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Author Topic: Le 10 aout, possible acceptation des ETFs... oui mais c'est quoi les ETFs ?  (Read 866 times)
kenzawak
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July 22, 2018, 09:07:40 AM
Last edit: July 22, 2018, 10:01:24 AM by kenzawak
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 #1

https://www.reddit.com/r/BitcoinMarkets/comments/90tk8s/bitcoin_etf_details_and_price_effects/
(Ceci n'est pas une traduction fidele du texte ci-dessus, certains points ont ete ajoutes, d'autres retires)

Pour ceux qui ne le savent pas encore, VanEck et SolidX on soumis pour la 3eme fois une demande d'acceptation des ETFs (Exchange Traded Funds, que l'on traduit en Francais par "Fonds negocies en Bourse") a la SEC (Securities and Exchange Commission), l'organisme fédéral américain de réglementation et de contrôle des marchés financiers.
La decision devrait etre prise le 10 aout.

Il y avait deja les Futures, il pourrait bientot y avoir les ETFs. A propos des Futures, une mauvaise connaissance du sujet et de ses consequences sur les prix du BTC a sans doute ete l'une des causes des montagnes russes connues par le marche cette annee.
Voici en Anglais la derniere proposition sur les ETFs :
https://www.sec.gov/rules/sro/cboebzx/2018/34-83520.pdf

La difference ETF / Futures

Un ETF va augmenter la demande en BTC et donc sa valeur alors qu'un contrat Future n'a pas de consequence (directe du moins) sur les prix puisque il n'y a ni achat ni vente de BTC (ce ne sont que des "paris" sur la valeur future du BTC) .
Le probleme des Futures, c'est que tout cet argent nouvellement investi n'est pas alle directement sur le marche du BTC...gros gachis donc. C'est pour cela que l'arrivee des Futures a eu comme consequence un Bullrun important (fin 2017) suivi par une enorme correction depuis janvier.
A l'inverse, la propositon sur l'ETF Bitcoin aura une consequence directe sur les achats et ventes reelles en BTC et donc sur le prix.

Resume de la proposition sur les ETFs :

p 8-11, 53-57
 Chaque part d'ETF XBTC represente 25 BTC. Cette valeur baissera lors de la vente de BTC afin de payer les frais de transaction.
Les parts seront creees puis recuperes par tranches de 5 BTC en utilisant soit du cash soit du BTC. Cela signifie que n'importe que cabinet d'investissement pourra proposer ces parts a n'importe quel quidam.
N'importe quel clampin n'y connaissant rien a la blockchain et sa technologie pourra donc investir dans le BTC de facon simple en passant par son courtier.

p 39-42

Les transactions se feront de gre a gre autant que possible. Les echanges ne seront utilises qu'afin de regler d'eventuels differends.
Cette maniere de faire evitera que de gros investisseurs fassent fluctuer le marche de maniere trop forte.

p 60 : determination du prix

Le prix du Bitcoin sera evalue en fin de journee par le MIVS OTC Bitcoin Index  (MVBTCO)  qui fera une moyenne sur les marches les plus importants (encore a determiner)
La valeur de l'ETF sera determinee en multipliant le prix du BTC par le nombre de Bitcoins sur l'ETF + la valeur en cash presente sur le marche.


Les limites actuelles qui pourraient voir la proposition refusee

-la crainte d'une attaque a 51%
-les prochains forks. Dans ce cas, quel Bitcoin sera utilise ? Peut-on se retrouver avec plusieurs ETFs ?
-Le marche du BTC, c'est H24 alors que les ETFs ne seraient qu'aux heures du marche, ce qui entraine des risques pour les investisseurs qui resteront impuissants face aux variations en-dehors des heures d'ouverture.
-les regulations a venir et le peu de clarte sur le sujet a l'heure actuelle


En conclusion, l'acceptation des ETFs augmenterait clairement la popularite des cryptos qui seraient ainsi bien plus accessibles au grand public.
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JeremyB
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July 22, 2018, 09:56:03 AM
 #2

Merci pour les infos, je n'avais rien compris à ce que c'était et je n'avais vraiment pas pris le temps de chercher.
Là c'est beaucoup + clair Wink
Irlasos
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July 22, 2018, 10:00:22 AM
 #3

Intéressant, merci pour le partage.

Les limites actuelles qui pourraient voir la proposition refusee

-la crainte d'une attaque a 51%

Je ne vois pas où est la crainte. Je vois mal les dirigeants des principales pools de minage être pris de folie en même temps et décider de détruire leur gagne pain.

-les prochains forks. Dans ce cas, quel Bitcoin sera utilise ? Peut-on se retrouver avec plusieurs ETFs ?

Ne peut-on pas ignorer les forks ? Bitcoin restera Bitcoin, et c'est pas du jour au lendemain que tous ses utilisateurs vont vouloir le remplacer par un fork.


