Bitcoin Forum
December 04, 2020, 04:25:16 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.20.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: ICO et Arnaques Part IV – Boite à outils  (Read 246 times)
Hellmouth42
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 325



View Profile
July 11, 2018, 06:03:53 AM
Merited by Halab (4), ludbega (2), JeremyB (1), qemjo (1), Bibi187 (1), Teamki (1), Bouriffe (1)
 #1


ICO et Arnaques Part IV – Boite à outils

Rappel des épisodes précédents :
-    ICO et Arnaque: le Bon, la Brute et le Scammeur Part. I - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4463368.msg40001681#msg40001681
-    ICO et SCAM - Part II. Etude de cas concret: Tonal Quantum, SCAM ou incompétence? https://bitcointalk.org/index.php?topic=4466076.msg40045633#msg40045633
-    ICO et Arnaque Part III. De Victime à Coupable en 3 clics https://bitcointalk.org/index.php?topic=4631807.0


Après ces quelques considérations et illustrations concernant le monde bouillonnant de ICO (et des pièges qui y pullulent), il est temps de parler de choses concrètes !

Ces quelques outils devraient vous permettre en moins de 10 mns, de déterminer à 95% si l’ICO pour laquelle vous êtes tombé en amour vous mérite vraiment.

En d’autre termes : Poule aux œufs d’or ou dindon dépressif ?

Il y aurait énormément à dire concernant les vérifications envisageables permettant de déterminer la crédibilité d’un projet.
Tout l’enjeu concerne le niveau d’implication, le temps et les moyens que vous accepterez d’y mettre et la « profondeur » jusqu’à laquelle vous envisagez de descendre pour vous assurer qu’on ne vous prend pas pour une bille.
Tout étant question de curseur, je ne vais vous proposer que 4 points de vérification qui me semblent couvrir l’intégralité des enjeux d’un projet.
Si quelque chose cloche, sur un de ces points, c’est embêtant, 2 sur 4 c’est pour moi suffisant pour lâcher l’affaire (mais clairement, les scams valident généralement le grand schelem, sans difficulté).

Entendons-nous bien, 1 ou 2 aspects qui posent problème ne DEMONTRENT pas un scam. En revanche, cela implique au minimum amateurisme et incompétence…. ça vous donne envie de leurs confier votre argent, vous ?

1.   L’équipe, rencontrez vos nouveaux meilleurs amis !
2.   Le White Paper, pas tout blanc
3.   Github
4.   La présence sur Linkedin



1.   L’équipe, rencontrez vos nouveaux meilleurs amis


Evoquons immédiatement un point évident : l’absence de membres identifiables est un TRES MAUVAIS SIGNE !

A titre personnel, je ne considère pas cependant que ce soit un point définitivement rédhibitoire, dans la mesure où l’anonymat, est assumé, explicité et solidement justifié par les animateurs du projet.
Même si nous vivons dans l’ère de « l’ultra-transparence », il est parfois utile de se souvenir que dans la genèse de la monnaie cryptographique, la recherche de l’anonymat (des transactions et des personnes) tient une place importante.

Des raisons plus « égoïstes » peuvent également pousser les petites équipes à ne pas se dévoiler, en tout cas dans les premiers temps de leur projet, afin d’éviter un conflit d’intérêt (par exemple avec leur employeur du moment).

Cependant, anonyme ne veux pas dire muet ! Par le biais de Telegram ou de tout autre vecteur de com, il doit demeurer possible de contacter l’équipe et d’évoquer ce point particulier. Les membres d’un projet solide et qui assument cet aspect ne verront pas d’objection à l’évoquer avec vous. En revanche, le silence ou des réponses évasives doivent vous alerter.

Seule une évaluation au cas par cas pourra vous permettre de déterminer si l’anonymat de l’équipe d’un projet est tolérable, ou relève du Scam Alert.

Hormis ces cas particulier, une ICO vous demande des sous, le minimum est donc de se présenter et d’assortir quelques ligne de CV d’une jolie photo souriante façon « aie confiance ».
A ce titre, le menu « Team » du site Internet doit retenir toute votre attention. En toute logique, vous y trouverez plus ou moins à chaque fois, une présentation succincte des cadres de la start-up.

