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Author Topic: 区块链是可以修改的,并且区块链应用完全是骗局  (Read 15359 times)
calidion (OP)
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July 21, 2018, 12:40:00 AM
Merited by honghaisea (1)
 #1

区块链不只是泡沫,更大的可能是骗局。

# 区块链是什么?

## 一、首先,我们来看看区块链的结构与作用。

区块链的结构是一种链表结构+hash校验的结构。

所以区块链的结构通常是这样的:
1. block_height
2. pre_block_hash
3. current_block_hash

而hash的作用就是检验数据与结果,比如current block hash就是基于一堆数据的运算结果。

## 二、其次, 区块链真的不可能修改吗?

基于上面的介绍,我们知道区块链的hash的作用是校验数据。但是校验数据能保证不被修改吗?答案是不能。

原因是如果只有一份区块链数据,我可以随意的修改区块链。

假设有区块链数据A。里面有N个区块链数据。

我们可以标记为A1, A2, A3, ..., An.

假定A1里的数据是:
<height:1, hash: Ah1, preHash:PAh1, extra: '一些值'>
A2里的数据是:
<height:2, hash: Ah2, preHash: PAh2, extra: '一些值'>
Am里的数据是(m < n):
<height:m, hash: Ahm, preHash: PAh(m-1), extra: '一些值'>



那么这个时候,我们修改Am的数据到Bm,即做changedItem: Cm的修改,那么我们得到Bm如下:
<height:m, hash: Bhm, preHash: PAh(m-1), extra: '一些值', changedItem: Cm>

这个时候Bhm是一个新的满足当前数据的哈希值,所以这个区块链数据仍是有效的。

那么对于接下来的A(m+1)与An来说,我们只需要不断的更新新的哈希值即可。

所以我们可以得到B(m+1), B(m+2), ..., Bn.

也就是我们对任何的中间区块做修改后,会得到一个新的区块链,仍符合校验要求。

即区块链A:
A1,A2, ..., An
与区块链AB:
A1,A2, ..., Bm, B(m+1), ..., Bn
都是两条合格的区块链数据。

所以区块链本身是可以修改的。

并非跟李笑来这类骗子所鼓吹的那样不可修改。

## 三、什么样的区块链是难以修改或者说不可修改的?(共识机制)
本质上区块链不存在不可修改性,但是比特币的区块链确实是非常难以修改的。原因就在于他的共识机制。
共识机制下,区块链数据的改动需要得到大量的确认才能生效,因些当一个节点自行修改后,并不能引起其它节点的变化。那么这样的修改就是无效的。
从而确保了区块链数据的不可修改性。

需要注意的是,共识机制并不是100%安全的机制,他是一种50%安全的机制。
也就是当50%的共识方都是可信的情况下,共识机制才是可信的。当不可信节点达到50%以上时,共识机制就不可信,也就是区块链不但可以修改,并且是可以任何的修改。

所以区块链的不可修改性是不存在的。区块链的不可能修改性的保证也不是一件容易的事情。

目前 来讲保证区块链的不可修改性越来越困难,一方面是POW机制下ASIC垄断越来越严重,而新出现的POS或者DPOS则剥夺了多数人参与共识见证的机会。
这是加密币目前所面临的危机。

## 四、为什么说区块链应用完全是骗局呢?

首先区块链技术的产生背景是共识机制下数据的保存。并且这种共识必须是公共的共识,只有公共的共识才有可能保持其有足够的共识方,从而保证区块链数据的安全。

所以对于现在 所谓的很多区块链应用来说,如果共识方不足,算力不足,或者基于POS根本没有共识参与机制,那么他们的共识机制是非常脆弱的。从而应用区块链的基础就不存在。

所以可以肯定的是多数的所以区块链应用必定是骗局。

## 五、区块链有应用于日常的意义吗?

我的答案很简单:没有。

现在的区块链热是基于一个基础,就是区块链是不可修改的。而基于我们上面的分析可以看到,区块链的不可修改性是完全的无稽之谈。区块链不但可以修改,即使是比特币这样的基础性币种都存在被攻击的可能性,其它的区块链被攻击更是家常更饭了。所以对于多数的区块链项目而言,不可修改性是非常难于达成的。

