Homorton]

не считаю, думаю, что криптовалюты должны самостоятельно справляться с возникшими соц вопросами с помощью своих там всяких апдейтов

вы так говорите будто каждая крипта должна это делать

как минимум стараться, почему aeternity устанавливает специальное приложение для независимого голосования комьюнити, в то время как лайткоин не может даже кошелёк обновить?

вопрос не ко мне)

[werokez]

не считаю, думаю, что криптовалюты должны самостоятельно справляться с возникшими соц вопросами с помощью своих там всяких апдейтов

вы так говорите будто каждая крипта должна это делать

как минимум стараться, почему aeternity устанавливает специальное приложение для независимого голосования комьюнити, в то время как лайткоин не может даже кошелёк обновить?

вопрос не ко мне)

то то же, общими усилиями можно избавиться от регулирования, если непосредственно внедрить его на постоянной основе

[liqidoxgen]

Как только государственная машина осознает, что в колоде гражданского общества появился новый козырь, она тут же сменить козырную масть. И обесценить "мнимые" козыри, так было уже не раз.

Тем не менее, сегодня уже далеко не феодальные времена, так что мир меняется. В стремлении государства контролировать человека максимально технологии и помогают, и мешают. Прозрачный насквозь блокчейн Биткойна с абсолютным отслеживанием ручейка на всём его протяжении, с одной стороны, даёт огромную степень контроля, а с другой стороны — его отменяет и делает ненужными костыли банковской системы для широкого p2p обращения финансов. Отказаться от новейших технологий равноценно тому, что добровольно выброситься на обочину истории, так что государства вполне себе вынуждены считаться с технологиями и эволюционировать, просто структура государств неповоротлива и инерционна, поэтому всё происходит гораздо медленнее, чем нам этого хотелось бы.

Все мировые государства, как вместе, так и каждое в отдельности, не собираются отказываться от новейших технологий. Они, как обычно, приспособят их для решения своих основных и важных, именно для себя, задач. А именно - управления населением и сохранения своей государственности.

[epidemia]

Все мировые государства, как вместе, так и каждое в отдельности, не собираются отказываться от новейших технологий. Они, как обычно, приспособят их для решения своих основных и важных, именно для себя, задач. А именно - управления населением и сохранения своей государственности.

Государства могут использовать блокчейн только с одной целью - обдиралово простого человека. Точка.
"Регулирование" и разная чушь с их стороны это просто вранье, государство не будет работать себе в убыток, они загонят в минуса людей.

Простой вопрос: Как государство сможет отследить прибыль или убыток каждого пользователя? Никак.

[liqidoxgen]

Очень даже просто отследит. Поставит контроль на входе, во всех возможных способах получения и приобретения крипты с обязательной идентификацией пользователя по документу, по типу KYC. И контроль на выходе, когда человек захочет потратить свыше какой-либо минимальной суммы, чтобы их сравнить.  Это и будет контролем доходов и расходов.

[Volchin]

Ну, тут конечно как посмотреть, кто то скажет что не нужны, а кто то что нужны. Сколько людей, столько и мнений. Я думаю, что нужны, так как это есть частью рыночной системы.

[jokers10]

Тем не менее, сегодня уже далеко не феодальные времена, так что мир меняется. В стремлении государства контролировать человека максимально технологии и помогают, и мешают. Прозрачный насквозь блокчейн Биткойна с абсолютным отслеживанием ручейка на всём его протяжении, с одной стороны, даёт огромную степень контроля, а с другой стороны — его отменяет и делает ненужными костыли банковской системы для широкого p2p обращения финансов. Отказаться от новейших технологий равноценно тому, что добровольно выброситься на обочину истории, так что государства вполне себе вынуждены считаться с технологиями и эволюционировать, просто структура государств неповоротлива и инерционна, поэтому всё происходит гораздо медленнее, чем нам этого хотелось бы.

Все мировые государства, как вместе, так и каждое в отдельности, не собираются отказываться от новейших технологий. Они, как обычно, приспособят их для решения своих основных и важных, именно для себя, задач. А именно - управления населением и сохранения своей государственности.

Они могут пытаться это делать, но развитие технологий на самом деле заставляет и государства адаптироваться к новым реалиям тоже. Посмотрите, насколько изменил современный мир Интернет, а ведь держать и не пущать гораздо легче реализовывать без такого быстрого и свободного обмена информацией. А сейчас уже куча государственных сервисов оказывается в онлайн-режиме и не требует такого большого штата чиновников-клерков. Конечно, разными запретами и требованиями государства пытаются брать реванш, но мир уже другой. Блокчейн и криптовалюты чем дальше, тем сложнее будет запихнуть в тот тюбик, их которого их выдавили, а это значит, что государствам придётся адаптироваться к новым реалиям. И да, конечно, на каждый шаг гражданского общества в сторону отвоёвывания дополнительных возможностей придётся практически всегда следом отступить хотя бы на полшага из-за ответного давления. Но если не наступать, государство разрастётся слишком сильно и само себя уничтожит, а это плохо всем.

[1chempion123]

регулирование криптомиру конечно нужно только оно должно быть на очень высоком уровне и одинаковы для всех участников крипторынка независимо от доходов,  к сожалению создать такой механизм очень сложно  и навряд ли мы увидим честных, неподкупных и незвисимых регуляторов

[OstapIbragimovich]

Очень даже просто отследит. Поставит контроль на входе, во всех возможных способах получения и приобретения крипты с обязательной идентификацией пользователя по документу, по типу KYC. И контроль на выходе, когда человек захочет потратить свыше какой-либо минимальной суммы, чтобы их сравнить.  Это и будет контролем доходов и расходов.

Можно же покупать крипту за наличные при личной встрече так что никто не отследит. Есть риск что деньги отберут но это уже каждому решать надо ему это или нет.