Ces éléments – et plus particulièrement les photos - vont présenter une base de travail parfaite pour relever les incohérences les plus flagrantes. Voici quelques outils puissants et disponibles gratuitement qui vont vous permettre de déterminer avec une grande précision si l’image du fringant CEO est directement issue d’une base de données d’images ou honteusement pompée d’une autre source, par exemple :




-   Clic droit/rechercher cette image avec Google – La base. Google va vous renvoyer toutes les images similaires qu’il pourra trouver sur le web. Un peu juste mais ultra-rapide et parfois c’est suffisant (le scam Qantum Network était décelable dès cette étape, la photo du CEO provenant d’une banque d’image appartenant à une photographe Russe : 3.5 secs de recherche, fin de l’histoire)

-   Plus puissant : http://www.reverse-image-search.org, des résultats croisés sur 3 moteurs de recherches (Google/Bing/Yandex)

-   https://www.tineye.com, une base de donnée de près de 30 milliards d’images.

-   https://www.everypixel.com/, vous permet de vérifier dans les archives de plusieurs dizaines d’agences de pub, imparable pour les clichés les plus « léchés », probablement un des outils les plus puissants.

Vous connaissez l’histoire, c’est celle des antivirus, à chaque mesure corresponds une contre-mesure ! Maintenant, les scammers prennent une heure de leur temps pour retoucher les photos qu’ils détournent, ça donne ce genre de trucs (Ces images proviennent d'ICO récentes ayant fait leur promotion sur le forum ; source: post de Coolcryptovator qui reprend une partie de son travail de "scambuster"  https://bitcointalk.org/index.php?topic=4467496.0) :

La promesse...


Versus la "réalité"




Voici également 2 outils qui permettent d’extraire des pourcentages de « ressemblance » entre les membres de notre équipe et certains « cousins éloignés » sur Internet !

-   http://www.pictriev.com

-   https://pimeyes.com/en/

Ca va sans dire, mais la détection du moindre bricolage sur ce sujet est un point de non-retour absolu : passez votre chemin,  mais seulement après avoir pris 10 mns pour reporter vos découvertes dans la section « Scam Accusation » de bitcointalk (https://bitcointalk.org/index.php?board=83.0)
.
2.   Le White Paper, pas tout blanc.


Enfonçons une porte ouverte : la mise à disposition d’un livre blanc est indispensable !

Idéalement dans votre langue natale, c’est à la fois le cahier des charges de la société, sa carte de visite et le résumé de son origine, de ses objectifs et de ses ambitions. C’est un document qui doit à la fois rassurer – voire séduire – les éventuels investisseurs, sans tomber dans le piège de promesses de rentabilité délirantes, ou de partenariats improbables.

Clairement, c’est l’exercice de style le plus complexe pour une ICO. Le WP doit être suffisamment technique pour convaincre un ingénieur et ou un codeur, accessible intellectuellement à l’investisseur moyen, être suffisamment « marketé » pour être crédible, sans se transformer en plaquette publicitaire vide de contenu.

D’ailleurs, dans un idéal que bien peu d’ICO s’offrent le luxe de chercher à atteindre, devrait exister un White Paper, accessible au commun des mortels et un « Blue Paper », document technique à disposition des crypto-hardcore et autres architectes blockchains.

Malheureusement, à l’heure actuelle, l’immense majorité des White Paper nous donnent à voir la carrosserie rutilante de la Lambo, sans prendre le risque d’ouvrir le capot au risque d’y découvrir un moteur de tondeuse…

Le sujet n’est cependant pas là aujourd’hui. Comment, à partir du WP (et à la limite sans même le lire), est-il possible de détecter un scam ?

-   Les outils anti-plagiats

Le scammer est bien souvent paresseux et, tel l’étudiant un dimanche soir à la veille de rendre un exposé le lendemain, il se demande l’intérêt de perdre du temps à rédiger un truc que d’autres ont probablement déjà fait bien mieux avant lui !
Avec les milliers d’ICO de ces 3 dernières années, il y a surement moyen de trouver un truc approchant et, avec quelques petites modifs, ça passera à l’aise !

