14. Münchner Bitcoin Treffen am Donnerstag den 25.10.2012

[anu]

was haltet ihr davon:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=50822.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=74051.0

ich würde mein Geld da nicht anlegen, frage mich aber wie er so lange so hohe Zahlungen aufrecht halten kann. Außer Ponzi fällt mir dazu nichts ein.

Wenn Dinge zu gut klingen um wahr zu sein, dann sind sie i.d.R. nicht wahr.

[1713985273]

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[hgmichna]

Zahlt Bitcoinity nicht auch ähnliche Zinsen? Bei denen ist das aber wahrscheinlich sauber durchkalkuliert---sie kassieren das Geld wieder durch ihre Margin-Geschäfte, die sie mit dem geborgten Geld ausweiten können.

Hans-Georg

[anu]

Zahlt Bitcoinity nicht auch ähnliche Zinsen? Bei denen ist das aber wahrscheinlich sauber durchkalkuliert---sie kassieren das Geld wieder durch ihre Margin-Geschäfte, die sie mit dem geborgten Geld ausweiten können.

Hans-Georg

Sicher ist das durchgerechnet. Genau wie Staatsanleihen. Den Letzten beissen die Hunde. Und in diesem speziellen Fall werden wahrscheinlich selbst die Ersten die Letzten sein 

[hgmichna]

Ich meinte natürlich Bitcoinica, nicht Bitcoinity.

Mein Eindruck ist jedenfalls, dass Bitcoinica ganz gut rechnet und zu einem großen Teil daran verdient, dass irgendwelche Spinner dort mit extremen Margins spekulieren und immer wieder durch Zwangs-Liquidisierung ihr Geld verlieren. Bitcoinica verdient daran deshalb ganz gut, weil sie konservativ rechnen und zwangs-liquidisieren, deutlich bevor sie selbst ein ernsthaftes Risiko eingehen.

Jedenfalls kann ich hier kein Schneeball-System erkennen. Riskant ist es trotzdem, weil diese Exchange in Singapur recht klein ist, im Wesentlichen ein Ein-Mann-Betrieb. Aber er weiß, was er tut.

[phelix]

Ich meinte natürlich Bitcoinica, nicht Bitcoinity.

Mein Eindruck ist jedenfalls, dass Bitcoinica ganz gut rechnet und zu einem großen Teil daran verdient, dass irgendwelche Spinner dort mit extremen Margins spekulieren und immer wieder durch Zwangs-Liquidisierung ihr Geld verlieren. Bitcoinica verdient daran deshalb ganz gut, weil sie konservativ rechnen und zwangs-liquidisieren, deutlich bevor sie selbst ein ernsthaftes Risiko eingehen.

Jedenfalls kann ich hier kein Schneeball-System erkennen. Riskant ist es trotzdem, weil diese Exchange in Singapur recht klein ist, im Wesentlichen ein Ein-Mann-Betrieb. Aber er weiß, was er tut.

bei bitcoinica kann man Geld verzinst anlegen?

[hgmichna]

bei bitcoinica kann man Geld verzinst anlegen?

Meines Wissens ja, nämlich Bitcoins. Ich erinnere mich an einen Jahreszins um 5%.

bitcoinica.com zeigt den folgenden Text:

Interest Payment

Get interest for your account balance! You can collect daily interests for both USD and BTC deposits.

Get paid even when you're not trading.

[anu]

bei bitcoinica kann man Geld verzinst anlegen?

Meines Wissens ja, nämlich Bitcoins. Ich erinnere mich an einen Jahreszins um 5%.

First Pirate Savings & Trust bietet bis zu 7% pro Woche! Das ist mit 5% pa nur sehr bedingt vergleichbar.

[Chefnet]

gibt es einen der es ausprobiert hat? oder hat jemand eine Referenz ich würde es mal testen.

Gruß

[anu]

gibt es einen der es ausprobiert hat? oder hat jemand eine Referenz ich würde es mal testen.

Ich nicht - kann Dir aber die Adressen von einer Menge Organisationen nennen, die Deine Spende mehr verdient haben.

Wer in der jetzigen Phase Schulden in Bitcoin aufnimmt, zeigt damit, dass er unseriös ist. Bitcoin kann innerhalb von Stunden etliche 1000% zulegen. Jeder weiss das. Wer also Schulden aufnimmt, sagt ganz klar: "Ich werde ggf defaulten."

Zumal auf der anderen Seite die Fiat Zinsen so niedrig sind wie seit 1950 nicht mehr und die Realzinsen sogar negativ sind. Wenn also irgendwas Sinn macht, dann ist es Schulden im Fiat System aufzunehmen und in Bitcoin zu investieren.

[hgmichna]

Zumal auf der anderen Seite die Fiat Zinsen so niedrig sind wie seit 1950 nicht mehr und die Realzinsen sogar negativ sind. Wenn also irgendwas Sinn macht, dann ist es Schulden im Fiat System aufzunehmen und in Bitcoin zu investieren.

