NEM

[kenobius]

эо все в НЕКСТ тоже есть

НЕКСТ централизация в будущем. портман где-то писал про POS консенсус. он сравнивал 3 консенсуса POW, POS, POI. 2 из них ждет централизация. догадаитесь сами кто из трех консенсусов подвержен централизации в будущем?

Не надо строить иллюзий. Любой их этих алгоритмов, в конечном счете ведет к централизации. Будь то майнеры, владельцы монет или активные пользователи. Равномерное распределение и использование, это утопия.

[1714285331]

1714285331

[1714285331]

1714285331

[1714285331]

1714285331

[MarriNK-21]

эо все в НЕКСТ тоже есть

НЕКСТ централизация в будущем. портман где-то писал про POS консенсус. он сравнивал 3 консенсуса POW, POS, POI. 2 из них ждет централизация. догадаитесь сами кто из трех консенсусов подвержен централизации в будущем?

Не надо строить иллюзий. Любой их этих алгоритмов, в конечном счете ведет к централизации. Будь то майнеры, владельцы монет или активные пользователи. Равномерное распределение и использование, это утопия.

и тем не менее POI лучше всех защищен от централизации. потому что главное требование важность. важность легко добыть каждому. достаточно быть активным. по больше времени проводить в сети. на других консенсусах все упирается в материальные расходы. пирамида. иерархия. централизация. у кого материальных ценностей больше тот и забирает себе всё. капиталистическая модель. тут же все зависит не от денег а от активных действий пользователя которые доступны каждому. возможности стать важным для каждого равны. будь ты рабом или императором условия получения важности на консенсусе POI для каждого равны. теперь не нужно быть сверх богатым и жить по капиталистическим элитарным правилам в виде пирамиды, иерархии- у кого денег больше тот всем и владеет. здесь эгалитаризм. значит все равны. разработчики нем самые умные в мире потому что придумали такой новый уникальный консенсус с защитой от централизации.

как думаете, когда миру больше станет известно о консенсусах какой из них будет наиболее предпочтительный? не в плане майнеров и прочих халявщиков а в плане безопасности размещения своего бизнеса, своих активов, и всего остального на блокчейне? когда консенсус POI будет до конца изучен и будет представлен широко на публике то все будут выбирать его так как он даёт большую защиту от перекупщиков, которые могут запросто перекупить POW и POS. POI же перекупить и владеть им у них никак не получится. а значит централизация POI невозможна.

[7Pay.in]

бред ваша важность - купил виртуалку - хоть 10000 виртуалок и у тебя контроль над сетью...
ко знает кому они принадлежат?

[MarriNK-21]

бред ваша важность - купил виртуалку - хоть 10000 виртуалок и у тебя контроль над сетью...
ко знает кому они принадлежат?

невозможно. читайте техническую документацию на английском со стр. 35. там все написано про атаку сибил и все остальное- http://nem.io/NEM_techRef.pdf

[MarriNK-21]

постораюсь перевести со стр.35 на русский язык. гугл перевод

пункт 7.6 Сопротивление манипуляциям

Использование NCDawareRank, наделяемого баланса, разложило и нагрузило связи и суммирование к единству в вычислении, важные очки делают очки стойкими к произвольной манипуляции.

пояснение- очки как я понимаю это в верхней части аккаунта справа есть цифра и после неё не проценты а промилли. главная важность аккаунта вычисляется по этому значению. манипуляции с этим значением невозможны. это важность аккаунта которую нужно заработать находясь в сети долгое время ее поддерживая.

пункт 7.6.1 Сибил атака

В (peer-to-peer) системах соединения равноправных узлов ЛВС дефектные или злонамеренные узлы могут часто представлять себя как многократные тождества, чтобы получить контроль над системой. Это называют атакой Сибил.

В NEM есть финансовое вознаграждение за харвестинг блоков, потому что харвестеры получают комиссии (см. подраздел секции 5.3: создание блока), и у аккаунтов с наиболее высокой важностью очков есть более высокие вероятности харвестинга блоков. В результате нападавшие ожидают быть высоко мотивированными, чтобы сделать попытку атак Сибил. Атаки Сибил-стиль рассматривали проектируя алгоритм PoI. Использование NCDawareRank, наделяемых балансов, и чистый распад связывается, веса делает вычисление аккауна важности стойким к атакам Сибил.