La parade, vous la trouverez avec ces quelques outils : sélectionnez l’url ou un passage quelconque du WP et ces sites vont rechercher tout autre document qui présenterait une similitude « troublante » avec notre document suspect.

- https://www.positeo.com/check-duplicate-content/

- https://www.seoreviewtools.com/duplicate-content-checker/

- https://www.quetext.com/




Mise en garde : les WP qui sortent jour après jour comportent énormément de similitudes en raison de leurs structure même, de plus en plus codifiée (« Abstract », « The Solution », « The « problem », « Tokenomic »…) et de l’utilisation d’une terminologie très particulière assortie de « buzz words » incontournables (« blockchain », « tokens », « cryptocurrencies », « disrupt », « nodes »,  etc.…)

Attention donc au faux positifs, ce n’est pas parce qu’un projet n’est pas très original et ne propose qu’un énième Exchange ou une nouvelle credit card Crypto-Fiat qu’il s’agit d’un scam…Après tout, pour 1 Google, combien de Lycos ? (les vrais savent). De la même manière, certains prennent le soin de consacrer quelques pages à l’histoire de la crypto depuis Satoshi ou à un lexique.

J’ai eu ce cas (histoire de la crypto et autres balalités) il y a quelques semaines sur un WP dont 5 pages étaient repompées d’un autre doc… le reste en revanche était original concernant les détails du projet (au-delà de son intérêt, limité par ailleurs).
Il s’agissait là typiquement d'un coup de flemme de la part du rédacteur qui a manqué de courage sur ce coup. On peut débattre sur la moralité de la chose, mais cela ne m’a pas semblé suffisant pour qualifier le projet dans son ensemble de scam, dans la mesure où le reste fonctionnait.

Chacun en la matière établira son propre curseur entre nécessité de sécuriser son investissement et compréhension des « erreurs de jeunesse » du secteur.

3. Github

Pour ceux qui découvrent, Github est un site collaboratif où il est notamment possible de publier du code de manière publique, permettant ainsi son audit et sa critique éventuelle par la communauté.
14 millions d’utilisateurs en 2016, 35 millions de dépôts de projets, la référence en matière de réseau social des codeurs.
Cette dynamique qui valorise la transparence, le travail communautaire, la distribution est très logiquement particulièrement appréciée dans le monde crypto.

A tort, beaucoup de néophytes en programmation supposent que ces informations sont peu accessibles et ne cherchent pas à venir y jeter un coup d’œil. C’est une erreur : sans rien y connaitre il est possible d’y récupérer des indications précieuses telle la date de début du projet, le nombre de contributeurs/critiques,  etc…

Par exemple (extrême hein), le github de bitcoin : https://github.com/bitcoin/bitcoin - 56 contributeurs, plus de 17 000 commits
Celui du projet Hydro : https://github.com/nteract/hydrogen - 1 an d'ancienneté, plus de 1400 contributions

Autre illustration, l’ICO scam Quoi.io avait bien un compte github accessible sur son site, mais celui-ci avait….6 jours !
https://github.com/quioico/quio/commits/master

Je ne suis pas technicien mais ça semblait léger pour un projet blockchain qui prétendait alors avoir déjà levé 2 millions USD.

On résume :

-   Absence de mise à disposition du github : Très inquiétant, et pas du tout conforme aux usages du secteur.
-   Si le code est mis à disposition, une faible ancienneté, l’absence de mise à jour ou de collaboration/évaluation doit vous inciter à la prudence.

4. La présence sur Linkedin

Je n’ai pas la moindre confiance en Telegram, Twitter ou Facebook (mais également, mais de manière moins catégorique, en Discord ou Reddit) pour offrir une vision réaliste de la crédibilité d’un projet/d’une équipe. Il existe une multitude d’outils qui permettent avec des bots et des scripts, de donner une impression de dynamisme à des pages officielles derrière lesquelles personne ne s’active.

Linkedin, c’est différent. Avant d’être un réseau social, Linkedin est un vecteur de réseautage dont AUCUN professionnel, dans le domaine des FintTech, ne peux faire l’économie aujourd’hui.

