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Author Topic: 吴忌寒:不好意思,又要引起争议了  (Read 388 times)
RicardoMLu (OP)
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May 22, 2018, 07:51:45 AM
 #1

原创: CD 行走的翻译C

5月18号Coingeek在香港组织了一场BCH大会;比特大陆也在第二天组织了一场BCH小会。以下为两场会议的大致内容。
概要:
学到了一个新词:bComm
开发者获得的关注太少
nChain在社区的发言权过大?
大矿工“非秘密会议”提议借鉴达世币模式,抽取挖矿收益赞助项目开发。(附详细讨论过程)

bComm

5月18号,在香港Coingeek大会上,我学到了一个新词:bComm。




Jimmy Nguyen

这个词是由电子商务e-commerce演化而来,字母b代表Bitcoin Cash,表明BCH致力于让全球商家接受这种新型的支付手段。知名区块链技术公司nChain的CEOJimmy Nguyen认为要构建BCH全球支付生态需要具备以下条件:

简单易用的BCH钱包;

商家支持方案;

小额支付工具;

更多的交易所;

国际汇款和移动支付;

整合BCH的支付卡(银行卡、购物卡等)



花边:Jimmy的演讲一气呵成,有种浑然天成的感觉,迷死我了!我不假思索说了句:I wanna marry him,坐我旁边的男子说了句:Do you know he is gay?

哎,优秀的男人要么被掰弯了,要么就去搞3P了。会玩,会玩。



玩魔方的男人Amaury Sechet



18号的大会结束后,我领着书包往外走,瞄到一个人在座位上玩魔方。定眼一看,是Bitcoin ABC的首席开发者Amaury。当时,所有人都冲到舞台上去跟CSW,Roger和吴忌寒合照,只有这个留着山羊胡的法国男人默默玩魔方,不上台凑热闹。



我停下脚步,在Amaury身后站了半分钟。看他把红的蓝的方块打乱,然后拼成完整的面,我内心一颤。这个男人难道不才是真正的社区英雄吗?他前后左右的人为什么都冲到台上?



那一刻我突然觉得我们对开发者是有所亏欠的,很少有人关注他们。我们每天都是Craig今天推特说了彩色币可以搞;Craig说了莱特币是shitcoin;Craig说了出块时间不能改;Craig说了比特币是everything;Craig说了以太坊要完。



Craig让人又爱又气的。他什么混账话都敢说出口,一种恨不得全世界都管他叫爸爸的优越感。或许这就是优秀吧。



但是我们都忽视了Craig从来就不是一个人。他背后的公司nChain会帮他打点一切。他的所有东西你无法确定是不是他本人的个人成果。







nChain旗下的公司

2011年,Craig破产,负债累累,nChain旗下的钱包公司nCrypt帮他还清了所有债务,只要他站出来承认自己是中本聪。从那一刻起,Craig俨然活成了一场秀。每个人都围着他转,期待这场秀的剧情将何去何从。我们可怜兮兮地乞求他停止嘴炮,放点真材实料吧,就好像他才是BCH的首席开发者似的。



我就没见过哪个人,关注Amaury今天说了什么。这个人负责BCH的代码,我们却从来不关注他。



哔哔了这么多,我就是想说这种情况还是挺奇怪的,或许我们该多关注下开发者。





图片来源:Bitsonline的联合创办人Jon拍摄的Amaury,吃饭都在玩魔方。

花边:Amaury不太喜欢Craig,觉得他在社区的存在感太强了。这次在香港,听到一个朋友说Craig深夜跟他控诉说Amaury不喜欢自己。哈哈,觉得Craig能主动拿这件事来调侃,还是挺可爱的。



nChain在社区的发言权过大



据我的不完全、非精准统计,大会上80%以上的项目演讲嘉宾都说了一句话:我们已经拿到了nChain的赞助。



nChain申请专利的事情我还没有弄清楚会对BCH开发有多少影响,现在看到这些项目又都是nChain赞助的,对什么叫存在感太强有了深刻的体会。



他们本来就不差钱,现在名也有了。



在BTC上,中国人就没多大权利。国外开发者对矿工不爽甚至可以威胁去修改代码等;而今我隐隐觉得nChain这家公司在BCH社区获得了太多的发言权。我们甚至以Craig的言论去定义什么是比特币。我们口口相传着Craig的名言“Bitcoin is everything”,但或许我们说不清楚比特币怎么就是everything了。这就好像大家都知道Craig是nChain公司的,但是这家公司具体是干嘛的,你真的知道吗?



