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Author Topic: Opendime- Gaste Bitcoin como se fosse uma nota de Real  (Read 309 times)
vit05
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May 19, 2018, 11:28:02 PM
Last edit: May 19, 2018, 11:47:52 PM by vit05
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 #1

 Num outro tópico comentei sobre a opendime. Muitas vezes ela é confundinda com uma hardware wallet comum. Resolvi explicar por qual razão ela não pode ser considerada uma hardware wallet como as outras. Mas, sim, um dispositivo trustless e descartável para troca presencial de Bitcoin.

OPENDIMETM



 Hardware Wallets são feitas para que você tenha um dispositivo seguro e separado de armazenamento de suas chaves. Elas permitem movimentar suas moedas e tokens de uma maneira mais simples e segura. Pode retirar e colocar fundos num determinado endereço e repupera-la pois possui a chave privada.

  Numa situação hipotética, digamos que queira comprar um carro por 1 BTC que "está" na sua Ledger. Mas ao invés de enviar uma transação pela rede, decide entregar a sua Ledger ao dono do carro. Talvez a taxa esteja absurdamente alta, ou por qualquer outra razão. Demonstra que possui 1 BTC e entrega. A questão ai é que existem maneiras de você recuperar os fundos dessa carteira. Ou seja, ao vendedor não basta ter acesso ao seu dispositivo, se um terceiro teve acesso a seed, a private keys ou mesmo ao dispositivo anteriormente, já era a confiança. É muito arriscado já que esse não é o objetivo inicial dela.

 Já a opendime tem exatamente esse propósito. Permitir que você possa entregar o dispositivo a alguém presencialmente. Quem segura o dispositivo, é o dono dele. O design foi pensado para impedir resgates ou qualquer outra operação que deixe alguma duvida nessa interação. Você não pode retirar e colocar fundos como ocorre nas outras "carteiras". Para trasferir o saldo utilizando a rede, resgatar, precisa destruir o dispositivo. E ainda utilizar uma outra carteira como a Electrum.

 Então em muitos momentos ela serve como um cofre naquele estilo porquinho. Pode ir enviando recursos para o endereço, mas quando precisar movimenta-los, terá que destruir o dispositivo.


Do faq deles:

A chave privada é única e secreta?

Sim. Opendime é entregue sem qualquer chave privada. Você deve fornecer entropia (números aleatórios) na primeira vez que usá-lo. Uma vez que ele tenha obtido números suficientes, ele irá juntá-los e usar isso para escolher um número aleatório para usar como chave privada. Nesse ponto, o endereço de pagamento é gerado e definido na pedra.

Todo este processo é muito fácil: basta copiar alguns arquivos para a unidade USB. Quando tiver bits suficientes (256k bytes), ele será ejetado e retornará com o endereço de pagamento final.

E se eu esquecer minha senha?
Não há senha nem frase de semente! Está trancado até fisicamente sem lacre.



Site Oficial: Opendime
Preço: $37.50 por 3 dispositivos
Tópico Oficial aqui no Fórum: OPENDIME v3

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sabotag3x
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May 19, 2018, 11:41:35 PM
 #2

Não entendi nada Cheesy Cry

Como assim destruir?


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vit05
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May 19, 2018, 11:59:26 PM
 #3

Não entendi nada Cheesy Cry

Como assim destruir?

 Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin

É como um pendrive. Você recebe com uma espécie de selo. Coloca no computador e cria a chave pública e privada. Só que nem você, nem ninguém tem acesso a chave privada.

Então pode enviar os recursos para o endereço publico. Quando vai resgatar, precisa apertar um pin utilizando um alfinete, isso destroi o aparelho revelando a chave privada. Você encaixa no computador e os arquivos são diferentes. Tem um novo com a chave privada. Você coloca essa chave na electrum e utiliza. O dispositivo já era, não tem mais utilidade.


Do faq:

Para movimentar os fundos, você deve empurrar um alfinete pelo buraco marcado na parte de trás, ou na versão 1, quebrar a parte central do Opendime.

Uma vez que a peça foi quebrada, o conteúdo do arquivo será alterado e a chave privada será revelada no arquivo private-key.txt e na imagem de código QR. Não há caminho de volta, e uma vez sem lacre, você deve transferir os fundos para outra carteira.