由于区块链的维护需要非常高的成本,除了货币外,不可能用于其它的应用。

## 六、DAPP有价值吗?

基于上面的分析,我们发现独立的区块链应用是完全没有意义的。所以目前的所谓区块链应用是基于某一个区块链网络,比如ETH。
DAPP我的看法肯定不是正面的。因为DAPP消耗掉的资源远大于他本身能提供的价值。这个是完全违反经济学的原理的。
所以我不是很看好。目前来看也没什么真正意义上成功的区块链应用,所以这个方面个人认为也不会有太大的发展。

# 小结

所以我们可以看到区块链只是一种校验结构,是可以修改的。即使是有共识机制,区块链也是可以操纵的。

DAPP作为一种努力,比区块链应用要靠谱。但是目前我们可以看到DAPP上是无法建立真正的有意义的应用的,所以必须要有新的基础设施。







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July 21, 2018, 01:41:07 AM
 #2

修改且得到长于当前链长度的新链才有可能被其他节点支持,你这说法奇奇怪怪的,prehash包括了一些高度时间戳这些不能复制的数据,你不是随便替换掉其他block的位置就可以,要做的话你要自己重新算所有的hash,这就是51算力攻击啊,有那么多算力是可以改,问题就是谁可以搞到这么多算力,说dpos防修改这你要看看文档了
calidion (OP)
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July 21, 2018, 03:27:08 AM
 #3

修改且得到长于当前链长度的新链才有可能被其他节点支持,你这说法奇奇怪怪的,prehash包括了一些高度时间戳这些不能复制的数据,你不是随便替换掉其他block的位置就可以,要做的话你要自己重新算所有的hash,这就是51算力攻击啊,有那么多算力是可以改,问题就是谁可以搞到这么多算力,说dpos防修改这你要看看文档了

这里有几个概念需要清楚。

也就是这里的区块链是指区块链记录的数据及格式。

任何区块链数据是可以修改的。

你所说的时间戳也好,其它的参与哈希的数据也好,对于单个数据来说都是可以修改的。

还有就是其它block的位置也是可以修改的。



而51%攻击,跟区块链本身的关系是不大的。51%的攻击是指共识的攻击。区块链只是对共识的记录。

如果共识被攻击,区块链就会记录被攻击后的区块信息,并不是区块链被重新计算。

除非这51%的攻击者,他的区块链已经提前修改过了。然后突然一下子进入到网络里来,导致原来的正确的区块链节点全部无效。



我所分析的情况是没有共识的情况下,区块链数据的可修改性。是指单一的区块链来讲的。

也就是区块链本身他是没有不可修改性的。不可修改性来源于共识的不可修改,而共识也不是不可修改的。

所以区块链无论是在记录格式上,还是在共识上都无法保证100%的不可修改性。




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Franck2012
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July 21, 2018, 05:19:48 AM
 #4

 就算不能修改,分个叉就行了。
livvsyth
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July 21, 2018, 07:18:02 AM
 #5

你别吓我区块链可以更改,完全是骗局吗?那这么多项目都是骗钱的咯?更改是需要一定条件的,目前的情况没有人可以做到吧。
calidion (OP)
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July 21, 2018, 08:05:27 AM
 #6

你别吓我区块链可以更改,完全是骗局吗?那这么多项目都是骗钱的咯?更改是需要一定条件的,目前的情况没有人可以做到吧。

看来是我写太多了。好像还是很多人没有理解我的意思。 Angry

区块链本身没有不可修改性。

区块链应用(除了币)应该差不多都是骗局了。

那些所谓的区块链项目本质是发币+应用。而多数的应用跟区块链本身是无关的。

基于区块链的币的项目中,区块链的修改难度与项目的规模大小有关。

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master coming
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July 21, 2018, 11:12:27 AM
 #7

楼主这个说法我是不赞同的,,能修改的话 修改难度会高的离谱的,,,不是你说的那么简单,至少目前是这样,以后或许有更先进的技术吧,

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zms1992
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July 21, 2018, 11:33:44 AM
 #8

同意现在的区块链应用目前来看没有有用的项目,所谓区块链第三次技术革命也是一个伪命题。


不过同样要用发展的眼光看待,区块链也在发展,这两年肯定是爆发式的

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calidion (OP)
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July 21, 2018, 11:42:10 AM
 #9

