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Author Topic: MtGox事件簡單解釋  (Read 2175 times)
jl2012 (OP)
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February 11, 2014, 03:35:10 AM
Last edit: February 11, 2014, 07:37:23 AM by jl2012
 #1

請轉載至各大中文網站, 作者: bitcointalk.org jl2012, 捐款地址: 1CiZPrEJdN4FJcqdLdgVLzT8tgCXxT5ion

原文為英文, 也是我寫的: https://bitcointalk.org/index.php?topic=458386

假設我們有一所"比特幣銀行", 人們可以在銀行開設賬戶, 並得到賬號 (比特幣地址), 可以往賬戶存款, 也可以用支票轉賬

Gox在比特幣銀行開設很多賬戶, 因此有很多不同賬號. 對於每一位Gox客戶, Gox都給一個賬號. 因此Gox只要監察所有銀行賬戶, 就可以知道哪位客戶給他們存了款, 也就可以在對應的Gox賬戶入賬. 但請記著, 上述的銀行賬戶都是屬於Gox的, 因此客戶一旦存款到這些銀行賬戶, 錢就是Gox全權控制. 說到這裏, 相信大家都不陌生

當有客戶向Gox發出提現要求, Gox就會選擇一個銀行賬戶開支票; Gox為了證明自己已發出支票, 他們在發出前, 給支票拍照存檔. 正常情況下, 客戶拿著支票到比特幣銀行, 就可以兌現, 同時相關的Gox銀行賬戶就被清空了

但因為Gox的一些人為錯誤, 某些支票帶有一些污漬. 這些污漬其實無損支票的有效性, 但比特幣銀行的出納員 (礦場主人) 看著不喜歡, 所以這些支票很難兌現 (但我必須強調這些支票也是有效的). 因此有些客戶自行清理這些污漬, 然後就拿到錢了, 相關的Gox銀行賬戶也被清空

比特幣銀行是很公開的, 他們會把確認了的所有有效支票的照片公佈. Gox的會計把自己的支票照片和比特幣銀行公佈的照片一一比對. 但因為支票送到比特幣銀行時已被清理乾淨, Gox就找不到相同的紀錄, 他們也就誤以為相關的銀行賬戶仍然是有錢的. 當另一客戶要求提現, Gox便嘗試用這些實際上已被清空的銀行賬戶發出支票. 結果比特幣銀行當然不會接受這空頭支票, 也就是這幾星期很多客戶投訴比特幣提現不到賬的原因

更麻煩的是, 有些客戶看中了Gox的漏洞, 在清理支票並拿到錢後, 仍然向Gox投訴支票不到賬. 由於Gox自己賬目混亂, 又在比特幣銀行的紀錄中找不到自己發出的支票的照片, 便把錢退回客戶的Gox賬戶. 因此客戶便白賺了, 損失的是Gox. 必須強調比特幣銀行絕對沒有損失, 即沒有所謂"雙花" (double-spending)

現在Gox就指控比特幣銀行, 指他們不應接受這種經過清理的支票. 他們甚至指所有交易所都面對相同問題

Gox現在提出, 人們不應比對支票照片, 而是比對支票號碼, 因為支票號碼是獨一無二而且不能修改. 他們要求比特幣銀行同意這做法, 然後才會重新開放提現

-------------

首然, 這問題3年前已經發現, 一直在解決中, 但絕不是一個緊急問題. 現實中的支票在某些情況下, 改動了也無損有效性 (例如沾上少許污漬), 但改動了付款人/收款人/金額等資料就會令支票無效. 比特幣交易也是一樣

那麼, 其它交易所, 以至標準比特幣客戶端 (bitcoin-qt) 是如何處理這問題? 他們根本不會比對照片, 而是直接監察銀行賬戶結餘. 因此無論支票變成什麼樣子也沒所謂.