花边:昨天看到EOS社区中西方超级节点候选人对垒的场面,觉得挺搞笑的。但是转念一想又觉得或许应该是这种中西方势均力敌的样子。







非秘密会议



18号的会议结束后,19号早上比特大陆又组织开了一次小型会议,提出了一种基于矿工捐赠的一事一议的资金募集方案。







乍一听,我第一感受就是:这不相当于矿工搞了个基金会养开发者嘛,是不是要跟nChain相互制衡?还是要跟开发者和解?听完之后,我发现:没那么简单(因为我脑回路还没转过来…就是觉得这帮男人好性感,好聪明呀)



以下是这个提议的大致内容,内容来源于姜家志老师的PPT:



背景:公链的竞争异常激烈



以太坊:以太坊具有完善的开发工具,三个主要的客户端和完善的路线图。以太坊的整个dapp发展非常快。







达世币设有主节点机制,区块奖励45%归矿工,45%归主节点,10%归基金会所有。不差钱的基金会可以不断输血促进达世的生态建设。







EOS的热度大家有目共睹,不在此累述。而波场近期的社区生态和开发者大赛也搞得有模有样。



从家志老师的这两张PPT中我得到了两点信息:

以后的竞争是公链的竞争。公链哪家强,请看PPT。

波场可能就要摆脱空气币的称号了。。。



问题:全靠自发性

前有不缺开发热度的公链,后有不差开发资金的公链,BCH夹在中间位置比较尴尬。目前的BCH社区宣传上多依赖志愿者,资金捐助上也缺乏可持续性,必须做出改变,为社区发展高效募集基金。

这里提出一种从挖矿收入中抽取资金的框架。非具体操作指南如下:

资金募集来源





对项目投票







软件实现架构图:





项目提交的web服务,构建一个投票交易(VoteTx)。

处理交易的时候做一个插件,投票信息同步给矿池

实现块的拒绝的时候做一个代理,插在Bitcoind之上。(Bitcoind就是比特币运行的核心程序,俗称bitcoin core)

所有的规则都在代理里实现,Bitcoind不需要做任何更改。



共识代理的配置参数








可能存在的问题:

抽取资金归集在一起,难以管理,容易形成腐败,难以监管。

挖矿节点宣布自己加入捐赠联盟,但是隐藏了算力,实际上只是部分捐赠。

宣布捐赠的算力过少,联盟处于弱势一方。

如何更有效地使用算力投票。



应对方案:

试呀!先矿工小范围运行。






其他参会嘉宾提出的疑问


海洋:项目方拿到钱就永远拿到钱了,如何防止他们腐败?
家志:分阶段给项目打钱。每一阶段结束后,进行工作审核。吹出去的牛逼没实现的,就停止捐赠。
海洋:抽税的比例不固定,会导致矿池运营上面的一些问题,如难以计算挖矿收益(PPS模式)
忌寒:是存在这个问题。需要矿池跟客户沟通。








Roger:有点意外。没想到今天的会议是关于这个的。矿工们都在,我想听听你们的意见。
忌寒:比特大陆会支持。基础设施的搭建对整个系统都是有益处,包括矿工在内。但是矿工得到协议的所有奖励,我们却无法组织他们去捐赠一些基础且必要的项目。
江卓尔:我对这个事情很感兴趣,如果BCH社区能做成这个事情,将从一个产品演化为一个生命。拥有了财权的BCH就拥有了独立意志,今后的发展可能会超乎大家的想像。
杨海坡:我支持这个想法,但是对具体实施的细节还有很多疑问。就比如对项目的审核,跟进都需要非常专业的人士去执行。相比之下,可能中心化的基金会在这方面更专业。
不代表SBI,仅代表个人的Jerry:这个提议我大体上是支持的,但是感觉存在很多风险。比如投票时算力通过了一个项目,但是实际上抽税的时候他们又不付钱,还把算力立马转换到btc上了,导致其他BCH矿工要去承担更大比例的捐赠。
忌寒:算力切入BTC后,BCH会进行动态难度调整,让BCH再次变得有利可图,这时候算力又会切回来,并且大矿池算力也可以自动切换。另外,我们也可以设置项目金额上限,如果是很大的一笔金额,可以分担到很多块里。(这样每个区块的收益并没有减少多少,就没必要一提到捐赠,就切算力了。)