Même si c’est possible, il est par ailleurs nettement plus compliqué d’avoir 1000 « amis » (ou « connexions », pour le coup) sur Linkedin que sur le joujou de Zuckerberg.

Surtout, partez d’un principe : le CEO du projet, le CTO, le Directeur Marketing de notre ICO ont, dans la grande majorité des cas, menés une « prévente » auprès d’investisseurs ou de capital-risqueurs privés, avant de faire appel à contribution publique. C'est bien gentils le communautaire, mais quelques investisseurs à 100 00 USD cela ne se refuse pas!

Pour ce faire, les intéressés n’ont évidemment pas ménagé leur peine pour faire connaitre leur projet, activer leurs réseaux personnels et professionnels hérités de leur vie précédente, courus les events blockchain (plusieurs par semaine en 2018, à travers le monde), le tout pour montrer « pattes blanches » auprès de prospects autrement plus méfiants et vigilants que nous tous, pauvres hères !

On ajoutera qu’en matière d’ICO, on ne s’adresse pas au même public que pour les ventes d’éviers et que dans le secteur, ne pas être connecté, c’est ne pas exister.

Conséquence : aller checker 2 profils Linkedin : celui du CEO et  celui du responsable Marketing/Com (CMO) et mieux, demandez à rejoindre leur réseau !

Qui, dans ce contexte très particulier d’une ICO de quelques mois dont dépendra le destin économique de sa future entreprise, refuserait la sollicitation d’un investisseur potentiel (ou même d’un simple crypto-enthousiaste)?

Les équipes réelles de projets dynamiques discuterons avec vous avec plaisir, les autres…seront beaucoup plus « réservés ».

Les différentes config :

-   pas de profils Linkedin consultables : projet suivant (au même titre que pour l’absence de team identifiable).
-   Pas de photo : anormal au regard des usages sur ce réseau en particulier (encore plus concernant les postes Marketing/Com/Community Management).
-   Photos ultra-posée ou digne d’une agence de mannequinat : provient souvent….. d’une agence de mannequinat ! Après, on peut être brillant ET canon ET avoir le temps de passer en studio pour s’assurer d’avoir un profil qui claque, ça reste malgré tout un critère qui doit inciter à la méfiance.
-   Profils Linkedin, mais les cadres ne mentionnent pas leur participation à l’ICO : TRES louche.
-   ICO mentionnée…mais au milieu de plusieurs autres projets : mauvais signe, au regard de l’énergie et des moyens nécessaires pour mener à bien une unique ICO, prétendre en avoir la direction de plusieurs est irréaliste (exception notable pour les « advisors » qui multiplient gaiement de multiples collaborations, c’est un autre problème mais ce n’est pas le propos ici).
-   Le CEO/CTO/Directeur Marketing ont moins de 100 relations : Pas très crédible, encore une fois on parle d’un secteur ou le lobbying et l’utilisation du réseau l’alpha et l’omega des affaires.

- - - - -

Une dernière ressource pour la route, qui regroupe plusieurs des outils ici évoqués:

https://icoethics.com/tools-to-find-scam/

J'espère que les infos présentées dans ces quelques post "pavés" auront été utiles à certains, je ne prétend pas à l’exhaustivité, n'hésitez pas à partagez vos propres grilles de lecture!

D'une manière générale, je l'évoque souvent, dans ces temps particuliers pour le balbutiant secteur crypto, l'ombre de la régulation, de "l'encadrement", plane de manière menaçante, faisant la pluie et le beau temps sur le "marché", faisant oublier que ce qui se joue est bien au-delà des simples variations d'un énième produit financier..

La seule fenêtre de tir qui permettrait d'éviter une régulation "par le haut" (et par le fait, une re-centralisation par les grands acteurs internationaux, qu'ils soient étatiques ou financiers) sera la capacité de la crypto-communauté à s'autoréguler, démontrant par là même qu'elle est capable seule, d'atteindre un "age de raison".

Cette dynamique ne peux s'enclencher qu'à la condition d'une responsabilisation collective, mais surtout individuelle, poussant chacun à prendre conscience de l'importante de ses actions et de son discernement.

