Bitcoin Forum
September 22, 2018, 11:40:54 PM *
News: ♦♦ New info! Bitcoin Core users absolutely must upgrade to previously-announced 0.16.3 [Torrent]. All Bitcoin users should temporarily trust confirmations slightly less. More info.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
Author Topic: Почему с криптовалюты будут брать налоги  (Read 329 times)
katiepower
Member
**
Offline Offline

Activity: 309
Merit: 10

ImmVRse | Disrupting the VR industry


View Profile WWW
June 15, 2018, 05:36:18 PM
 #21

Есть электронные деньги: доллары, рубли, евро, гривны.. и другие валюты.
Криптовалюты тоже как бы обладают покупательной способностью.
Допустим, я купил доллары, а после каких-нибудь политических событий рубль просел по отношению к доллару - я же не плачу с этого налог, а почему с криптовалют налоги должен платить (планируют брать 13%)??
Если я купил допустим биткоин и он опустился в цене, а я его продал - это мои проблемы, а если он стал стоить больше,  то с меня дерут денежку..  
Почему моя возможная прибыль, обязательно должна облагаться налогом, и почему сейчас хотят в РФ поставить на учёт всех криптоинвесторов, привязав паспорт и ИНН к криптокошельку, и как этого избежать.
Кто что думает по этому поводу.
по логике Минфина даже в случае убытка вы получаете прибыль) Фишка в том, что вы не сможете документально доказать, что купили биток по такой-то цене, а продали вот по этой и, следовательно, получили убыток...

Make a difference with your Ether.
Donate Ether for the greater good.
SPRING.WETRUST.IO
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1537659654
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1537659654

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1537659654
Reply with quote  #2

1537659654
Report to moderator
CryFr
Member
**
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 26


View Profile
June 15, 2018, 05:49:04 PM
 #22

по логике Минфина даже в случае убытка вы получаете прибыль)

Обоснуйте, пожалуйста, ссылками на нормативные правовые акты.

Исходя из изложенного, налоговая база по операциям купли-продажи криптовалют определяется в рублях как превышение общей суммы доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи соответствующей криптовалюты, над общей суммой документально подтвержденных расходов на ее приобретение (Письмо Минфина России от 17.05.2018 г. № 03-04-07/33234 «Об уплате НДФЛ при совершении физическими лицами операций по покупке и продаже криптовалюты»).

При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса (ст. 210 НК РФ).

В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса (ст. 41 НК РФ).

Вот John Doe купил биткоин в декабре 2017 г. по 900 000 руб. А в апреле 2018 г. у него совсем кончились деньги, даже на еду, и еще нужно было платить кредит. Поэтому он продал биткоин за 450 000 руб.
Какую экономическую выгоду поимел John? Получил ли он доход, учитываемый при определении налоговой базы?

yrick2015
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 29
Merit: 0


View Profile WWW
June 16, 2018, 06:07:38 PM
 #23

В законодательстве РФ нет термина криптовалюта. Возможно, что криптовалюта - это некий цифровой актив, обладающий ценностью. И если ценность превращается в доход, выраженный в рублях (или иностранной валюте), то возникает обязанность декларировать и оплачивать налоги.
CryFr
Member
**
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 26


View Profile
June 16, 2018, 06:56:06 PM
 #24

 Wink В законодательстве РФ нет термина "Лопата". Проблема является источником острых правовых дискуссий. Но все же большинство ученых-юристов склоняются к точке зрения, что лопата - это некий материальный актив, орудие труда, шанцевый инструмент, а следовательно - объект гражданских прав, имущество, имеющее ценность.
Соответственно, если торговать лопатами, то возникает обязанность декларировать доход и уплачивать с него налоги.
Следует отметить, что оборот лопат законодательством в настоящее время отдельно не урегулирован. В Госдуме рассматриваются законопроекты "Об орудиях ручного труда", внесенный фракцией "Единая Россия", и "О шанцевом инструменте" - детище ЛДПР. В них даются определения терминов "лопата", "совковая лопата", "черен" и др. На текущий момент оба законопроекта в первом чтении одобрены депутатами Госдумы.
При разработке законопроектов учтен опыт братской Беларуси, где с конца прошлого года действует декрет "Аб развіцці эканомікі рыдлёвак".
Ожидается, что государственное регулирование торговли лопатами не затронет граждан, имеющих не более 5 лопат и использующих инструментарий исключительно в личных подсобных хозяйствах.
В связи с многочисленными запросами, в недрах Минфина готовятся разъяснения по вопросу налогообложения сделок по купле-продаже лопат.
Марк Граблин - финансовый аналитик авторитетного издания "Садовый инвентарь",  прогнозирует, что легализация лопат приведет к снижение волатильности на рынке.

omareckmac
Member
**
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 11


View Profile
June 21, 2018, 03:36:36 PM
 #25

по логике Минфина даже в случае убытка вы получаете прибыль)

Обоснуйте, пожалуйста, ссылками на нормативные правовые акты.