楼主这个说法我是不赞同的,,能修改的话 修改难度会高的离谱的,,,不是你说的那么简单,至少目前是这样,以后或许有更先进的技术吧,
对于大部分的项目来讲,难度不算太高。对于目前几个主要的币来讲确实是有难度的。
对于私有的链来讲,使用区块链是非常不靠谱的事情。因为算力不足,只要代码被盗,修改轻而易举。

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July 21, 2018, 11:46:27 AM
 #10

同意现在的区块链应用目前来看没有有用的项目,所谓区块链第三次技术革命也是一个伪命题。


不过同样要用发展的眼光看待,区块链也在发展,这两年肯定是爆发式的



区块链是没有发展性的。如果有发展,肯定也不是区块链。

区块链就是一种基于HASH检验的数据结构。并没有多少扩展性。

离开了共识机制,区块链是没有太多记录数据的价值的,不如直接使用数据库更加方便,有意义。

如果有人坚持使用区块链记录数据也是可以的。但是不可修改性是无法保证的。但是对于校验来讲有价值的。

 Grin

我比较看好去中心化的计算。但是这个去中心化的计算本身与区块链的关系是不大的。

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July 21, 2018, 11:56:19 AM
 #11

只能说区块链这个概念是很不错的,区块链理论上的确可以解决现有部分体系的问题,区块链可以有独到的解决方法。但是目前大环境还没有起来,要走的路还很长。
gkuqai
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July 21, 2018, 12:45:19 PM
 #12

评论区很多都没有看明白楼主说的到底是什么意思,楼主说的很不错 Grin

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maomaopin
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July 21, 2018, 02:05:13 PM
 #13

楼主这个说法我是不赞同的,,能修改的话 修改难度会高的离谱的,,,不是你说的那么简单,至少目前是这样,以后或许有更先进的技术吧,
对于大部分的项目来讲,难度不算太高。对于目前几个主要的币来讲确实是有难度的。
对于私有的链来讲,使用区块链是非常不靠谱的事情。因为算力不足,只要代码被盗,修改轻而易举。
1.btc\eth这几个修改很难,我单丛51%这点上说(你讲的最开始那些我不是特别懂哈:)
2.那些小币(基于eth或者neo之类的就不说了,就说主网上线的,算力不够导致被攻击很正常,就像是小企业破产一样,没人参与,慢慢就死了,廖翔的比特黄金我记得就被攻击过吧,这种都是没什么用的小公司)
3私有链,联盟链,就不是给我们用的,他们是内部联盟性质的,个人感觉和去中心化没什么关系。

求赞升级啊
:)
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July 21, 2018, 02:09:22 PM
 #14

虽然看了心情有点沉重,但不得不承认楼主某些方面说的是有道理的。目前看来只有比特币作为私有货币这种应用才是区块链唯一有价值的应用。
honghaisea
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July 21, 2018, 02:11:07 PM
 #15

好长,先点个赞再读,结果发现根本看懂我草,算了,我还是继续炒币去吧,管它怎么样,只有比特币不死,只要还有那么多人玩就好了,其他人都比我聪明,有问题他们应该发现的早吧,跟着走吧
Zsywt1024
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July 21, 2018, 03:13:07 PM
 #16

项目方随意乱作的话下场也很惨的,并且这样搞跟传奇私服没啥区别了,为了赚钱不择手段了,不过好处就是这些人将被标记,以后他们要再想骗人,还是会有人上当的。这就是现状。
liweiz
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July 22, 2018, 12:57:49 AM
 #17

应该说是共识可以通过基于对共识机制工作条件的攻击而被操纵

其实也算某种意义上的套利机制

只要有交易的地方存在就会慢慢浮现出这样的模式

现在各种满天飞的脱离机器进行社区治理的概念完全就是幻觉

反正大众当下需要这样的幻觉

而区块链本身应该会成为一个某种新特性网络的核心基建

大笔资金涌入对基建的发展不是坏事

中短线投机的话就无所谓题材了  有优良的实战技术比啥都重要
adasd83
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July 22, 2018, 12:58:42 PM
 #18

技术不懂啊
adasd84
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July 23, 2018, 07:58:16 AM
 #19

看不懂你说的
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July 30, 2018, 06:57:00 AM
 #20

相信楼主说的“区块链是可以修改的”。我27日从Coinpot向BTC钱包转的satshi,28日到账,29日还在,30日再看没有了。是不是说明BTC的区块链在2天内是可以修改的?
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