Importe a chave privada (private-key.txt) em qualquer carteira Bitcoin para poder "varrer" os fundos e gastá-los conforme necessário.
sabotag3x
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May 20, 2018, 12:13:45 AM
 #4

E se o cara digitar os mesmos números em 2 dispositivos diferentes? Isso não geraria 2 private-keys iguais?

Ai ele passa um opendime pra frente, e recupera a chave privada com o outro.. Não?




E se o cara reconstituir o pin de alguma forma?

Já ouvi relatos que o pessoal estava usando um solvente para abrir as Casascius(https://www.coindesk.com/defcon-hackers-crack-physical-bitcoin-casascius-coins/).. Eu no final das contas não aceitaria, bom mesmo é ver a transação num explorador de blocos, mesmo que hoje seja demorada e tenha taxas.


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Silvio_Carlos_Junior
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May 20, 2018, 12:31:32 AM
 #5

O Fernando Ulrich fez um video explicando o funcionamento da Opendime: https://www.youtube.com/watch?v=1cVGemUnDh0
Depois ele entrevistou o criador, Rodolfo Novak: https://youtu.be/NJzlGf7dtc0
wilwxk
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May 20, 2018, 12:46:03 AM
 #6

E se o cara reconstituir o pin de alguma forma?

Sempre tem alguma forma profissional de fazer esses golpes, mas é a mesma coisa do papel moeda, é "só" falsificar uma que entra facilmente em circulação, mas isso exige bastante trabalho e conhecimento. Pra mim a pior parte disso ainda é o preço do Opendime, só vale a pena ter um para valores restritamente enormes, fazendo com que ele seja mais como um cheque anônimo do que uma nota de dinheiro.
squallw
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May 21, 2018, 02:28:00 AM
 #7

Eu já tinha ouvido falar nesse dispositivo um tempo atrás, pelo Fernando Ulrich.
É interessante a idéia, de usar ele como se fosse um dinheiro fisico, fazer uma transferencia de posse, sem passar pela blockchain, mas eu ainda duvido sobre sua segurança, por nao conseguir compreender 100% como tudo funciona.

Me diga uma coisa, ele é um dispositivo eletronico, contem componentes eletronicos, por tanto, sujeito a defeitos.

1-E se por acaso eu coloquei 1BTC nesse dispositivo e o mesmo apresentar defeito depois? Nao reconhecendo mais no usb por ter queimado algum dos componentes ci, resistores, capacitores, controladores? Já que nao temos a chave privada, nem seed, nem nada, entao perdemos o saldo para sempre?

2-Ainda nessa questao de defeito, como garantir, que meu saldo que está lá dentro, será relelado a private key assim que eu acionar o botao do mesmo? Poderia alguem guardar uma quantia, contando que a possui e chegando na hora de usar, simplesmente nao aparecer a private key? Qual o risco disso ocorrer?

3-Na questao de segurança, como poderia ser garantido, que a privatekey gerada, realmente é randomica e nao foi pre programada por hacker que ja a anotou e entregou para ser gerada na mao de outro usuario e assim que cair saldo ele vai limpar esse endereço?
Inclusive, tem um topico de um cara que esta doando essas Opendime, é um tanto estranho essa ação de caridade.
wilwxk
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May 21, 2018, 02:59:06 AM
 #8

Eu já tinha ouvido falar nesse dispositivo um tempo atrás, pelo Fernando Ulrich.
É interessante a idéia, de usar ele como se fosse um dinheiro fisico, fazer uma transferencia de posse, sem passar pela blockchain, mas eu ainda duvido sobre sua segurança, por nao conseguir compreender 100% como tudo funciona.

Me diga uma coisa, ele é um dispositivo eletronico, contem componentes eletronicos, por tanto, sujeito a defeitos.

1-E se por acaso eu coloquei 1BTC nesse dispositivo e o mesmo apresentar defeito depois? Nao reconhecendo mais no usb por ter queimado algum dos componentes ci, resistores, capacitores, controladores? Já que nao temos a chave privada, nem seed, nem nada, entao perdemos o saldo para sempre?

2-Ainda nessa questao de defeito, como garantir, que meu saldo que está lá dentro, será relelado a private key assim que eu acionar o botao do mesmo? Poderia alguem guardar uma quantia, contando que a possui e chegando na hora de usar, simplesmente nao aparecer a private key? Qual o risco disso ocorrer?

