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Author Topic: Emessi nuovi Tether  (Read 498 times)
lukax8
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July 08, 2018, 03:43:55 PM
 #21


Hai ragione, effettivamente questo discorso non rende bene sul tether che ha un meccanismo particolare per replicare il prezzo del bitcoin su dollaro americano.
No, il tether ha un valore ancorato al dollaro americano. In pratica vale sempre 1.00 USD.
My two cents,
F1
È come fa ad essere ancorato al dollaro?
https://coinmarketcap.com/it/currencies/tether/

Anche tether ha avuto i suoi alti e bassi


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duesoldi
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July 08, 2018, 04:25:17 PM
 #22

È come fa ad essere ancorato al dollaro?
https://coinmarketcap.com/it/currencies/tether/

Anche tether ha avuto i suoi alti e bassi



Scusa ma non ho capito la tua risposta....  le fluttuazioni di tether sono minime, il suo valore è effettivamente agganciato al dollaro in modo piuttosto preciso.
Anche guardando il grafico non mi sembra di vedere scostamenti significativi tolto il periodo iniziale, sbaglio ?
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July 08, 2018, 04:53:36 PM
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 #23

È come fa ad essere ancorato al dollaro?
https://coinmarketcap.com/it/currencies/tether/

Anche tether ha avuto i suoi alti e bassi



Scusa ma non ho capito la tua risposta....  le fluttuazioni di tether sono minime, il suo valore è effettivamente agganciato al dollaro in modo piuttosto preciso.
Anche guardando il grafico non mi sembra di vedere scostamenti significativi tolto il periodo iniziale, sbaglio ?

No non sbagli, però mi sembra che la domanda sia riferita al "metodo di ancoraggio" del tether sul dollaro. La risposta in questo caso è molto semplice, ovvero la società emittente del tether stampa questa valuta ogni qual volta un soggetto effettua un trasferimento nelle casse di questa società. Il tether ha la funzione semplicistica di un redeem, ovvero se io torno indietro verso la società, tale società dovrebbe ridarmi indietro i dollari equivalenti in controvalore. Si è molto discusso della possibilità che la società facesse riserva frazionaria (e penso che gli "alti e bassi" siano riferiti a questo) e rimando a questo articolo che chiarisce molti aspetti in merito.  Comunque sta prendendo piede un' altra stable coin che ha un metodo di ancoraggio completamente diverso da quello di tether e quindi non "usufruisce" dei depositi in banca come controvalore (ovviamente sto parlando di DAI  Grin) e secondo me merita un po' di attenzione e di studio.

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duesoldi
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July 08, 2018, 05:19:10 PM
 #24

No non sbagli, però mi sembra che la domanda sia riferita al "metodo di ancoraggio" del tether sul dollaro. La risposta in questo caso è molto semplice, ovvero la società emittente del tether stampa questa valuta ogni qual volta un soggetto effettua un trasferimento nelle casse di questa società. Il tether ha la funzione semplicistica di un redeem, ovvero se io torno indietro verso la società, tale società dovrebbe ridarmi indietro i dollari equivalenti in controvalore. Si è molto discusso della possibilità che la società facesse riserva frazionaria (e penso che gli "alti e bassi" siano riferiti a questo) e rimando a questo articolo che chiarisce molti aspetti in merito.  Comunque sta prendendo piede un' altra stable coin che ha un metodo di ancoraggio completamente diverso da quello di tether e quindi non "usufruisce" dei depositi in banca come controvalore (ovviamente sto parlando di DAI  Grin) e secondo me merita un po' di attenzione e di studio.