Étaient-ce entre autres les limites que tu cites qui ont participé au refus des ETFs les deux premières fois, ou elles n'étaient pas citées de base ?
kenzawak
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July 22, 2018, 10:07:59 AM
 #4

Intéressant, merci pour le partage.

Les limites actuelles qui pourraient voir la proposition refusee

-la crainte d'une attaque a 51%

Je ne vois pas où est la crainte. Je vois mal les dirigeants des principales pools de minage être pris de folie en même temps et décider de détruire leur gagne pain.

-les prochains forks. Dans ce cas, quel Bitcoin sera utilise ? Peut-on se retrouver avec plusieurs ETFs ?

Ne peut-on pas ignorer les forks ? Bitcoin restera Bitcoin, et c'est pas du jour au lendemain que tous ses utilisateurs vont vouloir le remplacer par un fork.


Étaient-ce entre autres les limites que tu cites qui ont participé au refus des ETFs les deux premières fois, ou elles n'étaient pas citées de base ?

https://www.investopedia.com/news/sec-blocks-bitcoin-etfs-now/

https://cointelegraph.com/news/breaking-etf-denied-bitcoin-price-drops-from-1350-to-980-within-hours

La pemiere fois, "l'excuse" donnee etait la meconnaissance du sujet par l'Americain moyen, trop de risques pour les investisseurs. En gros, c'etait trop tot.
Quote
"there are a number of significant investor protection issues that need to be examined before sponsors begin offering these funds to retail investors."

La seconde fois, ce sont les risques de fraudes, de manipulation et donc le manque de regulations, notamment au niveau international (en gros, le bordel actuel qui fait que les prix ne cessent de monter puis descendre) qui ont fait reculer la SEC :

Quote
The Winklevoss ETF proposal was rejected because the SEC found that the significant markets for Bitcoin tend to be unregulated overseas markets that are potentially subject to price manipulation.
soy
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July 22, 2018, 10:45:02 AM
 #5

Merci pour ces précisions kenza, plus qu'à attendre le verdict de la SEC. On peut pas vraiment reprocher l'accessibilité des btc auj, je sais pas si l'acceptation des ETF incitera le quidam moyen à investir plus qu'auj... Affaire à suivre
galaxiekyl
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July 22, 2018, 12:33:34 PM
 #6

salut

sujet intéressant mais pourquoi un limité à un ETF bitcoin alors qu'un indice crypto me semble plus avantageux.

Saint-loup
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July 22, 2018, 02:36:49 PM
 #7

Si c'est refusé ça va encore bien corrigé... Certains commencent à parler d'un test des 5000$ après la montée actuelle, ils n'ont peut être pas tort finalement  même si ça parait incroyable à l'heure actuelle... Undecided

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TomCrypto
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July 22, 2018, 05:58:09 PM
 #8

Merci Kenzawak pour ces infos sur les différences ETF/Futures!
C'est vrai que c'est un peu dommage que les futures aient été acceptés avant les ETFs.
Si jamais les ETFs passent va très certainement y avoir une arrivée d'argent dans le marché des crypto.
Xavier59
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July 22, 2018, 06:46:48 PM
 #9

Attention, la décision pour l'etf serait le 16 août et non le 10 août.
Source : https://news.bitcoin.com/bitcoin-etf-decision-gets-an-overwhelming-amount-of-public-opinion/

Regular crypto trader at https://www.bitmex.com/register/tf5P6n | Regular Stock & Forex trader at https://simplefx.com/n/_8220
If you click, contact me and I'll help you setup Wink
chem96
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https://bitcointalk.org/index.php?topic=5112642.0


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July 23, 2018, 07:49:11 AM
 #10

Quote from: kenzawak
-Le marche du BTC, c'est H24 alors que les ETFs ne seraient qu'aux heures du marche, ce qui entraine des risques pour les investisseurs qui resteront impuissants face aux variations en-dehors


En conclusion, l'acceptation des ETFs augmenterait clairement la popularite des cryptos qui seraient ainsi bien plus accessibles au grand public.

merci pour le sujet.
par contre il me semble que les ETF sont plus utilisés pour l investissemnt a moyen long terme que pour du day trading. donc ça devrait atrenuer ce point negatif

kenzawak
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July 24, 2018, 06:09:26 PM
 #11

https://www.coinspeaker.com/2018/07/24/bitcoin-climbs-above-8000-a-few-reasons-behind-this-surge/

La derniere partie de l'article parle des ETFs... et dit en gros que d'apres plusieurs sources (anonymes quand meme sinon ce serait trop facile), ce serait dans la poche. Ca vaut ce que ca vaut mais bon...