海洋:为什么不进行软分叉写进协议里?
忌寒:软分叉需要的共识太大。先从矿工来做这个事情,做成了再考虑加入共识里面。(我忘记这个是不是吴忌寒的原话了。。。不是他就是江卓尔)
江卓尔:开个脑洞,会不会出现以下情况:只要这个投票成功进行了几次之后,其他地址不加入联盟的算力,也会遵循联盟的选择进行捐赠,在钱包里加上代理去执行联盟的决定。如果不执行的话,他们挖矿的块就有可能被拒绝掉。所以虽然说联盟算力只占BCH算力的一部分,但是所有算力都会去执行这个规则。


(前方高能)

黄世亮:抽成的比例是矿池的收益还是矿工的收益?如果是矿工的算力,会不会导致BCH的算力锐减?
江卓尔:你这个问题非常有意思。矿工会权衡BTC和BCH哪条链的收益高。如果目前有20%的算力来挖BCH,提案要求抽取10%的收益,这会导致BCH的收益下降了10%。这时候有8%的矿工会去挖BTC,使得BCH的算力下降。表面上抽取了BCH的10%,但实际上是BCH+BTC抽取的2%。相当于我们抽取了BTC的收益去支持BCH。
(这段我没有听懂,谁能帮我理解下。但是吴忌寒好像听懂了,他听完笑着拿起话筒说:we make btc more difficult to mine to support bch. )

Roger:我们先找个项目去试运行一下吧。
一个名字好像叫Kai的日本人:我有个意见。能不能赞助meetup的组织者。现在很多聚会都是每周一次,这些组织者花费了不少人力物力的,赞助他们个千八百的都是挺好的。
忌寒:我们会做个网站。在链上投票之前,社区在公开透明的平台上进行申请。聚会组织者也可以提交申请,联盟会进行讨论投票。比如要举办聚会的话,需要反馈照片,分享活动内容等。






闪电:一项提议,愿意捐赠的人捐赠,不愿意捐证就会被孤立。这样会不会导致有连续的孤块产生,交易所等就会提高确认数影响
江卓尔:这件事情是发生在确认之后的,所以不会影响到0确认。
坐在海洋右边的男人:不一定要连续拒绝区块,可以随机拒绝就不会导致连续爆出孤块了。
江卓尔:多做尝试。广告商们都常说:总会有1半的广告会浪费掉,但还是有一半的会产生效果。
Roger:要是有一半纯浪费掉;另一半not sure会不会浪费就有意思了。
(神补刀。。。)

还有一些其他问题不想写了。所有的问题去做的时候可能就不是问题了,也有可能会产生新的问题。最后,小会主持人老刘问了一句话,所有人都举手了,你们猜猜他说了啥?


1714782208
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moxl
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May 22, 2018, 08:01:37 AM
 #2

看来这些大佬分叉BTC,都想让矿工免费为自己打工,还是那句话,别老谈什么高大的理想,都是考虑自己的利益。长期的只有BTC
sos1311
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May 22, 2018, 12:37:26 PM
 #3

支持区块链应用落地,这样有利于发展
jiange
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May 22, 2018, 01:36:18 PM
 #4

看来这些大佬分叉BTC,都想让矿工免费为自己打工,还是那句话,别老谈什么高大的理想,都是考虑自己的利益。长期的只有BTC
嗯,除了比特币之外的币都是山寨币
fairponzi
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May 22, 2018, 04:29:31 PM
 #5

故事编得一套一套的,都是些忽悠人买bcash的
lucky626
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May 22, 2018, 07:45:51 PM
 #6

看来这些大佬分叉BTC,都想让矿工免费为自己打工,还是那句话,别老谈什么高大的理想,都是考虑自己的利益。长期的只有BTC
嗯,除了比特币之外的币都是山寨币
无利不起早的矿机商人,通过分叉山寨币,卖矿机赚钱!
chviadu888
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May 22, 2018, 11:46:55 PM
 #7

看来这些大佬分叉BTC,都想让矿工免费为自己打工,还是那句话,别老谈什么高大的理想,都是考虑自己的利益。长期的只有BTC
嗯,除了比特币之外的币都是山寨币
无利不起早的矿机商人,通过分叉山寨币,卖矿机赚钱!
真好,又可以有名义赚钱了,随手分叉,钱就到手了。
linjr1
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May 23, 2018, 12:08:53 AM
 #8

经过这么一些天下来,我想我大概也了解了这些套路了,一般就是当某一个大v拥有着某一个币的时候,而且量非常大的时候,那么这时候他就会开始通过建一些微信群,或者直接发微博来吸引大家大量买入抬轿,从而割韭菜。
shankong
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May 23, 2018, 06:41:14 AM
 #9

