Хочу стать $миллионером )) Нужна помощь!

[Cosmobik]

Судя по тому, что сейчас в мире участились разнообразные происшествия (война, чума, природные катастрофы, банкротство компаний и т.д. и т.п) есть вероятность, что криптовалюты получат быстрое развитие, а может и нет...но больше да

Скорее нет. Не до крипты сейчас миру, назревает грандиозный шухер.  Как все успокоится, тогда возможно быстрое развитие и рост стоимости.

Поддерживаю, биток падает и это еще не предел.

[Hummer487]

Да все будет нормально. С октября-ноября опять рост цены будет.

[pipo]

Да все будет нормально. С октября-ноября опять рост цены будет.

Чем подкреплена такая уверенность?

[Himuk]

Судя по тому, что сейчас в мире участились разнообразные происшествия (война, чума, природные катастрофы, банкротство компаний и т.д. и т.п) есть вероятность, что криптовалюты получат быстрое развитие, а может и нет...но больше да

Я тоже на это расчитываю

[kim55]

Да все будет нормально. С октября-ноября опять рост цены будет.

Чем подкреплена такая уверенность?

По-моему, это просто надежда, предсказать движение курса вряд ли сейчас кто-то может.

[NOFX]

Да все будет нормально. С октября-ноября опять рост цены будет.

Чем подкреплена такая уверенность?

По-моему, это просто надежда, предсказать движение курса вряд ли сейчас кто-то может.

Поживем - увидем

[ivanned]

Думаю, что тут есть человек который сможет мне помочь.
Есть 500k рублей кровно заработанных и я готов рискнуть. Кто сможет мне помочь увеличить их раз так в 100? готов поделиться))

Идея конечно попахивает идиотизмом, но все же...

Если в декабре закупился битками, то сейчас наверно подсчитывает убытки ))

[WhiteShum]

Судя по тому, что сейчас в мире участились разнообразные происшествия (война, чума, природные катастрофы, банкротство компаний и т.д. и т.п) есть вероятность, что криптовалюты получат быстрое развитие, а может и нет...но больше да

Где взаимосвязь? Кроме того, что если постараться у тебя ее никто не отнимет никаких других плюсов в данной оценки я пока не вижу, только один большой риск в следствие скачков курса на который может повлиять даже пчих какого-нибудь зама-зама-зама министра либо правоохранительного чиновника около высокого уровня.

[lowland]

А тем временем курс все ниже и ниже. Интересно когда до дна дойдем.

[GaliafF]

Думаю к 300$ будем сползать. Причина падения скорее всего связана с IPO https://bitcointalk.org/index.php?topic=788661.0

[XtremeV]

Уже отскочили с 380 до 405, так что 300 вряд ли будет.

[WhiteShum]

Уже отскочили с 380 до 405, так что 300 вряд ли будет.

Открываю сообщение, смотрю на график, а там опять 380. Так что не все потеряно.
Курс упорно тянет к земле.

[amaclin]

Постараюсь расписать свое виденье вопроса курса.
В форме "мифологии" и развенчания мифов.

1. Миф: биткойнов конечное количество (21 млн), часть из них теряется, поэтому будет дефляция и рост курса до луны.

Развенчание: Не совсем так. Для того чтобы был рос курса - надо чтобы суммарный интерес населения к биткойну рос. Что такое "суммарный интерес"? Это некоторое произведение уверенности в переспективности биткойна умноженное на количество людей, которые этой уверенностью обладают. (Кстати, вместо биткойна можно подставить любой другой актив).

Во-первых, у существующих биткойнеров "уверенность" не растет до бесконечности. Возможно, есть некоторые, которые видя уменьшающийся курс, продолжают покупать, таким образом усредняя среднюю стоимость своего пакета. В биржевых кругах это называется "ловить падающий нож". Есть также расхожая фраза, что "усреднение" погубило больше евреев, чем Освенцем.

Во-вторых, количество людей на шарике все-таки весьма ограничено и "продвижение биткойна в массы" рано или поздно замедлится.

Так что "суммарный интерес" не может расти вечно, достигнув какой-то вершины он будет снижаться. Снижение курса провоцирует и снижение интереса.

Вы спросите: ну ведь биткойнеров пока еще мало в мире? Да, если бы биткойн продвигался бы по планете вовлекая новых и новых людей, эта "пирамида" могла бы держаться дольше. Но у биткойна нет шансов даже получить 51% вовлеченности от любого общества. Откуда опять получилась цифра 51% ? Постараюсь объяснить.

