pool o solo ? quale conviene?

[bertani]

2.85K è la difficoltà della rete, 187M è quella relativa: non vengono inviate share, se non quelle con diff > 2.85K

[Sampey]

magari trovi subito un blocco con probabilità 1/10k poi per settimane niente, e poi due di fila, il punto è che alla fine tu avrai lo stesso profitto rispetto a minare in una pool
era spiegato anche in una guida qui sul forum

Ma vabbè questa è la così detta "Legge dei grandi  numeri", solo che non si può applicare con 10K Blocchi  
E' vero magari trovo subito un blocco, ma magari davvero non ne troverò neanche uno per anni.

Facciamo un esempio pratico, la rete BTC ha attualmente circa 9.233.000 GIGAHASH
Ora, io ho 3 Belle USB Erupter che mi forniscono 1 GH Di potenza.

le mie possibilità di minare un blocco sono 1/9.233.000, in questo caso penso che neanche se mino fino al 2031 becco un blocco.
Se invece mino fino al 2031 in pool qualcosa lo faccio.

Cosa voglio dire? Che la legge statistica si può applicare quando hai una potenza di calcolo che, a mio modo di vedere non và sotto 1/100 della potenza totale della rete, ma andando oltre, entra in gioco la legge dei grandi numeri, che non è applicabile per piccoli numeri (300.000 Blocchi sono piccoli numeri), quindi davvero o hai un culo esorbitante o rischi grosso di spendere elettricità per niente.

[bertani]

In ogni caso a me sembra un bug.. non ha molto senso che la diff del pool sia maggiore di quella della rete e tipicamente quando si fa solo mining le 2 difficoltà dovrebbero coincidere.

[Amph]

2.85K è la difficoltà della rete, 187M è quella relativa: non vengono inviate share, se non quelle con diff > 2.85K

ho avuto best share inferiori a 2.85k, per avere un blocco bisogna superare i 187M

magari trovi subito un blocco con probabilità 1/10k poi per settimane niente, e poi due di fila, il punto è che alla fine tu avrai lo stesso profitto rispetto a minare in una pool
era spiegato anche in una guida qui sul forum

Ma vabbè questa è la così detta "Legge dei grandi  numeri", solo che non si può applicare con 10K Blocchi  
E' vero magari trovo subito un blocco, ma magari davvero non ne troverò neanche uno per anni.

Facciamo un esempio pratico, la rete BTC ha attualmente circa 9.233.000 GIGAHASH
Ora, io ho 3 Belle USB Erupter che mi forniscono 1 GH Di potenza.

le mie possibilità di minare un blocco sono 1/9.233.000, in questo caso penso che neanche se mino fino al 2031 becco un blocco.
Se invece mino fino al 2031 in pool qualcosa lo faccio.

Cosa voglio dire? Che la legge statistica si può applicare quando hai una potenza di calcolo che, a mio modo di vedere non và sotto 1/100 della potenza totale della rete, ma andando oltre, entra in gioco la legge dei grandi numeri, che non è applicabile per piccoli numeri (300.000 Blocchi sono piccoli numeri), quindi davvero o hai un culo esorbitante o rischi grosso di spendere elettricità per niente.

non importa quale sia la probabilità di beccare un blocco, in ogni caso tu genererai lo stesso profitto sia in pool che in solo, solo che in pool anche se aumenta la diffcoltà avrai un guadagno garantino, in solo diventa invece sempre più lunga l'attesa

se la difficoltà dei btc non aumentasse più tu alla fine riusciresti a fare un blocco anche con 1 mh/s di potenza, impiegheresti semplicemente centinaia di anni, ma non è impossibile, lo diventerebbe se la difficoltà aumentasse all'infinito, per che con questa diminuirebbe continuamente la probabilità

[Sampey]

SI però con questo ragionamento allora è anche possibile generare 2 indirizzi BTC Uguali..........ci vuole solo tanto tempo..........
Per me esistono cose Sicure, Propabili, Improbabili, Impossibili.
E' vero che fare un blocco in solo mining con 1 GH di potenza non è Impossibile (se consideriamo l'accezione del termine) ma realisticamente parlando lo è, e non lo farai mai.