Sì la logica di funzionamento di tether la conosco - grazie - e devo dire che l'articolo di De Luigi spiega bene  la domanda sull'effettiva riserva che aveva destato molte preoccupazioni ad inizio anno.
Proprio per questo non avevo capito l'osservazione di lukax8.  Beh probabilmente è solo un equivoco....
lukax8
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July 08, 2018, 08:41:09 PM
 #25

No non sbagli, però mi sembra che la domanda sia riferita al "metodo di ancoraggio" del tether sul dollaro. La risposta in questo caso è molto semplice, ovvero la società emittente del tether stampa questa valuta ogni qual volta un soggetto effettua un trasferimento nelle casse di questa società. Il tether ha la funzione semplicistica di un redeem, ovvero se io torno indietro verso la società, tale società dovrebbe ridarmi indietro i dollari equivalenti in controvalore. Si è molto discusso della possibilità che la società facesse riserva frazionaria (e penso che gli "alti e bassi" siano riferiti a questo) e rimando a questo articolo che chiarisce molti aspetti in merito.  Comunque sta prendendo piede un' altra stable coin che ha un metodo di ancoraggio completamente diverso da quello di tether e quindi non "usufruisce" dei depositi in banca come controvalore (ovviamente sto parlando di DAI  Grin) e secondo me merita un po' di attenzione e di studio.

Sì la logica di funzionamento di tether la conosco - grazie - e devo dire che l'articolo di De Luigi spiega bene  la domanda sull'effettiva riserva che aveva destato molte preoccupazioni ad inizio anno.
Proprio per questo non avevo capito l'osservazione di lukax8.  Beh probabilmente è solo un equivoco....
ero da mobile e non mi sono dilungato più di tanto e poi è intervenuto JGreg96 che ha dato una delle sue ottime spiegazioni

"Alti e bassi" mi riferivo al fatto che anche tether non ha sempre avuto un valore pari al dollaro infatti l'anno scorso quando non si era certi della reale copertura in dollari per tutti i tether emessi, il loro valore era sceso.
Non so come mai il loro valore non sia mai crollato, dalle opinioni dei vari utenti in rete non ho mai trovato nessuno che riponesse piena fiducia in tether ma tanti che dubitano a causa della probabile riserva frazionaria

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July 09, 2018, 06:23:51 AM
Last edit: May 16, 2023, 08:32:09 PM by fillippone
 #26

No non sbagli, però mi sembra che la domanda sia riferita al "metodo di ancoraggio" del tether sul dollaro. La risposta in questo caso è molto semplice, ovvero la società emittente del tether stampa questa valuta ogni qual volta un soggetto effettua un trasferimento nelle casse di questa società. Il tether ha la funzione semplicistica di un redeem, ovvero se io torno indietro verso la società, tale società dovrebbe ridarmi indietro i dollari equivalenti in controvalore. Si è molto discusso della possibilità che la società facesse riserva frazionaria (e penso che gli "alti e bassi" siano riferiti a questo) e rimando a questo articolo che chiarisce molti aspetti in merito.  Comunque sta prendendo piede un' altra stable coin che ha un metodo di ancoraggio completamente diverso da quello di tether e quindi non "usufruisce" dei depositi in banca come controvalore (ovviamente sto parlando di DAI  Grin) e secondo me merita un po' di attenzione e di studio.

Sì la logica di funzionamento di tether la conosco - grazie - e devo dire che l'articolo di De Luigi spiega bene  la domanda sull'effettiva riserva che aveva destato molte preoccupazioni ad inizio anno.
Proprio per questo non avevo capito l'osservazione di lukax8.  Beh probabilmente è solo un equivoco....
ero da mobile e non mi sono dilungato più di tanto e poi è intervenuto JGreg96 che ha dato una delle sue ottime spiegazioni

"Alti e bassi" mi riferivo al fatto che anche tether non ha sempre avuto un valore pari al dollaro infatti l'anno scorso quando non si era certi della reale copertura in dollari per tutti i tether emessi, il loro valore era sceso.
Non so come mai il loro valore non sia mai crollato, dalle opinioni dei vari utenti in rete non ho mai trovato nessuno che riponesse piena fiducia in tether ma tanti che dubitano a causa della probabile riserva frazionaria
Il valore del tether è peggato (pegged-incollato) a un usd. Non dipende da domanda ed offerta. Quindi rimarrà sempre vicino ad 1 USD. Deviazioni sono momentanee e dovute forse ad un’assimetria tra tether e riserve DICHIARATE ( lasciando quindi aperte le giuste riserve sulle riserve.. scusate il gioco di parole!).