Leider ist auch das nicht ohne Risiko. Wahrscheinlich wissen das alle, aber ich sag's nochmal. Genau so, wie Bitcoins in beliebig kurzer Zeit um 1000% oder mehr zulegen können, so können sie auch schlagartig ihren Wert weitgehend oder völlig verlieren.

Aber im Moment sind wir doch erst mal gespannt, ob unsere lieben Bitcoins sich tatsächlich in der Gegend von $5 gefangen haben oder ob sie nochmal eine Stufe nach unten fallen.

Mein Ausblick wird allmählich positiver. Ich halte es mittlerweile für möglich, dass der Bodensatz von realer Bitcoin-Nutzung, gemeinsam mit einem gewissen allgemeinen Optimismus, den jetzigen Preis tatsächlich auf längere Zeit tragen kann. In ein paar Monaten wissen wir mehr.

Immerhin glauben nur noch wenige, dass der Preis demnächst anhaltend unter $2 sinken wird. Das ist doch schon mal was. 

[anu]

Zumal auf der anderen Seite die Fiat Zinsen so niedrig sind wie seit 1950 nicht mehr und die Realzinsen sogar negativ sind. Wenn also irgendwas Sinn macht, dann ist es Schulden im Fiat System aufzunehmen und in Bitcoin zu investieren.

Leider ist auch das nicht ohne Risiko. Wahrscheinlich wissen das alle, aber ich sag's nochmal. Genau so, wie Bitcoins in beliebig kurzer Zeit um 1000% oder mehr zulegen können, so können sie auch schlagartig ihren Wert weitgehend oder völlig verlieren.

Das Preisrisiko von Bitcoins habe ich ohnehin - ob ich sie verleihe oder nicht. Bei einem Kreditgeschäft mit Bitcoin sieht das im Moment aber so aus:

Aus der Sicht des Kreditors:
Das Default Risiko geht gerade dann auf annähernd 100%, wenn ich mich eigentlich über satte Preiszuwächse bei Bitcoins freuen könnte. Wenn also meine verliehenen Bitcoins ordentliche Kursgewinne haben, sind sie zwangsläufig weg.

Aus der Sicht des Debitors:
Ich bin Bitcoin Skeptiker und leihe mir Bitcoins in der Erwartung, dass die Blase platzt und Bitcoin wertlos wird (Mit dem geliehnen Geld kann ich dann ja auch noch shorten). Dann zahle ich meinen Kredit aus der Portokasse zurück. Wenn das nicht eintritt, dann defaulte ich.

[phelix]

[...]
Wer in der jetzigen Phase Schulden in Bitcoin aufnimmt, zeigt damit, dass er unseriös ist. Bitcoin kann innerhalb von Stunden etliche 1000% zulegen. Jeder weiss das. Wer also Schulden aufnimmt, sagt ganz klar: "Ich werde ggf defaulten."
[...]

du Stier 

Ich seh die Sache genauso.


Leider ist mir für nächste Woche etwas dazwischen gekommen... Mist.

 

[O_Shovah]

Also Ich würde mal sagen Treffen ist den kommenden Mittwoch den 11.04. wenn ich das doodle richtig lese.

Ergo gibts dafür bitte auch ne Rundmail und ne Erinnerung

[hgmichna]

Also Ich würde mal sagen Treffen ist den kommenden Mittwoch den 11.04. wenn ich das doodle richtig lese.

Ergo gibts dafür bitte auch ne Rundmail und ne Erinnerung

Bis jetzt gab es keine Bestätigung für diesen Termin. Weiß jemand etwas?

[ptshamrock]

hi!
Also ich würde das Treffen gerne auf etwa 13 tage später legen..vielleicht werden wir dann ja doch noch mehr

[O_Shovah]

Joaa meine Herrschaften. Hü oder Hot ?
Ich würde gerne Wissen ob ich mir morgen abend freihalte oder da was anderes einplanen kann. 

[ptshamrock]

Also mir wäre es recht mit der Verschiebung...dann schreib ich das nachher bei Google groups noch raus plus errinnerung sich einzutrragen für die besten termine in etwa 10 tagen!

[hgmichna]

Nachdem der 10. und der 25. April mit jeweils 6 Anmeldungen im Doodle gleichwertig waren, könnten wir aus heutiger Sicht leicht den 25. festlegen.

Falls sich diese Woche dann doch noch ein anderer Termin an die Spitze emporkämpfen sollte, könnten wir den auch nehmen.

Es wäre aber angenehm, wenn wir uns schon einige Tage vorher auf einen Termin festlegen könnten. Manche Leute wollen oder müssen ein wenig vorausplanen.

[ptshamrock]

Alles klar !

Dann fokusieren wir uns auf den 25. Ich werde das heute dann nochmal posten und googlegroups update machen..

[hgmichna]

Ah, inzwischen ist der 25.4. sowieso schon die einsame Spitze mit 7 Anmeldungen.

Hier nochmal der Doodle-Link: http://www.doodle.com/54ik349e8m9m7y37