Относительно вычисления аккаунта важности некоторые потенциальные векторы для атакующих Сибил включают:

- разделение аккаунта и проведение транзакций среди разделения аккаунтов, чтобы повысить аккаунта NCDawareRank.
- разделение аккаунта и проведение транзакций со случайными аккаунтами.
- отправка XEM между аккаунтами в петле, чтобы повысить аккаунт связи (см. подподраздел 7.6.2: Атака Петли).

Следующее смягчение существует, чтобы противостоять атакам Сибил.

Используйте NCDawareRank вместо PageRank как теоретико-графическую важность метрики.
Интер-уровневая матрица близка М в алгоритме NCDawareRank делает алгоритм более устойчивым к ссылочному спаму, чем PageRank. Для веб-страниц, PageRank обычно спамит путем создания множества сайтов, которые все ссылаются на главной сайт, увеличивая PageRank основного сайта. Аналог этого в NEM будет для аккаунта, чтобы отправить части его баланса на другие аккаунты, а затем отправить все XEM обратно на основной аккаунт.

Ожидающий баланс аккаунтов более временной график, который качественно "медленно" для людей.
Требование нескольких недель, чтобы полностью ожидать притока в аккаунт делает невозможным приобретение больших объемов XEM, а затем сразу же атаковать сеть.

Используйте чистое соединение XEM для вычисления связи аккаунта
Чистое соединение XEM используется в вычислении аккаунта важности. Нет никакого преимущества в отправке XEM на множество аккаунтов, потому что в соединении XEM, посланного в аккаунт, уравновесит соединение XEM.

Разложение веса соединения передачи стоимости перевода
Связывающиеся переводы разлагаются в течение долгого времени. Отправка XEM на другой аккаунт только даст временное повышение важности аккаунта.

Нормализуйте очки важности, чтобы суммировать к единству
Действия других харвестеров в сети затрагивают Ваше значение важности, потому что все очки важности суммируют к единству.

Минимальный баланс аккаунта, требуемый для харвестинга, должен быть 10,000 XEM.
Требуется по крайней мере 10,000 XEM, чтобы получить создание границы на числе аккаунта, которые смогли бы теоретически быть вовлечены в атаку Сибил.

Выберите относительно маленькие ценности для wo и wi.
Это гарантирует, что самый большой важный компонент - сумма ожидающего XEM, который не может эксплуатироваться.

Взятые вместе, эти контрмеры, делают Proof-of-Importance консенсус стойким к тому, чтобы Сибил-стиль не смог разработать атаки. Чтобы проверить это, мы выполнили моделирования между 1 и 10,000 участия в сговоре аккаунтов Сибил. Рисунок 10 показывает результаты моделирования для 3 условий:

- тайно сговаривающиеся аккаунты, посылающие XEM в петле друг другу
- участие в сговоре считает всю отправку XEM на общий, тайно сговаривающийся счет
- тайно сговаривающиеся аккаунты, посылающие XEM в рандомном порядке

Поскольку рисунок 10 показывает после добавления небольшого количества аккаунтов, атакующий Сибил не получает много важности, добавляя даже тысячи дополнительных аккаунтов. Хотя атакующий Сибил получает больше важности, чем честный харвестер, выгода ограничена и ограничена вычислением PoI. Некоторые харвестеры могут повысить свою важность, разделив их аккаунты или отправка сделок на другие аккаунты, чтобы подражать экономической деятельности. Поскольку сумма очков PoI стремится к единству, другие рациональные харвестеры должны принять те же самые меры. Это заставило бы ожидаемую выгоду исчезать. По сравнению с майнингом на PoW преимущество, которое может быть получено играющим PoI, минимально. В PoW у шахтеров, которые покупают специализированные аппаратные средства для майнинга, есть большое преимущество перед теми кто использует только обычно доступные видеокарты. С этого письма, равной суммы из денег может купить любой (1) две видеокарты с объединенными 800 Mhash/s власти майнинга или (2) специализированный ASIC майнер с 800,000 Mhash/s. Различие между майнингом власти (1) и (2) приблизительно 1000x. В PoI, из-за ограничений алгоритм, харвестер, отлично играющий с системой, получит преимущество намного меньше, чем порядок величины. Другими словами, игры PoI не приведут к значительному качественному преимуществу перед харвестерами с тем же самым балансом, которые ничего не делают. Для случая, когда аккаунты, которыми управляют, все посылают в общий основной счет, рисунок 10b показан, которые может фактически уменьшить важность, когда больше узлов вовлечено в атаку. Для рисунка 10b уменьшилась важность после порога счетов как были объединены в атаке, потому что топология графика изменилась таким образом, что атакующие узлы больше не были в той же самой группе. Это вызвало структурный вес топологии, χ, чтобы быть уменьшенным от 1. От 0 до 0. 9.