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July 09, 2018, 04:55:17 PM
 #27


Hai ragione, effettivamente questo discorso non rende bene sul tether che ha un meccanismo particolare per replicare il prezzo del bitcoin su dollaro americano.
No, il tether ha un valore ancorato al dollaro americano. In pratica vale sempre 1.00 USD.
My two cents,
F1

Ma come fa a garantire che il prezzo sia sempre fisso ad 1 USD? Non segue le regole di domanda e offerta?
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July 09, 2018, 05:02:34 PM
 #28


Hai ragione, effettivamente questo discorso non rende bene sul tether che ha un meccanismo particolare per replicare il prezzo del bitcoin su dollaro americano.
No, il tether ha un valore ancorato al dollaro americano. In pratica vale sempre 1.00 USD.
My two cents,
F1

Ma come fa a garantire che il prezzo sia sempre fisso ad 1 USD? Non segue le regole di domanda e offerta?
No.
Compri Tether, vendi USD.
Vendi Tether, compri USD.
Il prezzo è sempre 1.
I Tether vengono creati o distrutti a seconda del flusso di mercato.
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July 09, 2018, 05:49:02 PM
 #29

Compri Tether, vendi USD.
Vendi Tether, compri USD.
Il prezzo è sempre 1.
I Tether vengono creati o distrutti a seconda del flusso di mercato.
F1.


Occhio che scrivere così è fuorviante invece.

È corretto dire che il tether è ancorato al valore di 1USD, come è stato spiegato sopra (vedi commento di JGreg96) però può essere scambiato anche per btc/altcoin nei vari exchange:

https://coinmarketcap.com/currencies/tether/#


(Anche perché effettivamente non servirebbe a nulla se si potesse solo comprare con usd e vendere per usd)

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July 09, 2018, 09:34:43 PM
 #30

Compri Tether, vendi USD.
Vendi Tether, compri USD.
Il prezzo è sempre 1.
I Tether vengono creati o distrutti a seconda del flusso di mercato.
F1.


Occhio che scrivere così è fuorviante invece.

È corretto dire che il tether è ancorato al valore di 1USD, come è stato spiegato sopra (vedi commento di JGreg96) però può essere scambiato anche per btc/altcoin nei vari exchange:

https://coinmarketcap.com/currencies/tether/#


(Anche perché effettivamente non servirebbe a nulla se si potesse solo comprare con usd e vendere per usd)
Ma che c’entra. Stiamo parlando di prezzo in USD del tether. Ovvio che poi una volta che hai convertito USD in tether puoi comprarci quello che vuoi...

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July 09, 2018, 10:16:21 PM
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 #31

(Anche perché effettivamente non servirebbe a nulla se si potesse solo comprare con usd e vendere per usd)

In realtà l' utilizzo di tether (per come la vedo io) sta nella facilità con cui si possono spostare grandi somme di denaro tra i vari exchange, infatti se avessero solo i depositi in usd non sarebbe possibile trasferire facilmente somme di denaro da bitfinex a bittrex (per esempio) se non con giri di bonifici con i relativi tempi di conferma e costi. Invece con tether è tutto più easy.


Ma come fa a garantire che il prezzo sia sempre fisso ad 1 USD? Non segue le regole di domanda e offerta?

La risposta "stranamente" è si: possiamo immaginare il tether come asset che vive su 2 mercati paralleli, quello del dollaro dove effettivamente si compra/brucia il tether per fargli mantenere un valore stabile (tanto la società emittente è una sola quindi fare questo lavoro è abbastanza semplice) e il mercato delle altcoin che è più interessante. Infatti in quest ultimo è possibile che qualche utente preferisca il tether al btc (per esempio) e quindi inizia a comprare tether vendendo btc. Gli effetti si riperquotono sulla relazione tra btc e tether, ovvero sul loro tasso di cambio. Nel caso specifico tether aumenterà il valore mentre btc scenderà ma il tutto vive in relazione reciproca altrimenti il discorso non sussiste in quanto si rimarrebbe al punto in cui 1 tether vale 1 usd e 1btc vale 1 btc senza possibilità di interazione.
(Ovviamente se ho una richiesta massiccia di acquisto di tether con un bonifico, la società ne emetterà tanti quanto è l importo del bonifico e quindi si rende "piatto" il mercato in termini di domanda e offerta)

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July 09, 2018, 10:39:02 PM
 #32


Occhio che scrivere così è fuorviante invece.