結論: Gox用了一個錯誤的方法監察賬戶, 出事了就指控比特幣銀行

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jl2012 (OP)
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February 11, 2014, 03:38:59 AM
Last edit: February 11, 2014, 07:37:09 AM by jl2012
 #2

请转载至各大中文网站, 作者: bitcointalk.org jl2012, 捐款地址: 1CiZPrEJdN4FJcqdLdgVLzT8tgCXxT5ion

原文为英文, 也是我写的: https://bitcointalk.org/index.php?topic=458386

假设我们有一所"比特币银行", 人们可以在银行开设账户, 并得到账号 (比特币地址), 可以往账户存款, 也可以用支票转账

Gox在比特币银行开设很多账户, 因此有很多不同账号. 对于每一位Gox客户, Gox都给一个账号. 因此Gox只要监察所有银行账户, 就可以知道哪位客户给他们存了款, 也就可以在对应的Gox账户入账. 但请记着, 上述的银行账户都是属于Gox的, 因此客户一旦存款到这些银行账户, 钱就是Gox全权控制. 说到这里, 相信大家都不陌生

当有客户向Gox发出提现要求, Gox就会选择一个银行账户开支票; Gox为了证明自己已发出支票, 他们在发出前, 给支票拍照存档. 正常情况下, 客户拿着支票到比特币银行, 就可以兑现, 同时相关的Gox银行账户就被清空了

但因为Gox的一些人为错误, 某些支票带有一些污渍. 这些污渍其实无损支票的有效性, 但比特币银行的出纳员 (矿场主人) 看着不喜欢, 所以这些支票很难兑现 (但我必须强调这些支票也是有效的). 因此有些客户自行清理这些污渍, 然后就拿到钱了, 相关的Gox银行账户也被清空

比特币银行是很公开的, 他们会把确认了的所有有效支票的照片公布. Gox的会计把自己的支票照片和比特币银行公布的照片一一比对. 但因为支票送到比特币银行时已被清理干净, Gox就找不到相同的纪录, 他们也就误以为相关的银行账户仍然是有钱的. 当另一客户要求提现, Gox便尝试用这些实际上已被清空的银行账户发出支票. 结果比特币银行当然不会接受这空头支票, 也就是这几星期很多客户投诉比特币提现不到账的原因

更麻烦的是, 有些客户看中了Gox的漏洞, 在清理支票并拿到钱后, 仍然向Gox投诉支票不到账. 由于Gox自己账目混乱, 又在比特币银行的纪录中找不到自己发出的支票的照片, 便把钱退回客户的Gox账户. 因此客户便白赚了, 损失的是Gox. 必须强调比特币银行绝对没有损失, 即没有所谓"双花" (double-spending)

现在Gox就指控比特币银行, 指他们不应接受这种经过清理的支票. 他们甚至指所有交易所都面对相同问题

Gox现在提出, 人们不应比对支票照片, 而是比对支票号码, 因为支票号码是独一无二而且不能修改. 他们要求比特币银行同意这做法, 然后才会重新开放提现

-------------

首然, 这问题3年前已经发现, 一直在解决中, 但绝不是一个紧急问题. 现实中的支票在某些情况下, 改动了也无损有效性 (例如沾上少许污渍), 但改动了付款人/收款人/金额等资料就会令支票无效. 比特币交易也是一样

那么, 其它交易所, 以至标准比特币客户端 (bitcoin-qt) 是如何处理这问题? 他们根本不会比对照片, 而是直接监察银行账户结余. 因此无论支票变成什么样子也没所谓.

结论: Gox用了一个错误的方法监察账户, 出事了就指控比特币银行

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February 11, 2014, 03:51:42 AM
 #3

牛B啊,老兄, 你这篇文是目前最简单易明的说明.感谢!
我在MTGOX有30个币,您觉得我应该怎样做? 沽->提现,还是坐等,给个建议吧.
jl2012 (OP)
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February 11, 2014, 04:07:51 AM
 #4

牛B啊,老兄, 你这篇文是目前最简单易明的说明.感谢!
我在MTGOX有30个币,您觉得我应该怎样做? 沽->提现,还是坐等,给个建议吧.