Чем больше вовлеченность людей в какой-нибудь растущий актив - тем сильнее противодействие остальной части общества. Подчеркиваю - это касается не только биткойна, а любого актива! Давайте возьмем не биткойн, а, допустим, акции эппл. Допустим, Вася Пупкин купил акцию 30 лет назад, хранил её, а спустя 30 лет продал и на вырученную сумму купил яхту с золотым унитазом. Почему он смог это сделать? Потому что владельцы яхты с золотым унитазом решили, что надо поменяться на акцию, подождать еще 30 лет и получить в результате две яхты с платиновыми унитазами!

Рано или поздно наступает прозрение, что любая подобная стратегия имеет признаки пирамиды и из-за конечного и фиксированного количества яхт не может продолжаться вечно.

Биткойнеры, как и последователи Мавроди активно распространяют "секреты успеха", как какой-то студент нашел у себя случайно купленные биткойны и купил жене сапоги как Леня Голубков купил квартиру в Осло. На самом деле фактически эта квартира оплачена теми, кто купил биткойны дорого и будет вынужден продать их дешево.

2. Миф: скорость и дешевизна биткойн-транзакций - следствие удачной технологии.

Развенчание: Есть аспект энергоэффективности. Майнеры работают, потребляя энергию и совокупная стоимость обслуживания сети (выраженная в гигаваттах или в более понятных долларах) весьма ненулевая. Все узлы сети тоже не из вакуума энергию берут. Пока курс рос - было прекрасное чувство, что скорость и дешевизна биткойн-транзакций - следствие удачной технологии. Вот тут птица обломинго прилетает грандиозных размеров. Централизованным системам типа мастер-кард, визы и всяких центробанков приходится, конечно, платить и за свои серверы, и зарплату сотрудникам и еще кучу всяких трат. Но их суммарные затраты не растут на 15-20% за полмесяца (период пересчета сложности биткойна)! Так что в результате стоимость обслуживания сети биткойна рано или поздно становится дороже централизованного банка. Я сейчас не готов сравнивать - перепрыгнули ли мы уже этот рубеж или нет.

В общем, тут целая статья для хабра может получиться. Как вы думаете, стоит? Или адепты биткойна там спустят карму под плинтус?

[UraN]

С растущими суммарными затратами на электроэнергию в сравнении с банками интересно подметили, не думал с такого ракурса.

[tvskit]

Постараюсь расписать свое виденье вопроса курса.
В форме "мифологии" и развенчания мифов.

1. Миф: биткойнов конечное количество (21 млн), часть из них теряется, поэтому будет дефляция и рост курса до луны.

Развенчание: Не совсем так. Для того чтобы был рос курса - надо чтобы суммарный интерес населения к биткойну рос. Что такое "суммарный интерес"? Это некоторое произведение уверенности в переспективности биткойна умноженное на количество людей, которые этой уверенностью обладают. (Кстати, вместо биткойна можно подставить любой другой актив).

Во-первых, у существующих биткойнеров "уверенность" не растет до бесконечности. Возможно, есть некоторые, которые видя уменьшающийся курс, продолжают покупать, таким образом усредняя среднюю стоимость своего пакета. В биржевых кругах это называется "ловить падающий нож". Есть также расхожая фраза, что "усреднение" погубило больше евреев, чем Освенцем.

Во-вторых, количество людей на шарике все-таки весьма ограничено и "продвижение биткойна в массы" рано или поздно замедлится.

Так что "суммарный интерес" не может расти вечно, достигнув какой-то вершины он будет снижаться. Снижение курса провоцирует и снижение интереса.

Вы спросите: ну ведь биткойнеров пока еще мало в мире? Да, если бы биткойн продвигался бы по планете вовлекая новых и новых людей, эта "пирамида" могла бы держаться дольше. Но у биткойна нет шансов даже получить 51% вовлеченности от любого общества. Откуда опять получилась цифра 51% ? Постараюсь объяснить.

Чем больше вовлеченность людей в какой-нибудь растущий актив - тем сильнее противодействие остальной части общества. Подчеркиваю - это касается не только биткойна, а любого актива! Давайте возьмем не биткойн, а, допустим, акции эппл. Допустим, Вася Пупкин купил акцию 30 лет назад, хранил её, а спустя 30 лет продал и на вырученную сумму купил яхту с золотым унитазом. Почему он смог это сделать? Потому что владельцы яхты с золотым унитазом решили, что надо поменяться на акцию, подождать еще 30 лет и получить в результате две яхты с платиновыми унитазами!