È corretto dire che il tether è ancorato al valore di 1USD, come è stato spiegato sopra (vedi commento di JGreg96) però può essere scambiato anche per btc/altcoin nei vari exchange:

https://coinmarketcap.com/currencies/tether/#


(Anche perché effettivamente non servirebbe a nulla se si potesse solo comprare con usd e vendere per usd)
Ma che c’entra. Stiamo parlando di prezzo in USD del tether. Ovvio che poi una volta che hai convertito USD in tether puoi comprarci quello che vuoi...


Lo so e di base ci siamo capiti:)

Però “c’entra” eccome, volevo solo segnalare che scrivere soltanto
Compri Tether, vendi USD.
Vendi Tether, compri USD

Può essere fuorviante per chi legge e magari pensa che si può fare solo questo ed è per questo che 1tether=1USD.

Mentre a tutti gli effetti non è vero ed anzi tu scrivi “una volta che hai convertito usd in tether...” quando in realtà io volendo posso comprare tether con es btc e poi comprarmi eos con tether, senza fare operazioni in usd.
Sempre come esempio per capirci, che ci siamo capiti, ma tanto vale specificare:)


(Anche perché effettivamente non servirebbe a nulla se si potesse solo comprare con usd e vendere per usd)

In realtà l' utilizzo di tether (per come la vedo io) sta nella facilità con cui si possono spostare grandi somme di denaro tra i vari exchange, infatti se avessero solo i depositi in usd non sarebbe possibile trasferire facilmente somme di denaro da bitfinex a bittrex (per esempio) se non con giri di bonifici con i relativi tempi di conferma e costi. Invece con tether è tutto più easy.


Esatto, concordo al 100%

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July 09, 2018, 10:57:01 PM
 #33


Occhio che scrivere così è fuorviante invece.

È corretto dire che il tether è ancorato al valore di 1USD, come è stato spiegato sopra (vedi commento di JGreg96) però può essere scambiato anche per btc/altcoin nei vari exchange:

https://coinmarketcap.com/currencies/tether/#


(Anche perché effettivamente non servirebbe a nulla se si potesse solo comprare con usd e vendere per usd)
Ma che c’entra. Stiamo parlando di prezzo in USD del tether. Ovvio che poi una volta che hai convertito USD in tether puoi comprarci quello che vuoi...


Lo so e di base ci siamo capiti:)

Però “c’entra” eccome, volevo solo segnalare che scrivere soltanto
Compri Tether, vendi USD.
Vendi Tether, compri USD

Può essere fuorviante per chi legge e magari pensa che si può fare solo questo ed è per questo che 1tether=1USD.

Mentre a tutti gli effetti non è vero ed anzi tu scrivi “una volta che hai convertito usd in tether...” quando in realtà io volendo posso comprare tether con es btc e poi comprarmi eos con tether, senza fare operazioni in usd.
Sempre come esempio per capirci, che ci siamo capiti, ma tanto vale specificare
Ellapeppa,
Sei un ipergarantista!
Certo, forse qualcuno potrebbe interpretarla così... ma insomma...siamo ai limiti dell’analfabetismo funzionale!

comunque si, ci siamo capiti.
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July 10, 2018, 08:09:26 AM
 #34

Forse sbaglio ma se vengono emessi più theter è perchè molte più persone stanno uscendo dalle loro posizioni per rifugiarsi in USDT. Quindi in realtá è un segnale di una visione pessimistica del mercato perché c'é l'idea di un ulteriore discesa

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July 10, 2018, 08:51:33 AM
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Forse sbaglio ma se vengono emessi più theter è perchè molte più persone stanno uscendo dalle loro posizioni per rifugiarsi in USDT. Quindi in realtá è un segnale di una visione pessimistica del mercato perché c'é l'idea di un ulteriore discesa