这是要干什么啊,他们家的天下,支持自己的币,继续攻城略地?
diaonle
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May 23, 2018, 08:29:50 AM
 #10

故事编得一套一套的,都是些忽悠人买bcash的
没办法,比特大陆的实力太恐怖了,人家赚的就是这份儿钱,总要不停的给自己继续赚,还要赚更多年。
btcfree2018
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May 23, 2018, 08:39:45 AM
 #11

我在想,多少年后大家会不会回来骂他,垄断太多了,为什么不支持原始团队而要自己单干呢
holder99
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May 23, 2018, 09:00:43 AM
 #12

不知道在这个大熊市下,吴总是要怎么保持自己的业绩呢,不过挖矿目前还是能玩的。
Iron@head
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May 23, 2018, 09:22:36 AM
 #13

吴老板,你可真实厉害,怎么什么都有你一席之地呢,从挖矿到发币,还能发的这么好,难道有国家队支持?

bioecn
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May 23, 2018, 11:06:38 AM
 #14

这个会议就是币圈骗子大会,商量下一步怎么搞钱呢。
biyuan200
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May 23, 2018, 12:41:33 PM
 #15

这个会议就是币圈骗子大会,商量下一步怎么搞钱呢。
难道币圈的下一步就是会议营销?这是要用传统手法来收割大妈大叔吗?
luyin46
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May 23, 2018, 01:18:23 PM
 #16

这个会议就是币圈骗子大会,商量下一步怎么搞钱呢。
哎,没办法,人家大佬都是这样子筹划,每次行动都能割掉很多韭菜,我们连喝汤的机会都很少。
insultingo45271
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May 30, 2018, 07:48:41 AM
 #17

我相信吴忌寒正在布局中国最大的区块链产业链,它将会是一只真正的区块链独角兽。比特大陆的矿机产业只不过时沧海一粟
Javanewstar
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May 30, 2018, 11:24:19 AM
 #18

BCH就是乌鸡寒自家的币啊,真是牛逼。

mhhyysqa
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May 30, 2018, 01:00:29 PM
 #19

看了,我来总结下:都是大佬玩的游戏,大家说对不对。
bystander_sss
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i think, therefore I am


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May 30, 2018, 01:10:03 PM
 #20

能整理一下?看得我脑壳疼

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 #21

对啊,总结一下么,看的眼花。
ji23492112
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May 31, 2018, 03:23:38 AM
 #22

写的什么驴头不对马嘴的 Huh Huh Huh
michael shikany
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May 31, 2018, 09:26:13 AM
 #23

乌鸡寒每次都能搞出一些新闻呀,6666.

love4
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May 31, 2018, 09:45:58 AM
 #24

矿霸,我想应该不是我们看到这么简单
Ninety
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June 03, 2018, 02:22:03 PM
 #25

币圈骗子大会
PretboyIM
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August 23, 2018, 01:37:11 AM
 #26

这个会议就是币圈骗子大会,商量下一步怎么搞钱呢。
商量下下一步怎么割韭菜,在他们眼里割韭菜就是最大的商机
PretboyIM
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August 23, 2018, 01:38:48 AM
 #27

总结一下:骗我买币。下一步是怎么割我们这些韭菜
wdqhjkqwd
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August 25, 2018, 02:22:39 AM
 #28

估计又要分叉了

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August 25, 2018, 02:25:05 AM
 #29

看的脑壳疼,隐约觉得又是来割韭菜的,散了散了
Doraemon56
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August 25, 2018, 08:09:28 AM
 #30

比特大陆一直都是引起争议的一个公司
Faitebaby
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August 25, 2018, 08:17:42 AM
 #31

我现在很好奇比特大陆上市之后他们公开他们的所有的财务报告,那就有意思了
Gianten
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August 25, 2018, 08:42:42 AM
 #32

吴忌寒老先生:我也没办法啊,我也不想啊
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August 25, 2018, 03:14:07 PM
 #33

所以说,最后如果真的分叉了,那谁才是真正的bch呢?现在大家都在笑话bch了,说现在不是争谁是btc了,现在是争谁是真正的bch了

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August 26, 2018, 11:00:49 AM
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下周比特大陆要在香港上市了,IPO完成的话就是一个300亿美金市值的公司
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 #35

哪天不起争议
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 #36

大佬们坐一起讨论一下怎么割才合理呢?
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