Рано или поздно наступает прозрение, что любая подобная стратегия имеет признаки пирамиды и из-за конечного и фиксированного количества яхт не может продолжаться вечно.

Биткойнеры, как и последователи Мавроди активно распространяют "секреты успеха", как какой-то студент нашел у себя случайно купленные биткойны и купил жене сапоги как Леня Голубков купил квартиру в Осло. На самом деле фактически эта квартира оплачена теми, кто купил биткойны дорого и будет вынужден продать их дешево.

2. Миф: скорость и дешевизна биткойн-транзакций - следствие удачной технологии.

Развенчание: Есть аспект энергоэффективности. Майнеры работают, потребляя энергию и совокупная стоимость обслуживания сети (выраженная в гигаваттах или в более понятных долларах) весьма ненулевая. Все узлы сети тоже не из вакуума энергию берут. Пока курс рос - было прекрасное чувство, что скорость и дешевизна биткойн-транзакций - следствие удачной технологии. Вот тут птица обломинго прилетает грандиозных размеров. Централизованным системам типа мастер-кард, визы и всяких центробанков приходится, конечно, платить и за свои серверы, и зарплату сотрудникам и еще кучу всяких трат. Но их суммарные затраты не растут на 15-20% за полмесяца (период пересчета сложности биткойна)! Так что в результате стоимость обслуживания сети биткойна рано или поздно становится дороже централизованного банка. Я сейчас не готов сравнивать - перепрыгнули ли мы уже этот рубеж или нет.

В общем, тут целая статья для хабра может получиться. Как вы думаете, стоит? Или адепты биткойна там спустят карму под плинтус?

Пиши ещчо. Только наверно на хабру пока не надо.

Пс. Все продал.   

[amaclin]

Миф 3: Биткойн - средство справедливого демократического распределения богатств в сравнении с существующими фиатными системами, контролирующимися мировым правительством/олигархами/коррупционной властью и так далее

Развенчание: Если посмотреть на историю, то попытки "справедливо" перераспределить предпринимались всегда. Особенно сильно недовольство именно в среде "униженных и оскорбленных", что мол олигархи писают в золотые унитазы и вся их работа заключается в том, чтобы поставить свою подпись под царским указом, декретом, законом или контрактом.

Может ли биткойн дать богатство каждому? Помните - каждому по две волги за ваучер? Нет, конечно.
Те, кто поумнее, правильно подсуетились и получили свой навар. Этот навар был оплачен из кармана остальных. Ровно та же самая картина происходит в биткойн-сообществе. Кто-то получает навар, остальные рано или поздно догадаются, что их опять постригли.

Миф 4: В настоящих демократических странах биткойн не запрещают!

Развенчание: Давайте разберемся, что такое демократические страны, а что нет. И что должна делать власть в демократическом обществе.

Любая страна с выборной властью является демократической. В этом отношении нельзя делить страны на "более" или "менее" демократические. Выбирая себе правителей любого уровня мы делегируем им право принимать за нас любые решения, которые не противоречат мнению власти еще более высшего уровня. Непонятно? Попробую на примере: поселковый совет может принимать любые решения в отношении своих граждан. Областной совет может заблокировать решение поселкового совета. В свою очередь губернатор является высшей формой власти в регионе, а президент в стране.

Если население страны выбрало президента (области - губернатора, города - мэра) - значит большинство доверило именно ему абсолютно все вопросы. Вешать лапшу из ящика, печатать фиатные деньги, развязывать войну и даже (как ни парадоксально) фальсифицировать следующие выборы!

В этом разрезе становится ясно, что наша демократия по сути не отличается от китайской или американской. Все разговоры о том, что надо "развивать демократические принципы" - это пустой треп. Любая власть по сути выполняет волю большинства населения.

Миф 5: Государство не должно запрещать биткойн! Каждый имеет право майнить! Как хочу - так и использую свой компьютер!

Не совсем миф. Давайте разбираться. Вы хотите сегодня потратить $1000 на майнер и электроэнергию, получить завтра 1 биткойн, а послезавтра продать этот биткойн за $1500? Так? (Цифры можете подставить другие). То есть вы хотите, чтобы остальное общество суммарно скинулось вам $500 за то что вы жгли энергию лёжа на печи?
Да, если вы сумеете правдами и неправдами убедить остальное общество - у вас такой финт ушами получится. По крайней мере 5 лет существования биткойна и особенно во времена резких всплесков такое было. Но всё время такое продолжаться не может.