Se un utente chiude una posizione su btc comprando tether, non ne vengono emessi di nuovi, in altri termini l' emissione di nuovi tether è correlata solo ed esclusivamente al fatto che qualcuno mandi dei fondi in dollari nelle casse della società emittente. Quindi nel mercato delle altcoin il tether è una "quantità limitata" in quanto la sua quantità deriva solo ed esclusivamente dal mercato tether/usd e quindi dal relativo deposito bancario della società che è dislocato dal mercato delle cripto. Se ne vengono emessi di nuovi significa che generalmente sta entrando nuova liquidità nel mercato mentre se vengono bruciati significa che la società tether ha fatto un trasferimento nel conto dell' utente X in USD. Ovviamente il tutto gira sotto la fiducia nei confronti della società tether e della sua possibilità di rispettare il redeem del token usdt nei confronti del dollaro.
Sinceramente non sono molto sveglio a capire certi segnali di possibili discese o salite (anche perchè se il mercato rispettasse la razionalità saremmo tutti ricchi) quindi mi limito col dire "se la capitalizzazione del tether aumenta, o la società sta frodando stampando moneta a buffo, o sta entrando sempre più liquidità nel mercato e quindi in caso di vendita massiccia di btc (per esempio) questa liquidità può essere usata come cuscinetto ma entro certi limiti"

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July 10, 2018, 09:54:51 AM
 #36

Forse sbaglio ma se vengono emessi più theter è perchè molte più persone stanno uscendo dalle loro posizioni per rifugiarsi in USDT. Quindi in realtá è un segnale di una visione pessimistica del mercato perché c'é l'idea di un ulteriore discesa

Se un utente chiude una posizione su btc comprando tether, non ne vengono emessi di nuovi, in altri termini l' emissione di nuovi tether è correlata solo ed esclusivamente al fatto che qualcuno mandi dei fondi in dollari nelle casse della società emittente. Quindi nel mercato delle altcoin il tether è una "quantità limitata" in quanto la sua quantità deriva solo ed esclusivamente dal mercato tether/usd e quindi dal relativo deposito bancario della società che è dislocato dal mercato delle cripto. Se ne vengono emessi di nuovi significa che generalmente sta entrando nuova liquidità nel mercato mentre se vengono bruciati significa che la società tether ha fatto un trasferimento nel conto dell' utente X in USD. Ovviamente il tutto gira sotto la fiducia nei confronti della società tether e della sua possibilità di rispettare il redeem del token usdt nei confronti del dollaro.
Sinceramente non sono molto sveglio a capire certi segnali di possibili discese o salite (anche perchè se il mercato rispettasse la razionalità saremmo tutti ricchi) quindi mi limito col dire "se la capitalizzazione del tether aumenta, o la società sta frodando stampando moneta a buffo, o sta entrando sempre più liquidità nel mercato e quindi in caso di vendita massiccia di btc (per esempio) questa liquidità può essere usata come cuscinetto ma entro certi limiti"

Grazie per la spiegazione, pensavo erroneamente che l'emissione di USDT funzionasse in maniera diversa( ti darei un merit ma non ne ho). Di base allora vuol dire che sono entrati bei dollaroni "reali" nel mondo cripto

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July 10, 2018, 11:10:11 AM
 #37

Forse sbaglio ma se vengono emessi più theter è perchè molte più persone stanno uscendo dalle loro posizioni per rifugiarsi in USDT. Quindi in realtá è un segnale di una visione pessimistica del mercato perché c'é l'idea di un ulteriore discesa

Se un utente chiude una posizione su btc comprando tether, non ne vengono emessi di nuovi, in altri termini l' emissione di nuovi tether è correlata solo ed esclusivamente al fatto che qualcuno mandi dei fondi in dollari nelle casse della società emittente. Quindi nel mercato delle altcoin il tether è una "quantità limitata" in quanto la sua quantità deriva solo ed esclusivamente dal mercato tether/usd e quindi dal relativo deposito bancario della società che è dislocato dal mercato delle cripto. Se ne vengono emessi di nuovi significa che generalmente sta entrando nuova liquidità nel mercato mentre se vengono bruciati significa che la società tether ha fatto un trasferimento nel conto dell' utente X in USD. Ovviamente il tutto gira sotto la fiducia nei confronti della società tether e della sua possibilità di rispettare il redeem del token usdt nei confronti del dollaro.
Sinceramente non sono molto sveglio a capire certi segnali di possibili discese o salite (anche perchè se il mercato rispettasse la razionalità saremmo tutti ricchi) quindi mi limito col dire "se la capitalizzazione del tether aumenta, o la società sta frodando stampando moneta a buffo, o sta entrando sempre più liquidità nel mercato e quindi in caso di vendita massiccia di btc (per esempio) questa liquidità può essere usata come cuscinetto ma entro certi limiti"

