И еще раз - биткоин - это деньги?

[Coinmyjob]

Биткоин - это система денежных переводов. Но эта система полностью лишена анонимности.

Переводы четко прослеживаются внутри блокчейна, но кто их совершает, они ведь анонимны?

Пока ты не меняешь биткоины на деньги. Как только ты совершаешь обмен на карту, на электронные деньги и т.д., ты светишь свою связь со всеми совершенными транзакциями и, опля, ты весь как на ладони!

 Это точно, пока не шевелишься, собираешь себе помаленьку биткоины, тебя никто не видит и не слышит, а стоит засветиться с обменом, сразу и подставишь себя.

[Amigodim]

нет, это не деньги в смысле законодательства РФ. эмиссия денег - одна из функций государства.
нет, это не электронные деньги в значении 161-ФЗ.
для того, чтобы это попало в поле правового регулирования, нужно, чтобы этому феномену придали статус какого-либо объекта гражданских прав. и это не только в РФ. в любой стране.
пока у нас пытаются понять, насколько можно это использовать. если можно, то будут регулировать, придав какой-то статус "имущественным" правоотношениям. на текущий момент все юридическое структурирование в РФ вопросов, связанных с биткойном и альтоинами является творчеством в меру талантливых и не в меру талантливых коллег 
 все в серой или даже черной зоне.
что вовсе не значит полный запрет

[Amigodim]

В продолжение моего предыдущего сообщения.
ЦБ подтвердил свою позицию по крипте.
Сорри, что ссылка на мой же пост: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2150436.0
Цитата из письма цб: "Большинство операций с криптовалютами совершается вне правового регулирования как Российской Федерации, так и большинства других государств. Криптовалюты не гарантируются и не обеспечиваются Банком России."

[Artorius Prime]

Если говорить с точки зрения экономической теории то биткоин - деньги. Ибо деньги - специфический, особый товар, обладающий наивысшей ликвидностью, служащий измерителем стоимости других товаров и услуг. Если за биткоин можно купить товар или услугу то вывод напрашивается сам собой.
Но с юридической точки зрения, как тут писали уже не раз, в России это не деньги, ибо законодательно не признано, не определено и т.д.
Вот так такая коллизия.

В продолжение моего предыдущего сообщения.
ЦБ подтвердил свою позицию по крипте.
Сорри, что ссылка на мой же пост: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2150436.0
Цитата из письма цб: "Большинство операций с криптовалютами совершается вне правового регулирования как Российской Федерации, так и большинства других государств. Криптовалюты не гарантируются и не обеспечиваются Банком России."

А здесь ЦБ противоречит сам себе
http://www.rbc.ru/finances/04/09/2017/59acf2519a79473eab258bf5

[Amigodim]

Если говорить с точки зрения экономической теории то биткоин - деньги. Ибо деньги - специфический, особый товар, обладающий наивысшей ликвидностью, служащий измерителем стоимости других товаров и услуг. Если за биткоин можно купить товар или услугу то вывод напрашивается сам собой.
Но с юридической точки зрения, как тут писали уже не раз, в России это не деньги, ибо законодательно не признано, не определено и т.д.
Вот так такая коллизия.

В продолжение моего предыдущего сообщения.
ЦБ подтвердил свою позицию по крипте.
Сорри, что ссылка на мой же пост: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2150436.0
Цитата из письма цб: "Большинство операций с криптовалютами совершается вне правового регулирования как Российской Федерации, так и большинства других государств. Криптовалюты не гарантируются и не обеспечиваются Банком России."

А здесь ЦБ противоречит сам себе
http://www.rbc.ru/finances/04/09/2017/59acf2519a79473eab258bf5

ЦБ молчал. полпред говорил

[John White]

Итак, попрошу поправить меня в моих мыслях:
Я получаю за услуги биткоины. Если логически рассуждать, то я занимаюсь -

Предпринима́тельство, предпринимательская деятельность — экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и/или продажи товаров, оказания услуг.

Что такое прибыль -

При́быль — разница между доходами (выручкой от реализации товаров и услуг) и затратами на производство или приобретение и сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка − Затраты (в денежном выражении).

Что такое доход -

Доход — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времени[1][2].

Но биткоин и не материальное и не денежное средство, а значит я и не занимаюсь предпринимательской деятелностью - так?