Исходя из изложенного, налоговая база по операциям купли-продажи криптовалют определяется в рублях как превышение общей суммы доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи соответствующей криптовалюты, над общей суммой документально подтвержденных расходов на ее приобретение (Письмо Минфина России от 17.05.2018 г. № 03-04-07/33234 «Об уплате НДФЛ при совершении физическими лицами операций по покупке и продаже криптовалюты»).

При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса (ст. 210 НК РФ).

В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса (ст. 41 НК РФ).

Вот John Doe купил биткоин в декабре 2017 г. по 900 000 руб. А в апреле 2018 г. у него совсем кончились деньги, даже на еду, и еще нужно было платить кредит. Поэтому он продал биткоин за 450 000 руб.
Какую экономическую выгоду поимел John? Получил ли он доход, учитываемый при определении налоговой базы?
Поскольку ответ на ваши вопросы пока не определен законодателем, то и налоги никто не платит и государство пока  за это никого не наказывает. Однако проблема долго оставаться открытой не будет, так как доходы от торговли криптовалютой существуют в реальности и имеют солидные размеры. Возможно тут налогообложение очень будет напоминать то, которое работает относительно операций на форексе.

CryFr
Member
**
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 26


View Profile
June 21, 2018, 04:15:22 PM
 #26

Поскольку ответ на ваши вопросы пока не определен законодателем, то и налоги никто не платит и государство пока  за это никого не наказывает.

Понятие дохода дано в ст. 41 НК РФ. Дополнительное разъяснение есть в Письме Минфина России от 17.05.2018 г. № 03-04-07/33234 «Об уплате НДФЛ при совершении физическими лицами операций по покупке и продаже криптовалюты» - "Исходя из изложенного, налоговая база по операциям купли-продажи криптовалют определяется в рублях как превышение общей суммы доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи соответствующей криптовалюты, над общей суммой документально подтвержденных расходов на ее приобретение".
Вы по-прежнему считаете, что вопрос налогообложения криптовалютных операций не урегулирован действующим законодательством?
Все ждут "закона о криптовалюте". Он скорее всего осенью будет или вообще зимой. А когда вступит в силу, даже предположить невозможно.
Работать с криптой можно и в рамках тех законов, что есть сейчас.

omareckmac
Member
**
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 11


View Profile
June 21, 2018, 08:02:33 PM
 #27

Поскольку ответ на ваши вопросы пока не определен законодателем, то и налоги никто не платит и государство пока  за это никого не наказывает.

Понятие дохода дано в ст. 41 НК РФ. Дополнительное разъяснение есть в Письме Минфина России от 17.05.2018 г. № 03-04-07/33234 «Об уплате НДФЛ при совершении физическими лицами операций по покупке и продаже криптовалюты» - "Исходя из изложенного, налоговая база по операциям купли-продажи криптовалют определяется в рублях как превышение общей суммы доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи соответствующей криптовалюты, над общей суммой документально подтвержденных расходов на ее приобретение".
Вы по-прежнему считаете, что вопрос налогообложения криптовалютных операций не урегулирован действующим законодательством?
Все ждут "закона о криптовалюте". Он скорее всего осенью будет или вообще зимой. А когда вступит в силу, даже предположить невозможно.
Работать с криптой можно и в рамках тех законов, что есть сейчас.

Однако наличие разъяснений не мешает трейдерам вполне успешно уклонятся от уплаты налогов. Ясное дело, что это пока и в ближайшее время все может кардинально измениться в силу принятия вышеупомянутого закона. Для того, что бы приняться к всеобщему налогообложению операций с криптовалютами нужны более четкие определения многих понятий. Ну, например, кто будет предоставлять в налоговую инвормацию о произведенных сделках, какие документы являются достаточными для подтверждения произведенной операции и т. п.

LostAndLonely
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 50
Merit: 0


View Profile WWW
June 22, 2018, 07:16:43 AM
 #28

С криптовалюты не получится реализовать сбор налогов,как минимум потому что наше правительство имеет скудное представление о криптовалюте и её субъектах.
Возможно они смогут облагать налогом Юр. Лица,занимающиеся промышленным майнингом,но как облагать надогом отдельные физ. лица - трудно представить  Huh
kristinaevsegneeva2018
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 140
Merit: 0


View Profile
June 22, 2018, 06:19:51 PM
 #29

У нас вроде еще не узаконили криптовалюту. Как с дохода на незаконные деньги государство может взымать налоги.
CryFr
Member
**
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 26


View Profile
June 22, 2018, 06:29:15 PM
 #30

У нас вроде еще не узаконили криптовалюту. Как с дохода на незаконные деньги государство может взымать налоги.