И задача власти - защитить членов общества от таких хитрецов. В целом для страны будет прямая выгода, если майнингом в ней заниматься люди не будут. Есть исключение - если вы майните и потом свои битки продаете куда-нибудь в Африку. Фактически вы меняете нашу электроэнергию на чужие бананы. При рациональном курсе между электроэнергией и бананами такой обмен для страны выгоден. Но не проще ли это делать, не отапливая окружающую среду своим прибором?

Вывод: Китай и Россия поступают правильно максимально ограничивая распространение раковой опухоли биткойна на начальном этапе. Надо, конечно, было бы еще раньше и еще активнее это делать.

А как же Америка? Ну, америка на том и живет, что изобретает средства мошенничества и экспортирует их в "развивающиеся страны"

[amaclin]

Миф #6: Знаменитые и авторитетные люди восторженно отзываются о биткойне.  Вон братья Винкловсы в Америке что-то замучивают. И этот, который на аукционе купил биткойны Ульбрихта - он же не просто так это сделал? Значит дело стоящее!

Развенчание: Ребята, вы думаете что Винкловсы спят и видят Васю Пупкина из Урюпинска своим соседом по вилле на Багамах? Их семья как раз и заработала свои миллионы на том, что наебала миллион таких вась. С каждого по доллару прибыли - вот вам и миллион. Наши родные дерипаски, зюзины, абрамовичи и березовские - все они из одного теста сделаны! (Впрочем мы с вами из точно такого же). Принцип простой: купи что-нибудь пока это дешево у лохов и продай другим лохам, когда это будет дорого. Не получится купить - отними, пристрели, заточи в тюрьму, проведи рейдерский захват или оттяпай по суду. Если ты сильный и умный - накажи лоха только потому что ты можешь, а он нет. Благосостояние лохов их будет беспокоить в последнюю очередь.

Лирическое отступление. Почему никто не сказал о том, что Березовский повесился потому что просто понял, что он постарел и уже не может так же ловко доить лохов, как до этого? Проиграл суд и понял, что теперь сам оказался постриженным. Для честолюбивого человека это серьёзный удар по самолюбию.

Миф #7: Для существования биткойн-сети не нужны асики-хуясики. Даже если на земле останутся два майнера на 386 компах - то все равно биткойн сеть будет существовать и проводить транзакции! Так что тезис о том, что биткойн страдает повышенным энергопотреблением несостоятелен. Англоязычное обсуждение на смежную тему:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=789825.0;all

Развенчание: С технической стороны верно. Давайте рассмотрим с практической стороны. За что мы платим банку комиссионные отчисления? За скорость и надежность. Вы же не хотите придя в магазин за хлебом очередной раз узнать, что у вас не только на карточке пусто, но еще и многотысячный долг набежал?

Если вдруг на земле останутся два майнера с 386-ми компами - то один школьник с пентиумом сумеет сделать со всей мировой биткойн-системой злую шутку. Он начнет самостоятельно майнить блоки, и так как будет иметь 51% мощности сможет своей цепочкой блоков полностью "подавить" ту, которую создавали два майнера-ретрограда. Для него не станет проблемой сделать так, что в блокчейне не останется ни вашей зарплаты, ни ваших платежей за квартиру.

Вам пример кажется сильно гиперболизированным? До двух майнеров дело не дойдет? Вопрос ведь не в этом. Пусть не два, а сто или тысяча. Все равно найдется какая-нибудь сторонняя сила в лице АНБ, ФСБ, Аль-Каиды, Ким Чен Ыма которая, поднакопив ресурсы сможет дестабилизировать ситуацию и тем самым отбить свои вложения. Чтобы такого не происходило биткойн-сеть должна постоянно наращивать свою мощность в хешировании. Чтобы потенциальный злоумышленник наращивая свою мощность постоянно бы отставал от общей мощности сети. И не мог догнаться до 51%, как черепаха не может догнать Ахилесса.
А это, как уже было доказано ведет к росту издержек.

Миф #8: А как же форки? Вдруг один из ста выстрелит и я все равно разбогатею? Кстати, форки на scrypt лучше чем на sha256 - они асико-устойчивы!

Развенчание: Надеяться на форки и вкладывать "по чуть-чуть" - это все равно что покупать не один лотерейный билет, а сто. Да, вероятность выигрыша возрастает в сто раз. Но и затраты в сто раз больше. Адепты биткойна гордятся своими знаниями математики и знают что у казино и в лотерее в перспективе выиграть не получится. Вы всегда проиграете если будете играть.