пункт 7.6.2 Атака петли

В нападении петли аккаунта, которыми управляет тот же злоумышленник, посылает XEM через сделки передачи в петле, чтобы повысить их важность. В то время как соединение XEM от аккаунта - значительная часть вычисления аккаунта важности, соединения, XEM - сеть соединение XEM, такой, что в соединении XEM на аккаунт вычитает из соединения XEM. Таким образом посылая 1,000 XEM в петле миллионы раз не дадут Вам более высокую сеть соединения аккаунта XEM, чем отсылка только однажды.

[kenobius]

эо все в НЕКСТ тоже есть

НЕКСТ централизация в будущем. портман где-то писал про POS консенсус. он сравнивал 3 консенсуса POW, POS, POI. 2 из них ждет централизация. догадаитесь сами кто из трех консенсусов подвержен централизации в будущем?

Не надо строить иллюзий. Любой их этих алгоритмов, в конечном счете ведет к централизации. Будь то майнеры, владельцы монет или активные пользователи. Равномерное распределение и использование, это утопия.

и тем не менее POI лучше всех защищен от централизации. потому что главное требование важность. важность легко добыть каждому. достаточно быть активным. по больше времени проводить в сети. на других консенсусах все упирается в материальные расходы. пирамида. иерархия. централизация. у кого материальных ценностей больше тот и забирает себе всё. капиталистическая модель. тут же все зависит не от денег а от активных действий пользователя которые доступны каждому. возможности стать важным для каждого равны. будь ты рабом или императором условия получения важности на консенсусе POI для каждого равны.

А теперь ответьте честно себе и всем нам. Кто будет более активен? Человек работающий или учащийся по 8 и более часов в сутки или люди обеспеченные, не зацикленные на работе и доходах. У кого из них больше времени на активность в сети?

[MarriNK-21]

kenobius, сеть нем легко поддерживать. а скоро будут мобильные приложения. можно будет поддерживать с мобильников и планшетов. сейчас все работающие и учащиеся люди не расстаются со своими планшетами и смартфонами ни на минуту. что в школах, что на работах. на работах взрослые люди стали как дети. на перекурах играют в игры на смартфонах и планшетах и вообще всех интернет сейчас затянул. при этом подумайте сами какой потенциал у poi если он позволяет чтобы его поддерживать могли все эти люди, которые ни на минуту не расстаются со своими умными гаджетами? тем более за 100 рублей еще. 10000 xem которые требуются для поддержки сети на мобильнике стоят сейчас примерно 100 рублей по нынешнему курсу. что сейчас такое сумма 100 рублей? копейки..

[Olekso]

kenobius, сеть нем легко поддерживать. а скоро будут мобильные приложения. можно будет поддерживать с мобильников и планшетов. сейчас все работающие и учащиеся люди не расстаются со своими планшетами и смартфонами ни на минуту. что в школах, что на работах. на работах взрослые люди стали как дети. на перекурах играют в игры на смартфонах и планшетах и вообще всех интернет сейчас затянул. при этом подумайте сами какой потенциал у poi если он позволяет чтобы его поддерживать могли все эти люди, которые ни на минуту не расстаются со своими умными гаджетами? тем более за 100 рублей еще. 10000 xem которые требуются для поддержки сети на мобильнике стоят сейчас примерно 100 рублей по нынешнему курсу. что сейчас такое сумма 100 рублей? копейки..