Très concrètement, à l'échelle du forum et de ses membres - et je ne peux pas croire que ce ne soit pas également la position de ses cadres US -  il est du devoir de chacun d'être apte à détecter, puis reporter les scams dont la multiplication est de nature à jeter le discrédit sur le secteur toute entier.

A ce titre, et pour finir, un petit résumé croisé cet après-midi qui m'a bien plu:


"The internet is just for gambling and porn. (1995)
People will never trust a website with their credit card. (1997)
Bitcoin is just a tool for criminals and tax evaders. (2015)
Ethereum is only good for scam coins and ponzi schemes. (2018)"


Internet, c'est juste pour le Casino et le porno (1995)
Les gens n'utiliseront jamais leur carte de crédit sur un site internet (1997)
Bitcoin est un outils pour les criminels et les évadés fiscaux (2015)
Ethereum ne sert qu'aux scams et aux pyramides de Ponzi (2018)

Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1607055916
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1607055916

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1607055916
Reply with quote  #2

1607055916
Report to moderator
1607055916
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1607055916

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1607055916
Reply with quote  #2

1607055916
Report to moderator
qemjo
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 267



View Profile
July 11, 2018, 06:48:01 AM
 #2

Encore du très bon boulot. Je me demandais justement depuis un moment, si il est possible de savoir quand un profil Linkedin a été créé. Possible ou non ?

▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄
▄█▀▄███████████▄▀█▄
▄█▀▄███████████████▄▀█▄
▄█▀▄███████ ██ ████████▄▀█▄
█ ███████▄▄ ▌ ▄▄▄ ▀██████ █
█ █████████ ▌ ████ ██████ █
█ █████████ ▌ ▄▄▄▄ ▀█████ █
█ █████████ ▌ █████ █████ █
█ █████▄▀▀  ▌ ▀▀▀▀ ▄█████ █
▀█▄▀███████ ██ ████████▀▄█▀
▀█▄▀███████████████▀▄█▀
▀█▄▀███████████▀▄█▀
▀█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█▀
JINBI

merges gold’s investment
holding value
with
blockchain technology
[
T H E   G O L D E N   I C O
.
────────     WHITEPAPER     ────────
]
▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄
▄█▀▄███████████▄▀█▄
▄█▀▄███████████████▄▀█▄
▄█▀▄███████ ██ ████████▄▀█▄
█ ███████▄▄ ▌ ▄▄▄ ▀██████ █
█ █████████ ▌ ████ ██████ █
█ █████████ ▌ ▄▄▄▄ ▀█████ █
█ █████████ ▌ █████ █████ █
█ █████▄▀▀  ▌ ▀▀▀▀ ▄█████ █
▀█▄▀███████ ██ ████████▀▄█▀
▀█▄▀███████████████▀▄█▀
▀█▄▀███████████▀▄█▀
▀█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█▀
Hellmouth42
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 325



View Profile
July 11, 2018, 07:33:41 AM
 #3

This project is an excellent project. I'm loved with this project.

Bon, bah voila, on peut difficilement rêver mieux comme illustration de certains "petits problèmes" que rencontre le forum!  Grin

Le type le bot a dû se perdre, j’espère que son propriétaire ne l'a pas payé trop cher.

Quote
Encore du très bon boulot. Je me demandais justement depuis un moment, si il est possible de savoir quand un profil Linkedin a été créé. Possible ou non ?

Merci qemo!
je me suis posé la même question, sans trouver de réponse satisfaisante...et ce serait pourtant une donnée très intéressante!
Si quelqu'un à l'info ?

Halab
Moderator
Hero Member
*
Offline Offline

Activity: 1162
Merit: 865



View Profile
July 11, 2018, 08:02:36 AM
 #4

Je me suis permis de mettre tes guides dans le topic des Les liens utiles/pratiques

Teamki
Copper Member
Member
**
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 28

International Digital Asset Platform - IDAP.IO


View Profile WWW
July 11, 2018, 08:41:36 AM
 #5

Super cet article, merci beaucoup pour les liens de recherche d'image inverse / similaires, ça va bien aider tout le monde à ne pas se planter sur des équipes malhonnêtes.