А насчет scrypt лучше вернуться к вопросам энергоэффективности. Все крипто-валюты построены на решении задачи, которую сложно решить, но легко проверить. Решают задачу майнеры, а проверяют - все узлы сети. Поэтому чем проще алгоритм проверки - тем с меньшими затратами и в конечном итоге быстрее работает сеть. В этом отношении sha256 далек от идеала, но scrypt еще хуже. Поэтому у альткойнов, основанных на scrypt шансов еще меньше чем у биткойна. Про еще более экстравагантные алгоритмы я, честно говоря, не очень знаю. По-моему они еще хуже в этом отношении. Поэтому когда вам говорят "асико-устойчивый" - это лишь маркетинговый ход для привлечения непонимающих в предмете лохов.

[amaclin]

Я вас еще не сильно утомил? Мои откровения кому-нибудь интнресны? Или всем похуй?
Я в общем-то не графоман (ну хочется верить!)

Миф #9 Биткойн - валюта прогрессивной части населения. Как многие инновации подвергается критике со стороны тупого большинства. Быдло просто не понимает преимуществ.

Развенчание: Ну, конечно. Каждый себя считает "илитой", а все, кто имеет другое мнение по его мнению - быдло. Если внимательно присмотреться и пересчитать посты, то окажется что в биткойн-сообществе просто адова толпа всяких мошенников, спамеров, разводил на баблосы... Раздел "хайпы" популярнее раздела "кодеры" на несколько порядков! Правда, я думаю, что в "хайпы" пишут только создатели этих сервисов. Дураки, которые отдают свои денежки под обещания 5% в день просто отсеиваются в результате естественного отбора.

Я не буду говорить про то, что биткойн используется для продажи наркотиков, ДП и подобных "прелестей". У меня нет доказательств. Может да, а может и нет. Но то, что добрая половина (может не половина, но треть или четверть) транзакций в блокчейне - это различные рулетки и лотереи вы же не будете спорить? Хороша же элита. Запретили играть в обычных казино (в америке тоже вроде только в отведенных зонах?) - перешли в онлайн. Запретили играть на деньги в онлайне - будем играть на фантики. Да уж. Прогрессивная часть человечества.  

Другая довольно заметная часть биткойн-сообщества и биткойн-транзакций - это просмотр рекламы на сайтах за полкопейки. Разделы для новичков просто забиты реферальными ссылками на сервисы, где за разгадывание капчей в течение недели дадут 10 американских центов. Ребята! Да бомжи, собирающие на улицах пивные бутылки и пользы обществу приносят больше и зарабатывают в конце концов больше! Может хватит себя считать айти-элитой?

[amaclin]

А вот вопрос, а не миф Если так все плохо с энергоэффективностью биткойна, может быть надо обратить внимание на PoS (пруф-оф-стейк)? Говорят, он не потребляет энергию, там типа майнить на асиках не надо - держишь какую-то сумму на счету и сеть работает.

Ответ: Вы все-таки плохо используете свое серое вещество. Голова не только для того, чтобы в неё есть. Давайте повторим пройденный материал: за что мы платим комиссии банкам и платежным системам? За скорость и надежность. В первую очередь за надежность. Значит, чтобы конкурировать с банками у криптовалюты должна быть сопоставимая надежность. А что вы знаете про PoS-валюты? Я вот не очень много знаю, но все-таки слышал, что разработчики биткойна говорили о принципиальной возможности дискредитации.
И действительно, заводим миллиард... Нет, сто тыщ миллиардов аккаунтов с мелочью, а потом начинаем пытаться построить альтернативную цепочку блоков начиная с какого-то места. При наличии определенных вычислительных мощностей и времени - опять же можно построить свою более длинную цепочку блоков - удалить из блокчейна чужие транзакции, как будто их и не было вовсе.

Неужели непонятно, что за надежность переводов вам придется в любом случае платить? Причем плата за надежность возрастает с ростом курсовой стоимости валюты! Пока NXT-койны стоят сотые доли копеек - хакать нексты никто не будет. Но когда и если это станет выгодным - это обязательно произойдет.

Да, кстати... Я никогда этими PoS не пользовался, на сайты ихние не заходил и вообще мало знаю. Там есть какие-нибудь блок-эксплореры, которые позволяют проанализировать blockchain? Посмотрите - нет ли там подозрительных переводов - когда на множество аккаунтов переводится по 0.00000001 или просто по какой-то мелкой сумме? Если найдете - знайте: это потенциальный злоумышленник заранее закинул сеть "отлеживаться" в надежде, что если рыба приплывет - он своей сеткой её выловит.

[arduum]

Не биткоин, а сплошные мифы