В непредсказуемой и загадочной стране прогнозировать, что будет завтра сложно. Сегодня отдай копейки для поддержания сети, а завтра придется регистрироваться в госоргане и писать объяснительные зачем мне эти 10000 XEM.
Мобильные приложения НЕМа обязательно добавят стоимость его активам

[MarriNK-21]

kenobius, сеть нем легко поддерживать. а скоро будут мобильные приложения. можно будет поддерживать с мобильников и планшетов. сейчас все работающие и учащиеся люди не расстаются со своими планшетами и смартфонами ни на минуту. что в школах, что на работах. на работах взрослые люди стали как дети. на перекурах играют в игры на смартфонах и планшетах и вообще всех интернет сейчас затянул. при этом подумайте сами какой потенциал у poi если он позволяет чтобы его поддерживать могли все эти люди, которые ни на минуту не расстаются со своими умными гаджетами? тем более за 100 рублей еще. 10000 xem которые требуются для поддержки сети на мобильнике стоят сейчас примерно 100 рублей по нынешнему курсу. что сейчас такое сумма 100 рублей? копейки..

В непредсказуемой и загадочной стране прогнозировать, что будет завтра сложно. Сегодня отдай копейки для поддержания сети, а завтра придется регистрироваться в госоргане и писать объяснительные зачем мне эти 10000 XEM.
Мобильные приложения НЕМа обязательно добавят стоимость его активам

это для примера была взята Россия. в мире полно других стран в которых тоже доля смартфонов и планшетов на душу населения уже начинает превышать количество пользователей пк. будущее за мобильными приложениями потому что число в мире мобильных пользователей растет в геометрической прогрессии. достаточно зайти на гугл плей и посмотреть там количество скачивающих приложения. так например приложение whats app скачали уже более 1 миллиарда людей! это говорит о том что мобильная сфера растёт в геометрической прогрессии. в будущем ни у кого настольных пк не будет. все будут пользователями смартфонов и планшетов. и вот тут как раз консенсус poi будет за счёт этого выигрывать. потому что не требует никаких вычислительных мощностей и даёт первоклассную защиту данных. поэтому и не удивительно что в будущем многие банки будут работать на консенсусе poi и их клиенты с банком будут связаны онлайн через мобильные приложения для смартфонов и планшетов. эра мобильности наступает. эра консенсуса poi. а кто-то еще думает о том что консенсус pow в будущем будет самым лучшим в мире и пишет разные статейки по этому поводу не понимая мирового тренда в сторону мобильности и в сторону маленьких удобных гаджетов, которые мы все любим таскать всюду с собой где бы мы не были

[andme]

Немного красивых картинок из англоветки.

Сначала - общая картина процесса распространения любой технологии:

Синий - группы социума, последовательно принимающие технологию (в нашем случае это банки/ компании/ потребители, принимающие блокчейн технологию).
Желтый - распространенность технологии на планете (в конечном итоге когда-то наступает насыщение).
   Innovators - новаторы, 2.5%
   Early Adopters - ранние последователи, 13.5%
   Early Majority - раннее большинство, 34%
   Late Majority - позднее большинство, 34%
   Laggards - припозднившиеся, 16%

Та же картина на примерах конкретных технологий:

Следующая таблица показывает стремительное сокращение интервала времени, которое требуется для принятия технологий массами. В ней же KimNg делает свой частный прогноз относительно некоторого будущего NEM:

* По оценке исследовательской группы Juniper Research.

Этапы на пути к блокчейну V1:

• Завершение всех функций существующего кошелька.
• Цветные монеты (точнее Smart Property Tiles, реализованные как Мозаика и пространство имен).
• Бизнес-правила (более известны как Smart Contracts, умные контракты).
• Децентрализованная биржа активов (Asset Exchange, AE).
• Интеграция мультиподписи в АЕ и бизнес-правила.
• Снимки блокчейна для быстрой синхронизации узлов.

[andme]

Открыт сайт Crypto Apex (обменник крипта-фиат). Скоро на нем будет больше контента. До этого времени сайт не был нашим первым приоритетом - мы были заняты построением торгового программного обеспечения. Мы также хотим сказать спасибо Brain за разрешение использовать его фотографии.
В самое ближайшее время на сайте появится логотип. Мы с ним уже определились, но он еще нуждается в некоторой доводке перед использованием его на сайте

После показавшегося внешнему наблюдателю довольно длительным затишья, вызванного распараллеливанием сил разработчиков NEM на запуск проекта Mijin, в последние три недели вновь оживилась работа в тестовой сети - по крайней мере каждую неделю, иногда чаще, там появляется и обкатывается новая версия клиента. На сегодня это 0.6.67. Т.е. разработчики вновь сконцентрировали свои силы на NEM. Как сказал Gimre,

происходит довольно много чего  
не говоря уже о том, что на подходе некоторые сюрпризы  