  ▬▬[  IDAP.IO  ]▬▬[International Digital Asset Platform ]▬  
▌ Introducing Derivatives Product Ecosystem to Crypto Asset Market ▐
▬▬  PRE - SALE STARTS 25th JUNE▬▬ | Twitter  | Telegram  | ANN  | Medium  | LinkedIn   | Facebook| ▬▬
chem96
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1022
Merit: 179


https://bitcointalk.org/index.php?topic=5112642.0


View Profile
July 11, 2018, 09:55:01 AM
 #6

Excellent article,

Merci Hellmuth.

Je mettrais juste quelques points en question.

- le 1 et 4 sont dépendants. si la team désire rester anonyme, il n'y aura pas de profile linkedIn. Mais ensuite, j'aurais effectivement des doutes sur l'ICO si cette dernière n'est pas "visible"
- Toutes les ICOs ne nécessitent pas un Github. Tu peux faire ton ICO sur ERC20 sans devoir coder. je en pense pas que Winspiral ait un compte github ;-)

Sinon excellent, je ne connaissais pas le click droit pour comparer l'image sur google. merci.


JeremyB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 798
Merit: 265



View Profile
July 11, 2018, 04:56:42 PM
 #7

Excellent comme toute la série.
Je connaissais déjà certains outils de comparaison d'image mais pas tous, et je pense qu'ils vont me servir pas que pour détecter les scams, dans le cadre de mon boulot, cool ! Wink
Hellmouth42
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 325



View Profile
July 11, 2018, 05:36:18 PM
 #8

Excellent comme toute la série.
Je connaissais déjà certains outils de comparaison d'image mais pas tous, et je pense qu'ils vont me servir pas que pour détecter les scams, dans le cadre de mon boulot, cool ! Wink

Tu m'en vois ravi! Wink

On sous-estime beaucoup la quantité d'outils gratuits et accessibles à tous permettant de recouper, vérifier et "miner" les data publiques...

J'ai tenté de rester "en surface" et d'évoquer des choses simples à appréhender mais si le sujet intéresse, je ferais peut-être d'autres post sur des thèmes plus spécifiques (remonter et disséquer un site web, un peu de social engineering, ce genre de choses).

Par contre, je suis vraiment à la ramasse concernant les sujets plus techniques, en rapport avec le fait de "faire parler" la blockchain...alors même que je suis certain qu'il est possible d'en tirer des enseignements utiles, également de nature à débusquer les projets bidons.

Si quelqu'un à le courage de s'y coller! (ou de m'envoyer des infos utiles et j'en assurerais la mise en forme si besoin)

Saint-loup
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1358
Merit: 1287


C.D.P.E.M


View Profile
July 11, 2018, 05:37:07 PM
Last edit: July 11, 2018, 07:01:29 PM by Saint-loup
 #9

Sinon excellent, je ne connaissais pas le click droit pour comparer l'image sur google. merci.
C'est parce que tu n'utilises pas Chrome, ça existe depuis longtemps sur Chrome mais la fonctionnalité n'a été reprise que plus récemment sur d'autres browsers, et pas sur tous...

Pour le reste je suis d'accord avec toi et on pourrait par exemple rajouter qu'il est un peu court d'évacuer les reseaux sociaux communs au profit de linkedin. Perso j'ai obtenu de bien meilleures confirmations en checkant des profils perso facebook et twitter qu'en consultant les CV linkedin oú rien de ce qui y est affirmé n'est vérifiable. Et les AMA sur Reddit sont également une manière très efficace de débunker un scam.
Mais de toutes façons tout ça ne reste que tres théorique amha dans la mesure oú en 2018 plus personne de serieux ne va aller investir de l'argent dans une ICO ou investir du temps dans une campagne de bounty juste parce que l'équipe n'a pas l'air d'être une bande de voleurs. Ca ne protège pas contre les ICO foireuses qui échoueront, celles qui réussiront mais dont les coins ne seront jamais listés nulle part, ou celles qui ne coteront finalement qu'en satoshis... En général, les gens tiennent compte d'autres critères qui éliminent d'eux-mêmes les risques de scam, à commencer par le critère de la notoriété de l'ICO.