如果你相信Gox仍然持有足夠的幣, 那應該持幣

如果你相信Gox己出現嚴重財政問題, 沽出可能會較好, 因為在法律上比較容易追究

但說到提現 (美元), 你真的能提現嗎...........?


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February 11, 2014, 04:20:00 AM
 #5

通俗易懂!

dodogo123
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February 11, 2014, 04:50:54 AM
 #6

以上说法是否正确,坐等技术大牛验证。
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February 11, 2014, 04:58:07 AM
 #7

以上说法是否正确,坐等技术大牛验证。

Bitcoin核心開發人員 Peter Todd為此給我0.01BTC小費, 就是證明: http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1xiowj/explain_the_gox_transaction_malleability_issue/

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February 11, 2014, 05:45:53 AM
 #8

mtgox自己用了一个落后的技术造成了失误

然后要求改良该技术,但实际上比特币已经有更好的技术代替了,不再需要改技术的改进
bytepro9035
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February 11, 2014, 05:50:02 AM
 #9

牛B啊,老兄, 你这篇文是目前最简单易明的说明.感谢!
我在MTGOX有30个币,您觉得我应该怎样做? 沽->提现,还是坐等,给个建议吧.

如果你相信Gox仍然持有足夠的幣, 那應該持幣

如果你相信Gox己出現嚴重財政問題, 沽出可能會較好, 因為在法律上比較容易追究

但說到提現 (美元), 你真的能提現嗎...........?



看來我還是等吧,希望GOX良心發現. 還幣于民.
多謝指點.
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February 11, 2014, 06:27:36 AM
 #10

一直看楼主的文章,受益匪浅。

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February 11, 2014, 06:32:48 AM
 #11

牛逼文章 学习了

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February 11, 2014, 07:31:21 AM
 #12

终于知道怎么一回事,学习了
liubtc
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liubtc


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February 11, 2014, 07:55:00 AM
 #13

 Huh

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February 12, 2014, 12:21:18 PM
 #14

原来是这么一回事
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February 13, 2014, 02:29:10 AM
 #15

谢谢分享,已经转载 http://p2pbucks.com/?p=10406   Smiley
TIP: 0.01BTC  Grin
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February 13, 2014, 08:42:43 AM
 #16

我觉得以MTGOX几乎全世界最高的交易费用很容易就补回损失,前提是客户流失不严重...

牛B啊,老兄, 你这篇文是目前最简单易明的说明.感谢!
我在MTGOX有30个币,您觉得我应该怎样做? 沽->提现,还是坐等,给个建议吧.

如果你相信Gox仍然持有足夠的幣, 那應該持幣

如果你相信Gox己出現嚴重財政問題, 沽出可能會較好, 因為在法律上比較容易追究

但說到提現 (美元), 你真的能提現嗎...........?



看來我還是等吧,希望GOX良心發現. 還幣于民.
多謝指點.
bytepro9035
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February 13, 2014, 09:13:07 AM
 #17

我認為以GOX的費率,雙邊近1%,再加上過去一年交易量爆升, 手續費收入保守估計也有2-3萬幣一年吧.
如果GOX把損失自行承擔,還幣于民,會大大加強世人對BTC/對GOX的信心,生意長做長有,相信很快就會把損失追回來.
當然,我有幣在GOX,以上是主觀的個人看法.



我觉得以MTGOX几乎全世界最高的交易费用很容易就补回损失,前提是客户流失不严重...

牛B啊,老兄, 你这篇文是目前最简单易明的说明.感谢!
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如果你相信Gox仍然持有足夠的幣, 那應該持幣

如果你相信Gox己出現嚴重財政問題, 沽出可能會較好, 因為在法律上比較容易追究

但說到提現 (美元), 你真的能提現嗎...........?



看來我還是等吧,希望GOX良心發現. 還幣于民.
多謝指點.
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