3-Na questao de segurança, como poderia ser garantido, que a privatekey gerada, realmente é randomica e nao foi pre programada por hacker que ja a anotou e entregou para ser gerada na mao de outro usuario e assim que cair saldo ele vai limpar esse endereço?
Inclusive, tem um topico de um cara que esta doando essas Opendime, é um tanto estranho essa ação de caridade.

1- Espero que a hardware não apresente esses problemas pelo preço dele, afinal ele foi feito para não precisar de seeds ou backups...

2- Quando você espeta o opendime na entrada usb (com lacre) você tem acesso a um qrcode que seria a sua chave pública, não sei a fundo como funciona o sistema dentro dele, mas isso é "pareado" à sua private key, entao se por algum motivo a private key sumir, você poderá saber sem precisar romper o lacre.

3- O opendime é totalmente aberto, tanto no hardware como software, o que acaba sendo até melhor que a maioria das hardware wallets , que são apenas open source.

No fim você tem quase os mesmos dilemas das hardware wallets, o fabricante é confiável ? e se quebrar ? e se adulterar ? (até o preço se parece...)
vit05
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May 21, 2018, 04:29:44 AM
Last edit: May 21, 2018, 06:54:59 AM by vit05
 #9

Eu já tinha ouvido falar nesse dispositivo um tempo atrás, pelo Fernando Ulrich.
É interessante a idéia, de usar ele como se fosse um dinheiro fisico, fazer uma transferencia de posse, sem passar pela blockchain, mas eu ainda duvido sobre sua segurança, por nao conseguir compreender 100% como tudo funciona.

Me diga uma coisa, ele é um dispositivo eletronico, contem componentes eletronicos, por tanto, sujeito a defeitos.

1-E se por acaso eu coloquei 1BTC nesse dispositivo e o mesmo apresentar defeito depois? Nao reconhecendo mais no usb por ter queimado algum dos componentes ci, resistores, capacitores, controladores? Já que nao temos a chave privada, nem seed, nem nada, entao perdemos o saldo para sempre?

2-Ainda nessa questao de defeito, como garantir, que meu saldo que está lá dentro, será relelado a private key assim que eu acionar o botao do mesmo? Poderia alguem guardar uma quantia, contando que a possui e chegando na hora de usar, simplesmente nao aparecer a private key? Qual o risco disso ocorrer?

3-Na questao de segurança, como poderia ser garantido, que a privatekey gerada, realmente é randomica e nao foi pre programada por hacker que ja a anotou e entregou para ser gerada na mao de outro usuario e assim que cair saldo ele vai limpar esse endereço?
Inclusive, tem um topico de um cara que esta doando essas Opendime, é um tanto estranho essa ação de caridade.

1- Espero que a hardware não apresente esses problemas pelo preço dele, afinal ele foi feito para não precisar de seeds ou backups...

2- Quando você espeta o opendime na entrada usb (com lacre) você tem acesso a um qrcode que seria a sua chave pública, não sei a fundo como funciona o sistema dentro dele, mas isso é "pareado" à sua private key, entao se por algum motivo a private key sumir, você poderá saber sem precisar romper o lacre.

3- O opendime é totalmente aberto, tanto no hardware como software, o que acaba sendo até melhor que a maioria das hardware wallets , que são apenas open source.

No fim você tem quase os mesmos dilemas das hardware wallets, o fabricante é confiável ? e se quebrar ? e se adulterar ? (até o preço se parece...)

 Eu não consegui encontrar algum comentário de alguém cujo dispositivo tenha quebrado ou parou de funcionar quando precisou. Encontrei um :/. Como na teoria você só precisa espetar ele duas ou 3 vezes num computador, isso diminui ainda mais as chances de quebrar. Depois que criou o endereço, não precisa mais utilizar até o momento em que pretende resgatar.

 Mas a questão principal é que o propósito não é ser uma cold wallet. É ser um dispositivo quase descartável, pra dar de presente ou numa transação presencial. Um titulo ao portador. O preço ainda é um pouco alto pra isso, principalmente quando se converte pro Real. Mas acho que o fabricante deve com o tempo tentar diminuir.
alexrossi
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May 21, 2018, 04:02:15 PM
 #10

Como na teoria você só precisa espetar ele duas ou 3 vezes num computador, isso diminui ainda mais as chances de quebrar. Depois que criou o endereço, não precisa mais utilizar até o momento em que pretende resgatar.