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
Bouriffe
Member
**
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 13


View Profile
July 11, 2018, 06:48:20 PM
 #10

Merci Hellmuth, excellent nouveau pavé …

Le passage sur les photos: On ne va pas tardé à avoir des projets d'AI sur cette niche là Grin ... ça existe peut-être déjà ... pas cherché ... mais je suis toujours frappé par l'auto-alimentation des écosystèmes IT dès qu'une masse critique est atteinte ...

Je rajouterai 5 secondes d'esprit critique à tes 10 minutes fortes utiles: "Le projet amène-t-il une vraie bonne/nouvelle idée? >> Si oui alors le projet mérite sans doute un peu d'attention (et donc de recherche supplémentaire) même si certains de tes checks ne sont pas parfaitement verts (à part l'usurpation d'identité bien sûr) >> Si non alors il faut être intraitable car en général les doublons s'imposent seulement si ils sont supérieurs à l'original … et pour arriver à cela tes checks au vert c'est la ligne de base nécessaire mais pour sûr pas suffisante"

Évidemment cela nécessite de connaitre un minimum le domaine du projet …

💎💎💎 INNERCORE: Infrastructure Platform for DApps 💎💎💎
💎💎💎 If you ❤ Innercore Bounty Contest, then you will ❤❤❤ Buzzin Super Bounty !!! 💎💎💎

Hellmouth42
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 325



View Profile
July 11, 2018, 08:45:29 PM
 #11

Merci Bouriffe!

Quote
Je rajouterai 5 secondes d'esprit critique à tes 10 minutes fortes utiles: "Le projet amène-t-il une vraie bonne/nouvelle idée? >> Si oui alors le projet mérite sans doute un peu d'attention (et donc de recherche supplémentaire) même si certains de tes checks ne sont pas parfaitement verts (à part l'usurpation d'identité bien sûr) >> Si non alors il faut être intraitable car en général les doublons s'imposent seulement si ils sont supérieurs à l'original … et pour arriver à cela tes checks au vert c'est la ligne de base nécessaire mais pour sûr pas suffisante"

Complètement!

Après ces quelques éléments ont surtout vocation à juger de la sincérité d'une ICO et d'exclure une escroquerie manifeste - dans cette hypothèse le ou les auteurs du truc n'ont pas une seconde envisagé la moindre utilité à leur machin, c'est du fake total, on parle là surtout de "forme".

Après, sur le "fond", le sujet est autrement plus large...et les débats n'ont pas fini d'enflammer le forum!

On voit et on verra nombre de projet authentiquement révolutionnaires (ou du moins pertinents), honnêtes dans leurs démarches mais qui seront gérés, après leur levées de fonds, par des bandes de sympathiques branleurs n'ayant pas la moindre idée de comment on manage une société...et principe de réalité aidant, ceux-là se prendront le mur dans leur première année

Plus d’une ICO sur 2 meurt dans les 4 mois après son lancement
https://cryptonaute.fr/moitie-ico-echoue-apres-4-mois/

Et là, on ne parle pas de scam!


Après, des projets moins créatifs mais qui touchent au structurel du secteur (je pense aux exchanges, aux ICO qui remettent en questions la manière dont le minage se passe actuellement, les crypto-banques..), souvent ces projets sont portés par des gens qui ont de vrais background dans la finance et la création d'entreprise (et on revient là à l’intérêt des vérifs des antécédent, notamment via Linkedin).
Ces projets mettent moins la hype, sont moins flamboyants mais s'ils sont encadrés avec rigueur ils donneront naissance aux futurs géants du secteur.
(ou plus exactement, ouvriront la voie aux futurs géants! Il existe un consensus me semble t'il sur le sujet actuellement qui contre le cliché du "vous allez investir dans le prochain Facebook/Amazon/Uber, etc..". En fait on est plus dans les années 95-98 de l'essor d'Internet: apparaissent actuellement les Lycos, Club-Internet, Caramail ou Altavista de l'époque..).