Ошибаетесь. Разрешено все, что не запрещено. Криптовалюта не запрещена, а значит разрешена, то есть законна.
"Закон о криптовалюте", о котором пишут флуд неумные люди, тут не при чем. Нет же отдельных "Закона о помидорах", "Закона о памперсах" и т.п. Это же не значит, что помидоры и памперсы запрещены.

Свершилось! В России легализована криптовалюта!

Девятый Арбитражный апелляционный суд признал криптовалюту имуществом.
Quote
По мнению суда апелляционной инстанции, криптовалюта не может быть расценена применительно к ст. 128 ГК РФ иначе как иное имущество.

Ссылка на постановление суда.

Федеральная налоговая служба разъяснила порядок налогообложения криптовалют для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц:

Письмо Минфина России от 29.03.2018 № 03-04-05/20048 "О декларировании для целей уплаты НДФЛ доходов от осуществления операций по покупке и продаже биткойнов"

Письмо Минфина России от 17.05.2018 № 03-04-07/33234 "Об уплате НДФЛ при совершении физическими лицами операций по покупке и продаже криптовалюты"

Письмо Минфина России от 09.02.2018 № 03-03-06/1/8061 "Об отражении доходов российской организации от операций с криптовалютой"

Все это уже реализуется на практике даже в Горном Алтае:

Quote
Житель Республики Алтай впервые заявил доход от купли-продажи криптовалют
По итогам декларационной кампании 2018 года жителем Республики Алтай впервые заявлен доход, полученный от осуществления операций купли-продажи криптовалют (виртуальная валюта). Под виртуальной валютой понимаются нерегулируемые цифровые денежные средства, которые эмитируются и контролируются их разработчиками, используются и принимаются членами определенного виртуального сообщества.
Налогоплательщики, получающие доходы, предусмотренные статьей 228 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее – Кодекса) самостоятельно декларируют свои налоговые обязательства.
Налоговая база по операциям купли-продажи криптовалют определяется в рублях как превышение общей суммы доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи соответствующей криптовалюты, над общей суммой документально подтверждённых расходов на её приобретение. Особый порядок налогообложения доходов физических лиц при совершении ими операций с криптовалютами Кодексом не установлен, таким образом лица, получающие доход от обращения виртуальных денежных средств должны декларировать полученные доходы в общеустановленном порядке.
В соответствии со статьей 229 Кодекса декларация о доходах физических лиц по форме «3-НДФЛ»  представляется в налоговый орган по месту жительства физического лица не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом.
Источник: официальный сайт ФНС России https://www.nalog.ru/rn04/news/activities_fts/7566830/

Но некоторые несознательные посетители форума вместо того, чтобы реально работать и зарабатывать на криптовалюте, продолжают играть в "сказку про белого бычка".
Конечно, пиз...тьразглагольствовать - не мешки ворочать!
Жена спросит: "Где деньги, брюхастое безработное диванное мурло?". А ей в ответ: "Подожди, скоро будут. Крипта-то ведь в России пока не легализована".

Идите уже майните, трейдите, мутите стартапы - создавайте криптоиндустрию! Тему можно закрывать!


SilentN
Member
**
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 20


View Profile
June 26, 2018, 06:41:42 PM
 #31

Потому что государство, а точнее чиновники очень любят деньги и постоянно изыскивают возможности урвать кусочек средств у населения. Собственно так наверное и был введен "налог на доход" - мол государство создало для тебя условия и позволяет зарабатывать, поэтому будь добр скажи спасибо и отплати своему государству денежкой за предоставленную возможность. А сейчас когда крипту потихоньку признают "деньгами", а ее рост соответственно к доходу, ничто не мешает получить и с нее лишний процентик в карман государства.
#Cryptoman
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 2


View Profile
June 27, 2018, 03:43:29 AM
 #32

Потому что государство, а точнее чиновники очень любят деньги и постоянно изыскивают возможности урвать кусочек средств у населения. Собственно так наверное и был введен "налог на доход" - мол государство создало для тебя условия и позволяет зарабатывать, поэтому будь добр скажи спасибо и отплати своему государству денежкой за предоставленную возможность. А сейчас когда крипту потихоньку признают "деньгами", а ее рост соответственно к доходу, ничто не мешает получить и с нее лишний процентик в карман государства.


Ну налоги платят во всех странах мира, получил доход, плати налоги... А в некоторых странах(США) неуплата налогов считается очень тяжелым преступлением, и тебя за это могут даже посадить.
katiepower
Member
**
Offline Offline

Activity: 309
Merit: 10

ImmVRse | Disrupting the VR industry


View Profile WWW
June 30, 2018, 06:09:20 PM
 #33

Налог берут не "с криптовалюты", а с дохода. Так и называется - налог на доходы физических лиц (НДФЛ). Ставка 13 %.