Gimre начал писать цикл заметок, адресованных программистам, которые будут кодить прикладные проекты, связанные с платформой NEM:
https://forum.nem.io/t/nem-development-101-episode-01-java-git-maven-nem-core/1656
https://forum.nem.io/t/nem-development-101-episode-02-idea-intellij-nem-core-vanity-gen/1665
https://forum.nem.io/t/standalone-package-configuration/1782

Takao Asayama (Tech Bureau / Mijin) написал заметку, в которой дает ответы на обычно задаваемые вопросы по поводу приватных блокчейнов:
http://jp.cointelegraph.com/news/115810/frequently-seven-misunderstanding-in-block-chainjp

[tolikkk]

Открыт сайт Crypto Apex (обменник крипта-фиат). Скоро на нем будет больше контента. До этого времени сайт не был нашим первым приоритетом - мы были заняты построением торгового программного обеспечения. Мы также хотим сказать спасибо Brain за разрешение использовать его фотографии.
В самое ближайшее время на сайте появится логотип. Мы с ним уже определились, но он еще нуждается в некоторой доводке перед использованием его на сайте

После показавшегося внешнему наблюдателю довольно длительным затишья, вызванного распараллеливанием сил разработчиков NEM на запуск проекта Mijin, в последние три недели вновь оживилась работа в тестовой сети - по крайней мере каждую неделю, иногда чаще, там появляется и обкатывается новая версия клиента. На сегодня это 0.6.67. Т.е. разработчики вновь сконцентрировали свои силы на NEM. Как сказал Gimre,

происходит довольно много чего  
не говоря уже о том, что на подходе некоторые сюрпризы  

Gimre начал писать цикл заметок, адресованных программистам, которые будут кодить прикладные проекты, связанные с платформой NEM:
https://forum.nem.io/t/nem-development-101-episode-01-java-git-maven-nem-core/1656
https://forum.nem.io/t/nem-development-101-episode-02-idea-intellij-nem-core-vanity-gen/1665

Takao Asayama (Tech Bureau / Mijin) написал заметку, в которой дает ответы на обычно задаваемые вопросы по поводу приватных блокчейнов:
http://jp.cointelegraph.com/news/115810/frequently-seven-misunderstanding-in-block-chainjp

а где скачать клиент 0.6.67?
если я не ошибаюсь, то последняя версия рабочая версия 0.6.43
 

[andme]

...
а где скачать клиент 0.6.67?
если я не ошибаюсь, то последняя версия рабочая версия 0.6.43

Да, все правильно. Рабочая версия 0.6.43, версия для тестовой сети 0.6.67 standalone.

[tolikkk]

...
а где скачать клиент 0.6.67?
если я не ошибаюсь, то последняя версия рабочая версия 0.6.43

Да, все правильно. Рабочая версия 0.6.43, версия для тестовой сети 0.6.67 standalone.

спасибо, но подождём рабочую версию обновления, а пока 0.6.43 как основной функционал подойдёт  )

[krupenin]

...
а где скачать клиент 0.6.67?
если я не ошибаюсь, то последняя версия рабочая версия 0.6.43

Да, все правильно. Рабочая версия 0.6.43, версия для тестовой сети 0.6.67 standalone.

При установке кошелька просит Джаву версию хотя она установлена на машине ( 64 версия) и вырубаеться. В чем подвох?

[Olekso]

При установке кошелька просит Джаву версию хотя она установлена на машине ( 64 версия) и вырубаеться. В чем подвох?

я раньше писал про похожую проблему, но мне никто не ответил. Правда, у меня 32-битка

[andme]

При установке кошелька просит Джаву версию хотя она установлена на машине ( 64 версия) и вырубаеться. В чем подвох?

я раньше писал про похожую проблему, но мне никто не ответил. Правда, у меня 32-битка

Ситуацию надо конкретизировать: installer или standalone, сеть рабочая или тестовая. Мой случай: standalone в рабочей сети, Win7x64, с другими конфигурациями не экспериментирую. Installer как-то пробовал поставить, все было норм, только инсталлер мне показался жутко неудобным в работе, хотя он и позиционируется как инсталлер-в-один-клик. Standalone проще и более гибкий в настройках, никаких проблем с ним не имею. Работает стабильно. Так сложилось, что по объективным причинам обновления клиента в рабочей сети давно не было, поэтому я узел не перезапускал с момента последнего обновления, уже накопилось 150 дней непрерывной работы узла. За это время и интернет пропадал неоднократно, и 220V отключалось, однако узел продолжает работать четко.