A ce titre, il existe globalement 2 tendances sur le forum (et tout un tas d'entre-deux bien entendu)

- Ceux qui estiment que nous évoluons dans une bulle irrationnelle et que les projets délirants/scams/voués à l'échec s'empilent, profitant de la crédulité des gens et de l’appât du gain plus ou moins existant chez chacun
Ceux-là pensent que, facteur aggravant, les ""campagnes Bounty" maximisent le processus, l'aggrave et qu'à ce titre elle devraient être encadrées, voire interdites peut-être, ce qui assainirait un minimum le secteur.

Je pense que c'est un point de vue valable (et l'ancienneté des membres du forum qui le défende incite à le respecter particulièrement), la preuve en est, les nombreuses dérives que nous voyons tous chaque jours (autant côté ICO que "Bounty Hunter" décérébrés qui se comportent pour beaucoup comme de basiques spammers).
De plus le secteur devient de plus en plus "consanguin", chaque jour qui passe les projets se clonant les uns-les-autres. Je ne serais pas étonné de commencer à voir des ICO projetant la création de société de "Bounty Hunting"...récemment, j'ai croisé le token "Meritt", on vois bien d'où cette idée lumineuse a pu sortir...

- L'autre tendance est de considérer que, sans nier tous ce qui précède, tout n'est pas à jeter et qu'à appliquer la doctrine du "tous pourris", on passera à côté des pépites du secteur...
Il n'existe pas d'outils permettant de faire le tri entre "les bons projets" et les voies sans issue et en réalité, la situation est bien plus tumultueuse que lors de la crise du dot.com des années 2000 qui, en dépit d'une bulle à laquelle on compare le comportement actuel des crypto-investissements, n'en restait pas moins régie par les règles centenaires du Grand Capital (avec le succès qu'on connais donc..).
Ainsi faute de time machine, on ne peux se contenter que de prospectives hasardeuses à 2, 5, 10 ans..

Élément peut-être plus profond et "philosophique", certaines notions libertariennes voire anarchistes sous-tendent le secteur qui y trouve ses racines....
Même si l'immense majorité des ICO en ce moment est régie par de bonnes vieilles règles capitalistes pur-sucre, il n'empêche que - toujours à l'échelle du forum - l'état d'esprit dominant encore aujourd'hui sera toujours de placer le libre-arbitre de l'individu au centre de l'équation, la liberté par principe et l'interdiction en ultime recours (celle-ci représentant un échec).

C'est notamment la raison pour laquelle les système de red-trust existe et remplace la plupart du temps l'exclusion d'un membre (là où l'immense majorité des forum ne s’encombrent pas de ce type de considérations morales, et se contentent d'un système de ban traditionnel, beaucoup plus confortable pour les modérateurs!)
Associé à son pendant lumineux, le "merit", tout est fait pour que chacun soit incité à bien se comporter, en excluant au final le moins possible.








Hellmouth42
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 325



View Profile
July 12, 2018, 06:25:35 PM
 #12

Tiens, une parfaite illustration du fait que débusquer une ICO scam (qui tournait quand même au calme depuis plusieurs semaines), ça ne prend finalement pas longtemps.

C'est tout frais de ce matin (pour moi):

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4656917.new#new

Le projet: UpFinex un Exchange de plus

Les points de vérif:

- Les profils Linkedin
- Le scan des photo: positif, le "bounty manager" chinois est en réalité un Prof à l'Indiana University.
La situation parfaite: je l'ail mailé et il m'a répondu dans la 1/2 heure: dossier plié, son identité était bien volée.

- Spécial Bonus: un partenariat annoncé et mis en avant avec les copains français de Blockchain Partner.
2ème match, je leur ai posé la question et Augustin est immédiatement intervenu sur le fil Telegram pour demander des explications....

On attends les réaction maintenant, spécial bisou à BarbieCasino, la BM qui m'a déjà fait un plan foireux la semaine dernière et tranquille, vient me  proposer de faire les trads pour les projet ce matin.... (ce qui déclenche les présentes "investigations", y'a des décisions qu'on regrette parfois..)





Hellmouth42
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 325



View Profile
July 12, 2018, 07:12:49 PM
 #13

Merci, au revoir.




Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!