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1076286-chto-takoe-ndfl-prostymi-slovami.html
Так и есть! Они просто усилят контроль за банковскими переводами и крипто обменниками! Уже сейчас вывести крипту в фиат становится проблемой...

AubaK
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 188
Merit: 0


View Profile
July 08, 2018, 07:28:31 AM
 #34

Есть электронные деньги: доллары, рубли, евро, гривны.. и другие валюты.
Криптовалюты тоже как бы обладают покупательной способностью.
Допустим, я купил доллары, а после каких-нибудь политических событий рубль просел по отношению к доллару - я же не плачу с этого налог, а почему с криптовалют налоги должен платить (планируют брать 13%)??
Если я купил допустим биткоин и он опустился в цене, а я его продал - это мои проблемы, а если он стал стоить больше,  то с меня дерут денежку..  
Почему моя возможная прибыль, обязательно должна облагаться налогом, и почему сейчас хотят в РФ поставить на учёт всех криптоинвесторов, привязав паспорт и ИНН к криптокошельку, и как этого избежать.
Кто что думает по этому поводу.

вопрос поставлен очень коректно,похоршему налоги брать не с чего,но правители на то они правители,это икуство снять деньги,даже там где это невозможно
omareckmac
Member
**
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 11


View Profile
July 08, 2018, 11:35:16 AM
 #35

Потому что государство, а точнее чиновники очень любят деньги и постоянно изыскивают возможности урвать кусочек средств у населения. Собственно так наверное и был введен "налог на доход" - мол государство создало для тебя условия и позволяет зарабатывать, поэтому будь добр скажи спасибо и отплати своему государству денежкой за предоставленную возможность. А сейчас когда крипту потихоньку признают "деньгами", а ее рост соответственно к доходу, ничто не мешает получить и с нее лишний процентик в карман государства.


Ну налоги платят во всех странах мира, получил доход, плати налоги... А в некоторых странах(США) неуплата налогов считается очень тяжелым преступлением, и тебя за это могут даже посадить.
А еще во многих развитых странах законом преследуется разбазаривание бюджетных средств и использование их не по назначению. Но это не у нас Angry Вот если бы вы, я и еще какой-нибудь Вася знали, что деньги, которые они отдали в качестве налогов государству, использованы на строительство дорог, улучшение здравохранения и образования, или на замену банально лампочки в подъезде, тогда и с деньгами было бы легче расставаться и к налогообложению было бы другое отношение.

jallu74
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 168
Merit: 2


View Profile
July 23, 2018, 05:10:51 PM
 #36

Мне понравилась вот эта статья про уплату налогов трейдерами https://bankstoday.net/last-articles/platit-li-trejder-nalogi. Она написана не про криптовалютное трейдерство, но я большой разницы не вижу. И я согласна была бы платить налог именно в виде НДФЛ, если бы была уверна, что государство  тоже так считает. Разъяснительные письма Минфина и ФНС имеют силу только для этих служб, а не силу закона (это не значит, что они закону противоречат - но бывает и так). Неопределенность многим мешает выйти из тени. Заплатишь сейчас 13% - "Засветишься", а они с тебя, как с игорной деятельности. Не хотелось бы))) 

MyCryptoBank.io  ――  Legal and Reliable Crypto Bank
――  CRYPTOBANK FOR CRYPTOCOMMUNITY  ――
gordakhansk4
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 16
Merit: 0


View Profile
July 31, 2018, 04:16:05 PM
 #37

Я думаю, крипту политики еще не воспринимают как платежное средство, а данные требования установлены, поскольку государство не хочет упускать свой кусок.
gailhart999
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 15
Merit: 0


View Profile
July 31, 2018, 04:18:26 PM
 #38

Если вы получаете доход в крипте, разумеется государство заинтересовано получить с вас за это налог, законы будут оринетированы соответсвтенно.
huataoya19
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 16
Merit: 0


View Profile
July 31, 2018, 04:19:32 PM
 #39

Позвольте, человек который работает с биржей также облагается налогами, даже если он торгует традиционными валютами, даже сам обмен валют банками налогооблагаем, и вы думаете, кто в конечном итоге платит этот налог, конечно физические лица и организации, которые заинтересованы в валютах.
NicoT27
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 16
Merit: 0


View Profile
July 31, 2018, 04:20:18 PM
 #40

Со временем крипта будет я подозреваю либо расцениваться как вид ценной бумаги, либо как действительно валюта на равне с рублем, евро, долларом и т.д.
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!