E' falso infelizmente, vou explicar porque: cada vez que o opendime passa por novo dono, ele tem que utilizar o processo de verificaçao que envolve conectar o opendime no USB do computador

Vou dar a minha opiniao: nunca irei utilizar um opendime para armazenar bitcoin, porque infelizmente o custo nao è adequado ao risco falha


Vou me expressar melhor: se o dispositivo custasse 0.5 dolares, daria sim a possibilidade de fazer "notas" de 50 - 100 dolares. Infelizmente com o preço atual qualquer use case sensado nao da certo

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vit05
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May 21, 2018, 05:06:30 PM
 #11

Como na teoria você só precisa espetar ele duas ou 3 vezes num computador, isso diminui ainda mais as chances de quebrar. Depois que criou o endereço, não precisa mais utilizar até o momento em que pretende resgatar.


E' falso infelizmente, vou explicar porque: cada vez que o opendime passa por novo dono, ele tem que utilizar o processo de verificaçao que envolve conectar o opendime no USB do computador

Vou dar a minha opiniao: nunca irei utilizar um opendime para armazenar bitcoin, porque infelizmente o custo nao è adequado ao risco falha


Vou me expressar melhor: se o dispositivo custasse 0.5 dolares, daria sim a possibilidade de fazer "notas" de 50 - 100 dolares. Infelizmente com o preço atual qualquer use case sensado nao da certo

Eu vi alguns posts seus lá no tópico com duvidas sobre a segurança, chegou a compra um? Acho que essa questão do preço é o principal mesmo, só seria considerado pequeno dependendo do valor. Igual ocorre em alguns filmes onde numa negociação de milhares de dolares o cara fala no final: "Você pode ficar com a pasta".

Mas ainda vejo vantagem em poder repassar Bitcoin sem precisar acessar um computador seguro. Principalmente em uma viagem. Num Hostel poderia repassar por p2p um determinado valor sem precisar se preocupar com a rede, com virus etc.
alexrossi
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May 21, 2018, 05:16:20 PM
 #12

Como na teoria você só precisa espetar ele duas ou 3 vezes num computador, isso diminui ainda mais as chances de quebrar. Depois que criou o endereço, não precisa mais utilizar até o momento em que pretende resgatar.


E' falso infelizmente, vou explicar porque: cada vez que o opendime passa por novo dono, ele tem que utilizar o processo de verificaçao que envolve conectar o opendime no USB do computador

Vou dar a minha opiniao: nunca irei utilizar um opendime para armazenar bitcoin, porque infelizmente o custo nao è adequado ao risco falha


Vou me expressar melhor: se o dispositivo custasse 0.5 dolares, daria sim a possibilidade de fazer "notas" de 50 - 100 dolares. Infelizmente com o preço atual qualquer use case sensado nao da certo

Eu vi alguns posts seus lá no tópico com duvidas sobre a segurança, chegou a compra um? Acho que essa questão do preço é o principal mesmo, só seria considerado pequeno dependendo do valor. Igual ocorre em alguns filmes onde numa negociação de milhares de dolares o cara fala no final: "Você pode ficar com a pasta".

Mas ainda vejo vantagem em poder repassar Bitcoin sem precisar acessar um computador seguro. Principalmente em uma viagem. Num Hostel poderia repassar por p2p um determinado valor sem precisar se preocupar com a rede, com virus etc.

Sim, comprei um v1 para experimentar. Nao falhou, mas nao tive azar de colocar mais de 10 dolares em bitcoins

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May 21, 2018, 06:33:12 PM
 #13

Realmente eu assimilava ele com hardware wallet  Grin .
 Confesso que limites físicos como um lacre a primeira vista soa burlável, mas quem sou eu pra questionar a segurança de uma tecnologia tão pioneira.

alexrossi
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May 22, 2018, 02:22:46 PM
 #14

Realmente eu assimilava ele com hardware wallet  Grin .
 Confesso que limites físicos como um lacre a primeira vista soa burlável, mas quem sou eu pra questionar a segurança de uma tecnologia tão pioneira.