Grazie per la spiegazione, pensavo erroneamente che l'emissione di USDT funzionasse in maniera diversa( ti darei un merit ma non ne ho). Di base allora vuol dire che sono entrati bei dollaroni "reali" nel mondo cripto
Ho provveduto io,
Mi restituirai il favore quando avrai merit da mandare...
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July 10, 2018, 11:19:28 AM
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 #38

Se un utente chiude una posizione su btc comprando tether, non ne vengono emessi di nuovi, in altri termini l' emissione di nuovi tether è correlata solo ed esclusivamente al fatto che qualcuno mandi dei fondi in dollari nelle casse della società emittente. Quindi nel mercato delle altcoin il tether è una "quantità limitata" in quanto la sua quantità deriva solo ed esclusivamente dal mercato tether/usd e quindi dal relativo deposito bancario della società che è dislocato dal mercato delle cripto. Se ne vengono emessi di nuovi significa che generalmente sta entrando nuova liquidità nel mercato mentre se vengono bruciati significa che la società tether ha fatto un trasferimento nel conto dell' utente X in USD. Ovviamente il tutto gira sotto la fiducia nei confronti della società tether e della sua possibilità di rispettare il redeem del token usdt nei confronti del dollaro.
Sinceramente non sono molto sveglio a capire certi segnali di possibili discese o salite (anche perchè se il mercato rispettasse la razionalità saremmo tutti ricchi) quindi mi limito col dire "se la capitalizzazione del tether aumenta, o la società sta frodando stampando moneta a buffo, o sta entrando sempre più liquidità nel mercato e quindi in caso di vendita massiccia di btc (per esempio) questa liquidità può essere usata come cuscinetto ma entro certi limiti"

Questa sintesi è perfetta, ma mi aggancio alla frase che ho grassettato per segnalare che questa possibilità è quella che per mesi ha fatto spaventare i mercati e continuerà a farlo (in misura variabile) nonostante l'audit (più o meno completo) di cui sappiamo.
Infatti questa possibilità NON è facilmente intercettabile nemmeno da un audit se fatta in tempi brevi  - diciamo meno di una giornata? - e ovviamente lascia aperta la possibilità di fare speculazioni sia long sia short.
Vediamole.

LONG
Qualcuna tra le società della filiera Devasini decide di pompare il btc. Stampo 300 mln di Tether, li immetto sul mercato e compro btc (o altro). Ovviamente il prezzo del btc sale e vedendo l'aumento il mercato segue facendolo salire ulteriormente. Dopo qualche ora decido di chiudere la posizione: rivendo btc e torno in tether bruciandoli subito dopo.
Facendo così sarò riuscito a guadagnare sul minipump del btc e avrò saldo 0 con i tether. Se sarò stato veloce nessuno (nessun audit) avrà avuto modo di accorgersi di nulla.
In questo caso l'operazione deve essere guidata da qualcuno delle società della filiera Tether perché si basa sul presupposto che possa stampare tether a mio piacimento.


SHORT
In questo caso il gioco funziona al contrario e non viene pilotato dalle Tether-società  ma viene permesso in virtù della presenza dei tether.
Partiamo da un surplus di tether disponibili: io vendo btc e compro tether (quindi shorto btc), se ripeto il giochino con volumi sufficienti riesco ad innescare una discesa e quindi quando poi chiuderò la posizione avrò guadagnato.
E' più difficile da fare questo ma su alcuni Exchange che trainano il mercato (leggevo che Bitmex è uno che si presta molto bene a questo tipo di operazioni)  è possibile dare una direzione significativa senza necessariamente disporre di btc/alt elevatissimi.
In questo caso il gioco è permesso grazie alla disponibilità di tether che devo acquistare per vendere i btc dai quali partivo.


In un caso e nell'altro (long/short) come si vede è la disponibilità di "moneta tether a buffo" che consente il giochino, ecco perché il tema tether è così seguito e monitorato.


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