[Amph]

ok ci ho ragionato un po su quelle due difficoltà

una  quella più alta è la difficoltà da superare per avere un blocco

l'altra quella più bassa è la difficoltà che l'intera rete dovrebbe superare per aver un blocco

SI però con questo ragionamento allora è anche possibile generare 2 indirizzi BTC Uguali..........ci vuole solo tanto tempo..........
Per me esistono cose Sicure, Propabili, Improbabili, Impossibili.
E' vero che fare un blocco in solo mining con 1 GH di potenza non è Impossibile (se consideriamo l'accezione del termine) ma realisticamente parlando lo è, e non lo farai mai.

ma si concordo, neanche io minerei mai monete con difficoltà mostruose, però direi che finché ci impieghi , diciamo un max di 3 giorni(tempo medio) a generare un blocco, si può tranquillamente andare in solo

poi io amo il solo mining, niente ddos, fee e balle varie  

[bertani]

ho avuto best share inferiori a 2.85k, per avere un blocco bisogna superare i 187M

Intendi "superiori"? In ogni caso non ha senso, se la network diff è 2.85K e tu trovi una share con difficoltà superiore a quella, sei a posto.

[Amph]

ho avuto best share inferiori a 2.85k, per avere un blocco bisogna superare i 187M

Intendi "superiori"? In ogni caso non ha senso, se la network diff è 2.85K e tu trovi una share con difficoltà superiore a quella, sei a posto.

no devi superare l'altra difficoltà per avere il blocco, provato più volte, quelle invece credo sia(l'ho scritto sopra), la difficoltà che l'intera rete dovrebbe superare per avere un blocco, che infatti è molto ma molto più bassa

[bertani]

ok ci ho ragionato un po su quelle due difficoltà

una  quella più alta è la difficoltà da superare per avere un blocco

l'altra quella più bassa è la difficoltà che l'intera rete dovrebbe superare per aver un blocco

Come ho già detto la prima è la difficoltà relativa (pool->diff nel sorgente di cgminer), la seconda è quella della rete.

Inutile comunque perdere la testa su uno screenshot privo di valore, tipicamente non è quello che accade. La diff relativa ha senso che sia inferiore a quella della rete e in caso di solo mining ha senso che sia uguale. Poi giocando con le configurazioni volendo potete anche minare con difficoltà 1 miliardo, non che abbia senso..

[bertani]

ho avuto best share inferiori a 2.85k, per avere un blocco bisogna superare i 187M

Intendi "superiori"? In ogni caso non ha senso, se la network diff è 2.85K e tu trovi una share con difficoltà superiore a quella, sei a posto.

no devi superare l'altra difficoltà per avere il blocco, provato più volte, quelle invece credo sia(l'ho scritto sopra), la difficoltà che l'intera rete dovrebbe superare per avere un blocco, che infatti è molto ma molto più bassa

"la difficoltà che l'intera rete dovrebbe superare per avere un blocco" <-- eh? Cosa intendi? La rete non può "avere un blocco". Il blocco lo trova il miner e poi lo comunica ai nodi in broadcast..

[Amph]

ho avuto best share inferiori a 2.85k, per avere un blocco bisogna superare i 187M

Intendi "superiori"? In ogni caso non ha senso, se la network diff è 2.85K e tu trovi una share con difficoltà superiore a quella, sei a posto.

no devi superare l'altra difficoltà per avere il blocco, provato più volte, quelle invece credo sia(l'ho scritto sopra), la difficoltà che l'intera rete dovrebbe superare per avere un blocco, che infatti è molto ma molto più bassa

"la difficoltà che l'intera rete dovrebbe superare per avere un blocco" <-- eh? Cosa intendi? La rete non può "avere un blocco". Il blocco lo trova il miner e poi lo comunica ai nodi in broadcast..

si lo so, intendo dire che con la potenza della rete basterebbe superare i 3k di diff per avere un blocco

ok ci ho ragionato un po su quelle due difficoltà

una  quella più alta è la difficoltà da superare per avere un blocco

l'altra quella più bassa è la difficoltà che l'intera rete dovrebbe superare per aver un blocco

Come ho già detto la prima è la difficoltà relativa (pool->diff nel sorgente di cgminer), la seconda è quella della rete.