O lacre realmente pode ser um bom ponto de segurança fisica. O problema fundamental è que nao da pra fazer backup

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jpouza
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May 22, 2018, 03:59:19 PM
 #15

Muito interessante a ideia da Opendime, mas prefiro o modo antigo mesmo, compraria a mesma somente pra testes com valores irrisórios, corajosos aqueles que enfrentam o pioneirismo e arriscam alto  Grin

Vale uma meritada  Wink
diegot02
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May 22, 2018, 11:44:43 PM
 #16

a ideia do Opendime é muito boa quando eu for comprar meu Iate vou colocar meus btc num Opendime para fazer o pagamento muito prático e fácil.
lhvleao
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May 23, 2018, 12:20:16 AM
 #17

Confesso que não é nada daquilo que pensei que fosse. Mais uma bela informação divulgada no fórum. Muito grato!
Loganota
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May 23, 2018, 01:14:38 AM
 #18

Sei lá, me parece muito trabalho pra fazer uma coisa que deveria ser simples. Mas o tópico é muito bom!


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May 23, 2018, 02:27:35 PM
 #19

Sei lá, me parece muito trabalho pra fazer uma coisa que deveria ser simples. Mas o tópico é muito bom!
Os cara investem em tecnologia para fazer um hardware robusto, aí cobram um absurdo pra vender a propaganda de que ele é seguro.
O problema é que por melhor que seja sua engenharia, nenhum dispositivo é a prova de falhas, tanto que há relatos de falha já ocorridos.

Então pergunto...
Será que a Opendime não tem uma política de reembolso dos BTC perdidos em dispositivos falhos?
Desde que a chave pública ainda esteja acessível, a qual poderia estar vinculada a algum SN gravado fisicamente do dispositivo para casos de pane total, e o dispositivo não tenha sido "torrado" intencionalmente ou por descuido, mergulhado em uma coca-cola ácido, etc.
Ou isso seria um tiro no pé pra eles?



BIG WINNER!
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Rainbot
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May 23, 2018, 06:15:48 PM
 #20


1- Espero que a hardware não apresente esses problemas pelo preço dele, afinal ele foi feito para não precisar de seeds ou backups...

2- Quando você espeta o opendime na entrada usb (com lacre) você tem acesso a um qrcode que seria a sua chave pública, não sei a fundo como funciona o sistema dentro dele, mas isso é "pareado" à sua private key, entao se por algum motivo a private key sumir, você poderá saber sem precisar romper o lacre.

3- O opendime é totalmente aberto, tanto no hardware como software, o que acaba sendo até melhor que a maioria das hardware wallets , que são apenas open source.

No fim você tem quase os mesmos dilemas das hardware wallets, o fabricante é confiável ? e se quebrar ? e se adulterar ? (até o preço se parece...)


1-Esse nao é exatamente uma resposta explicativa, nao esperamos que nada que adquirimos de problemas, mas no mundo real existe uma margem de erro na fábrica, nao existe possibilidade de todos os milhoes de unidades fabricadas todas nunca na vida apresentar defeito. Ele possui componente eletronico, pode ter certeza que ha possibilidade alta de falha.

2-Legal, mas o produto nao resolve nada com relaçao a isso, unica coisa que eu ja fico sabendo que perdi meu dinheiro por falha do mesmo.

3-Aqui voce esta fazendo confusão, open source significa codigo aberto. O que ocorre é que algumas hardware wallets tem o software open source mas o firmware as vezes apenas parte é open source.

No fim você tem quase os mesmos dilemas das hardware wallets, o fabricante é confiável ? e se quebrar ? e se adulterar ? (até o preço se parece...)
Nao questiono se o fabricante é confiável, ele nao iria hackear seu proprio produto penso eu, isso faliria a empresa, logo nao teria motivos para abri-la. Eu questiono se o PRODUTO é confiavel.
Eu posso falar da LEDGER NANO que ja testei, é totalmente confiável com tanto que o pc utilizado nao esteja infectado.
Se quebrar, temos a seed no momento da primeira configuracao, basta comprar qualquer outro LEDGER e inserir sua seed tudo volta como estava antes.
É possivel fazer verificaçao da integridade do mesmo verificando hash oficial do firmware instalado via python, inibindo assim qualquer alteraçao por um terceiro.
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