   "При установке кошелька просит Джаву версию"
Java д.б. 8-й версии. Может на компе стоит 7-я или 9-я?

   "Правда, у меня 32-битка"
Если речь идет об инсталлере, то Java м.б. только 64-разр. иначе работать не будет. Кроме того, как-то проскакивала инфа, что в случае инсталлера не только Java, но и браузер должен быть 64-разрядным (хотя казалось бы при чем тут браузер, по-моему это ложная инфа, но как версия годится).
Если это автономный клиент, то для него ограничения с разрядностью нет, разгадку проблемы в другом надо искать.

На всякий случай еще напомню, как в клиенте (standalone) происходит выбор сети, рабочая или тестовая:

Начиная с версии 0.6.*, добавлена возможность переключения между рабочей и тестовой сетями. Например, чтобы переключиться на тестовую сеть, надо в обоих файлах ...package\nis\config.properties и ...package\ncc\config.properties строку nem.network = mainnet исправить на nem.network = testnet.

Случавшиеся у меня проблемы и их решение.

Очень давно у меня было дело какой-то кошелек, кажется Nxt, не запускался. Т.е. консольное окно появлялось и тут же сбрасывалось. Причиной тогда оказалась кириллица в пути к файлам кошелька, избавился от кириллицы - проблема решилась.

Терминальное окно NIS появляется, но сразу закрывается. Остановка по прерыванию “неизвестная подпись”. Могли остаться старые библиотеки Java от предыдущих инсталляций Java. Надо удалить все что связано с Java, и установить ее заново.

Терминальное окно NIS появляется, но через какое-то время закрывается. Остановка по прерыванию OutOfMemory. В Standalone установлено слишком сильное ограничение памяти Java, надо ослабить ограничение.

Терминальное окно NIS появляется, но сразу закрывается. Если отклонение локального времени на компьютере больше определенного предела, это приводит к неработоспособности узла NIS. Проверить время на компьютере можно с помощью сайта http://time100.ru/.

В альфа-версии NEM было: при открытии кошелька NIS зависает на этапе booting… Перед запуском клиента надо очистить кеш Java.

[andme]

Nomura Research Institute (NRI) и банк SBI Sumishin Net Bank провели демонстрационный эксперимент по использованию технологии блокчейна, используя методы Dragonfly FinTech & NEM.

https://www.nri.com/jp/news/2015/151216_1.aspx
https://www.netbk.co.jp/wpl/NBGate/i900500CT/PD/corp_news_20151216
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/121604094/

NRI – крупнейший аналитический и научно-исследовательский экономический институт, базирующийся в Японии. Работает с 1965 года.
SBI Sumishin Net Bank - совместное предприятие холдингов SBI (State Bank of India) и Sumitomo Mitsui Trust Bank. Работает с 1986 года.

Формально заказчиком исследований является Dragonfly FinTech (DF):
   http://www.reuters.com/article/dragonfly-fintech-idUSnPn1Ptv6F+91+PRN20151216

[EdvinZ]

Какие-нибудь сенсационные обновления ожидаются? Что бы проанализировать стоит ли в NEM инвестировать.

[MarriNK-21]

Какие-нибудь сенсационные обновления ожидаются? Что бы проанализировать стоит ли в NEM инвестировать.

никаких сенсационных обновлений пока нет
это значит цена должна продолжить падать до 10 сатош
но в 10 сатош как-то не верится..
возможно 20 сатош это самое дно

если посмотреть на биржу то в ордерах на покупку всегда есть сумма 3 - 10 бтк. они не дают цене упасть ниже 20 сатош. вчера был обвал до 24 сатош, я обрадовалась! думаю сейчас закуплюсь. ага, закупилась.. как же( так быстро смели все что теперь не дешевле 34 сатош. вот и получается дно где-то 24 сатош. буду ждать дна пока обновлений никаких сенсационных нет чтобы купить как можно больше нем.

в английском форуме пишут что через 5 лет нем будет дефицит и многие бедные нищие люди будут мечтать иметь хотя бы 1 монетку нем. они будут с кранов собирать нем монетки в надежде накопить 1 целый нем как сейчас мечтают насобирать с кранов 1 целый бтк.

кстати нем кран починили