Все зависит от того в какой стране ты оперируешь криптовалютами.... в разных юрисдикциях разные толкования.... в подавляющем большинстве стран пока нет четкого понимания по данным вопросам...соответсвенно - нет правового поля....порой это и к лучшему - а порой - может создать большие проблемы и дать возможность толковать все превратно...где-то биткоин приравнен к валюте и налогооблагается....где-то это товар.... где-то нет определенной позиции...

[Geir]

Биткоин - это система денежных переводов. Но эта система полностью лишена анонимности.

Переводы четко прослеживаются внутри блокчейна, но кто их совершает, они ведь анонимны?

Пока ты не меняешь биткоины на деньги. Как только ты совершаешь обмен на карту, на электронные деньги и т.д., ты светишь свою связь со всеми совершенными транзакциями и, опля, ты весь как на ладони!

 Это точно, пока не шевелишься, собираешь себе помаленьку биткоины, тебя никто не видит и не слышит, а стоит засветиться с обменом, сразу и подставишь себя.

А как можно засветиться с обменом. Обменники работают по принципу - ты им битки, а они тебе на карту деньги с пометкой "перевод личных средств". Там же нигде не написано, что эти деньги от продажи криптовалюты

Вообще, я не думаю, что в скором времени правительство определит статус криптовалюты. Они еще не знают что с этим всем делать

[chrzczonki]

Биткоин - это система денежных переводов. Но эта система полностью лишена анонимности.

Переводы четко прослеживаются внутри блокчейна, но кто их совершает, они ведь анонимны?

Пока ты не меняешь биткоины на деньги. Как только ты совершаешь обмен на карту, на электронные деньги и т.д., ты светишь свою связь со всеми совершенными транзакциями и, опля, ты весь как на ладони!

 Это точно, пока не шевелишься, собираешь себе помаленьку биткоины, тебя никто не видит и не слышит, а стоит засветиться с обменом, сразу и подставишь себя.

А как можно засветиться с обменом. Обменники работают по принципу - ты им битки, а они тебе на карту деньги с пометкой "перевод личных средств". Там же нигде не написано, что эти деньги от продажи криптовалюты

Вообще, я не думаю, что в скором времени правительство определит статус криптовалюты. Они еще не знают что с этим всем делать

Да почему же не знают? Некоторые уже себе прикупили  по несколько сотен биточков.
И я думаю, что будут они этот вопрос держать нерешенным сознательно. Чтобы тем самым сдерживать внедрение криптовалюты в крупный бизнес

[fruit]

Биткоин - это сумма записанная в блокчейн по вашему адресу, адрес которого генерируется из приватного ключа.

Приватным ключём может быть парольная фраза.

Если очень урощённо.

[Amigodim]

Биткоин - это сумма записаная в блокчейн по вашему адресу, адрес которого генерируется из приватного ключа.

Приватным ключём может быть парольная фраза.

Если очень урощённо.

это так. но народ тут ломает копья, стараясь понять, сумма чего записана на блокчейне? и будет ли она деньгами. деньгами в любом случае не будет. а средством расчетов где-то будет. вчера про Amazon слухи поползли, что будут принимать к оплате битки

[fruit]

Биткоин - это сумма записанная в блокчейн по вашему адресу, адрес которого генерируется из приватного ключа.

Приватным ключём может быть парольная фраза.

Если очень урощённо.

это так. но народ тут ломает копья, стараясь понять, сумма чего записана на блокчейне? и будет ли она деньгами. деньгами в любом случае не будет. а средством расчетов где-то будет. вчера про Amazon слухи поползли, что будут принимать к оплате битки

Результат алгоритма вычислений назвали наградой, договорились, что награду можно делить на доли.

Эти доли и есть запись в распределённом реестре, с доказательством передачи этой записи между участниками и/или её изменениях.

Как другие будут её использовать - другой вопрос.
В зависимости от использования меняется признаки того чем эта запись (биткоин) становится.


Кто-то догадался, что можно производить обмен.

Достаточно ли для денег иметь только одно свойство - свойство обмена?
Насколько мне известно - недостаточно.

У бартера тоже есть свойство обмена, но является ли он суррогатом денег?

Моё мнение, что биткоин это просто:

Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи.
Продукты, производимые не для обмена, в экономическом смысле товарами не являются.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Товар

И пока вы не собираетесь менять биткоин на другие вещи, товаром он не является по определению,
но и деньгами он тоже не является за недостаточностью признаков.
*_{Меня учили, что деньги это расписка (договор), а не "деньги - это товар", как написано в wikipedia.}

Итог:
В зависимости от использования меняется признаки того чем эта запись (биткоин) становится.