Inutile comunque perdere la testa su uno screenshot privo di valore, tipicamente non è quello che accade. La diff relativa ha senso che sia inferiore a quella della rete e in caso di solo mining ha senso che sia uguale. Poi giocando con le configurazioni volendo potete anche minare con difficoltà 1 miliardo, non che abbia senso..

era cosi di default e non credo sia un bug, lo spiegava il creatore di cgminer in uno dei suoi post

credo che l'altra abbia un valore differente per evitare confusioni con quella effettiva della rete, in caso si mini in pool o in solo

[bertani]

era cosi di default e non credo sia un bug, lo spiegava il creatore di cgminer in uno dei suoi post

credo che l'altra abbia un valore differente per evitare confusioni con quella effettiva della rete, in caso si mini in pool o in solo

Dubito che Con abbia detto ciò.. hai un riferimento più preciso?

Se fosse come dici tu oltre a non avere molto senso sarebbe anche molto più confusionario..

[Amph]

no lui non ha detto quello che ho scritto io prima, quello era solo un mio ragionamento sulla cosa

so solo che non è un bug

[bertani]

no lui non ha detto quello che ho scritto io prima, quello era solo un mio ragionamento sulla cosa

so solo che non è un bug

Conosco il codice di cgminer abbastanza bene direi, può essere che non sia un bug, ma non è nemmeno nulla di forzato, è semplicemente una configurazione errata del solo mining, ma non in cgminer.

[Amph]

ma alla fine credo sia quella la spiegazione del perché di due difficoltà

quella effettiva i 3k, e l'altra di riferimento se si decide di minare in pool o in solo, visto che in pool si avrà una più bassa rispetto a minare in solo, non vedo un altro senso

alla fine sono la stessa diff, vengono scritte in modo diverso per farti capire che stai minando in pool invece che in solo o viciversa

[Sampey]

Vediamo se tutto quadra :

Quella effettiva è quella che se trovi una share >= Diff hai risolto il blocco e la pool distribuisce le monete e passa al blocco successivo. Stesso discorso vale per il solo.
La diff (es 8,20,64) è il sotto-lavoro (necessità tecnica della pool) che serve alla Pool per sapere che stai lavorando (proof of work) e deve essere basso in quanto tu devi essere in grado di lavorare -> terminare -> comunicare il lavoro (la pool segna sul database quanto lavoro hai fatto) e prendere un altro blocco di lavoro.

Mi spiego meglio :

Pool da 100M Diff
Unità di lavoro da 1M diff

Sampey worker si collega

Faccio X Tentativi per risolvere 1M Diff
- se in quei X tentativi trovo una share da 100M Diff allora BLOCK!
- se in quei X tentativi risolvo 1M Diff ma non 100M Diff comunico alla pool il mio lavoro per risolvere 1M diff (e la pool se lo segna)
- La pool mi da nuovo lavoro.

Se la pool mi passasse 100M Diff, il risultato sarebbe che Tutti i minatori minerebbero in solo sulla pool, con risultati imbarazzanti.
La difficoltà passata al Worker solitamente è in proporzione alla potenza del worker ma anche alla possibilità di gestione delle comunicazioni della pool, cioè se in una BTC pool, si passessero difficoltà di 1, i worker sfonderebbero i DB per comunicare tutte le share.

Io ad esempio sto ricevendo (non su una Pool BTC) lavori di difficoltà 34 per il Bitburner Fury e di difficoltà 12 per USB Erupter.