[FontSeli]

Они могут пытаться это делать, но развитие технологий на самом деле заставляет и государства адаптироваться к новым реалиям тоже. Посмотрите, насколько изменил современный мир Интернет, а ведь держать и не пущать гораздо легче реализовывать без такого быстрого и свободного обмена информацией. А сейчас уже куча государственных сервисов оказывается в онлайн-режиме и не требует такого большого штата чиновников-клерков. Конечно, разными запретами и требованиями государства пытаются брать реванш, но мир уже другой. Блокчейн и криптовалюты чем дальше, тем сложнее будет запихнуть в тот тюбик, их которого их выдавили, а это значит, что государствам придётся адаптироваться к новым реалиям. И да, конечно, на каждый шаг гражданского общества в сторону отвоёвывания дополнительных возможностей придётся практически всегда следом отступить хотя бы на полшага из-за ответного давления. Но если не наступать, государство разрастётся слишком сильно и само себя уничтожит, а это плохо всем.

Любую технологию можно применять в различных целях, как во благо так и не совсем. Ввести обычные запреты - проще простого, однако умные правители такого не совершают. Гораздо проще разрешить и видоизменить, направить в нужное русло и самим возглавить. Блокчейн и криптовалюты уже изменили мир, просто многие не до конца это поняли еще. Сейчас криптовалюты - это больше спекуляции, чем долгосрочное инвестирование. Надеюсь со временем будут изменения в качественную сторону.

Что же касается "гражданского общества" - то это миф, не гражданское общество контролирует СМИ и направляет толпы на площадях.

[jokers10]

Любую технологию можно применять в различных целях, как во благо так и не совсем. Ввести обычные запреты - проще простого, однако умные правители такого не совершают. Гораздо проще разрешить и видоизменить, направить в нужное русло и самим возглавить. Блокчейн и криптовалюты уже изменили мир, просто многие не до конца это поняли еще. Сейчас криптовалюты - это больше спекуляции, чем долгосрочное инвестирование. Надеюсь со временем будут изменения в качественную сторону.

Можно по-разному применять, но быть достаточно умным правителем, чтобы грамотно возглавить, получается почему-то очень мало у кого, большинство боится, потому что не справляется, и технологические достижения обгоняют государственные институты, а тем приходится под них уже подстраиваться. Девальвации национальных валют, запреты и многое другое, — это всё симптомы провального управления. И криптовалюты, которые не зависят от этих бездарных руководителей, это крах для них, потому что уже невозможно так же запросто переложить ответственность за собственную глупость на плечи граждан, продолжая разрушать экономику страны, обесценивая национальную валюты и сбережения.

Что же касается "гражданского общества" - то это миф, не гражданское общество контролирует СМИ и направляет толпы на площадях.

Если на площади уже вышли толпы, значит, система трещит по швам. В нормальных обстоятельствах люди за вилы не берутся, у них совершенно другие дела. А манипуляторы есть для любых направлений, пытаются тянуть в свою сторону самые разные силы, одновременно. Это не значит, что этим силам всё это так уж запросто удаётся.

[FontSeli]

Можно по-разному применять, но быть достаточно умным правителем, чтобы грамотно возглавить, получается почему-то очень мало у кого, большинство боится, потому что не справляется, и технологические достижения обгоняют государственные институты, а тем приходится под них уже подстраиваться. Девальвации национальных валют, запреты и многое другое, — это всё симптомы провального управления. И криптовалюты, которые не зависят от этих бездарных руководителей, это крах для них, потому что уже невозможно так же запросто переложить ответственность за собственную глупость на плечи граждан, продолжая разрушать экономику страны, обесценивая национальную валюты и сбережения.

Проблема не совсем в правителях, а в сложившейся системе. Трудно нормально настроить работу государства за 4-5 лет, когда 1 год уходит на принятие дел, а последний на новую предвыборную кампанию.
Для того чтобы по настоящему управлять государством, выстраивать стратегию развития на года, необходимо чтобы правители не менялись каждые несколько лет.
Тогда и появиться стратегия развития на года, и власть не будет как флюгер, где одни институты принимают криптовалюты, другие выжидают, а третьи строят против них препоны.

Если на площади уже вышли толпы, значит, система трещит по швам. В нормальных обстоятельствах люди за вилы не берутся, у них совершенно другие дела. А манипуляторы есть для любых направлений, пытаются тянуть в свою сторону самые разные силы, одновременно. Это не значит, что этим силам всё это так уж запросто удаётся.

Если у вас есть деньги, то для вас не составит проблемы вывести на площадь толпу в пару тысяч.

[cbw]

Проблема не совсем в правителях, а в сложившейся системе. Трудно нормально настроить работу государства за 4-5 лет, когда 1 год уходит на принятие дел, а последний на новую предвыборную кампанию.
Для того чтобы по настоящему управлять государством, выстраивать стратегию развития на года, необходимо чтобы правители не менялись каждые несколько лет.
Тогда и появиться стратегия развития на года, и власть не будет как флюгер, где одни институты принимают криптовалюты, другие выжидают, а третьи строят против них препоны.

Просто нужно быть как-то порасторопнее, и вообще те кто идут на выборы должны иметь опыт управления на каких-то более низких постах и подниматься все выше и выше, тогда эти люди будут более чем осведомлены и по внутренней и по внешней политике и не будет никуда уходить целый год на принятие дел. А с криптовалютами вообще все выглядит довольно просто - если на G20 их давно уже обсуждают и все идет к тому что криптовалюты будут приняты двадцаткой а потом и миром, то как бы пусть старые чиновники уходят и приходят новые в разных странах, но они же не меняются все и сразу и поэтому все равно все будет и дальше идти к принятию крипты.