[Amigodim]

Биткоин - это сумма записанная в блокчейн по вашему адресу, адрес которого генерируется из приватного ключа.

Приватным ключём может быть парольная фраза.

Если очень урощённо.

это так. но народ тут ломает копья, стараясь понять, сумма чего записана на блокчейне? и будет ли она деньгами. деньгами в любом случае не будет. а средством расчетов где-то будет. вчера про Amazon слухи поползли, что будут принимать к оплате битки

Результат алгоритма вычислений назвали наградой, договорились, что награду можно делить на доли.

Эти доли и есть запись в распределённом реестре, с доказательством передачи этой записи между участниками и/или её изменениях.

Как другие будут её использовать - другой вопрос.
В зависимости от использования меняется признаки того чем эта запись (биткоин) становится.


Кто-то догадался, что можно производить обмен.

Достаточно ли для денег иметь только одно свойство - свойство обмена?
Насколько мне известно - недостаточно.

У бартера тоже есть свойство обмена, но является ли он суррогатом денег?

Моё мнение, что биткоин это просто:

Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи.
Продукты, производимые не для обмена, в экономическом смысле товарами не являются.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Товар

И пока вы не собираетесь менять биткоин на другие вещи, товаром он не является по определению,
но и деньгами он тоже не является за недостаточностью признаков.
*_{Меня учили, что деньги это расписка (договор), а не "деньги - это товар", как написано в wikipedia.}

Итог:
В зависимости от использования меняется признаки того чем эта запись (биткоин) становится.

вчера на фоне крипто конференции в Питере спорили с коллегами о природе крипты и пришли к общему мнению, что да, сказать что-то одно про крипту сложно. это и ценная бумага, и функция, и право требования, и право использования (utility), и долговой инструмент.
но не деньги
но главное, это не то, что мы с Вами или коллегами в Питере придумали, а то, что напишет каждая конкретная страна в принимаемых законах..

[fruit]

Итог:
В зависимости от использования меняется признаки того чем эта запись (биткоин) становится.

вчера на фоне крипто конференции в Питере спорили с коллегами о природе крипты и пришли к общему мнению, что да, сказать что-то одно про крипту сложно. это и ценная бумага, и функция, и право требования, и право использования (utility), и долговой инструмент.
но не деньги
но главное, это не то, что мы с Вами или коллегами в Питере придумали, а то, что напишет каждая конкретная страна в принимаемых законах..

Как криптовалюты регулируются в России и какие подходы уже опробованы за рубежом:
https://tjournal.ru/58564-bitkoin-i-zakon

[Alliase]

Сейчас можно определённо сказать, что биткойн- это деньги, причем очень хорошие деньги =)

[CryFr]

Биткойн - не деньги. Но объект гражданских прав наравне с деньгами.
Биткойн – единица учета результатов работ по проведению вычислительных операций в распределенной реплицированной криптографически защищенной базе данных, организованной по протоколу "Bitcoin".

[CryptoLas]

Это деньги будущего.

Ничего подобного. Биткоин по сути не является деньгами. Его статус не определен. Том это платежное средство, толи товар.

[Macinto$h]

Как криптовалюты регулируются в России и какие подходы уже опробованы за рубежом:
https://tjournal.ru/58564-bitkoin-i-zakon

В России все пока жутко с принятием широким биткоина и криптовалют. Людям не до этого по большей части. Работают свою работу, и даже не знают что есть такое. Запад в этом отношении чуть более продвинут.  Скорей бы и у нас настало это время когда все будут понимать что это такое и пользоваться повсеместно.

[Bambam28]

Сейчас можно определённо сказать, что биткойн- это деньги, причем очень хорошие деньги =)

Таки не соглашусь. Биткоин может стать деньгами после его обмена на валюту любого государства, а может стать товаром при его покупке.

[heartthew]

биткоин деньги для тех, кто верит в биткоин и пользуется им для обмена благами.

[HazardXXX]

Сейчас можно определённо сказать, что биткойн- это деньги, причем очень хорошие деньги =)

Не совсем правильно) Биткоин- это то что может стать очень хорошими деньгами . Сам по себе биток не является деньгами в понимании это слова.