The SEC has received a lot of positive comments for launching the Bitcoin ETF proposed by the Chicago Board of Exchange (CBOE). The CBOE filed last month for the Bitcoin ETF through New York-based VanEck and blockchain platform SolidX platform. It is being said that if the Bitcoin ETF is approved Bitcoin investors won’t have to worry much on the regulatory scrutiny in the future. Cody Parm, an electrical engineer who commented on the SEC website, said:

“With the SEC passing an ETF for Bitcoin, we can now expect further legitimacy, security, and development. I don’t think anyone can deny the usefulness of blockchain technology and Bitcoin as an asset. There are much riskier investments that the SEC has passed for an ETF and this will open the doors to many people waiting at the sidelines.”

Additionally, a report from CoinJournal states that officials are quite positive and “nearly certain” regarding the arrival of Bitcoin ETF. The publication quoted an unnamed CFTC source saying:

“I would call [the likelihood of approval] 90% at this point. The crypto markets have moderated and regulators have watched the lack of drama surrounding bitcoin futures across several global exchanges. The price moderation and adoption of a peer product is what the conversations have centered around. In January we were justifiably concerned about a bubble and the harm a quickly approved product could attract speculators and create losses that led to significant lawsuits. Now, those factors seem to be mitigated significantly.”

While commenting on the arrival of the SEC ruling on Bitcoin ETF, an unnamed SEC source stated:

I would expect a positive outcome in September – or if it gets strung out a little further it is simply a few ‘dotted i’s and crossed t’s’ are being finalized on larger regulatory language in the crypto space.”
JollyHash
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July 24, 2018, 06:14:07 PM
 #12

Les ETF c'est ce qui remplace tout le reste dans le monde de la finance.
C'est ce qui se fait de mieux pour la bourse et donc c'est pour des investissements à long terme.
Si j'avais de l'argent à ne pas mettre dans le même panier que les crypto, j'investirai dans plusieur ETF et pas que le BTC, mais les pays, les metaux précieux, les obligations, ...
On trouve même des smart béta en ETF et des ETF avec levier aussi.

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July 24, 2018, 07:50:12 PM
 #13

Si c'est refusé ça va encore bien corrigé... Certains commencent à parler d'un test des 5000$ après la montée actuelle, ils n'ont peut être pas tort finalement  même si ça parait incroyable à l'heure actuelle... Undecided

Cette correction me paraît tout à fait envisageable, surtout si on suit les cours. Depuis décembre, le marché fait mine de se reprendre, pour mieux replonger ensuite...
On a eu 20 000 ensuite vers 15 000 puis ça a remonté et ensuite 10 000 puis 12000 puis 8 . 7 . 6 .... ca ressemble presque à un compte à rebour ...

Espace sans intérêt
chem96
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https://bitcointalk.org/index.php?topic=5112642.0


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July 25, 2018, 03:14:32 PM
 #14

pour l instant ça a bien remonté. je me demande si il ne serait pas judicieux de revendre une partie de ses positions avant la sortie officielle de l annonce.
(buy de rumor and sell de news)

galaxiekyl
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July 25, 2018, 04:08:41 PM
 #15

sinon je me suis renseigner et il s'agit d'une attente d'approbation de la CBOE ayant déjà soumis une demande et essuyer un refus donc le lavage de cerveau mediatique à encore joué son rôle d'intox.

2 èment il y a plusieurs attente d'approbation et pas seulement celle de la CBOE, un ETF n'étant pas un produit boursier universel.

3 ement je ne pense pas que cela est une influence sur le cour en dehors des spéculateurs sur les échanges, les institutionnels ne passant pas par ces canaux il achèteront en OTC afin de ne pas crée de bulle autrement les milliards injecté pourrait bien faire monté le bitcoin à plusieurs centaine de millier de dollars et crée un crash avant même son introduction en bourse, quel mauvaise pub  Roll Eyes

4 ement perso je pense que cela serait plus une mauvaise chose par ce que le marcher bitcoin est trop peu liquide et donc soumis à une trop forte volatilité qui pourrait faire du tort au investisseurs non averti ou nn initié aux crypto, maintenant il est vrais que c'est les avantages sans les inconvénients.

pour finir comme je l'ai dit plus haut je commencerai par un ETF d'indice crypto ce qui me parait plus éclectique et moins sectaire, c'est en général ce qu'on achète en bourse et non pas juste un tracker d'action.  

JollyHash
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July 25, 2018, 06:04:36 PM
 #16

@Galaxiekyl: Je suis tout à fait d'accord sur le dernier point il faudrait un ETF sur plusieurs cryptos mais pas toutes. Genre les plus grosses,  ou celle qui ont le plus de potentiel, ...
Car la c'est trop volatile comme marché. 

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Orias67
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July 25, 2018, 10:52:41 PM
 #17

Merci beaucoup Kenzawak pour ce petit cours sur les ETF, je pense avoir un peu mieux comprend l'enjeu de cette décision maintenant.

J'espère que cette proposition passera, cela me semble être une bonne chose pour les crypto monnaies en général. Plus d'accessibilité pour le grand public et une visibilité accrue => arrivées de gros investisseurs et/ou de nombreux petits investisseurs.

J'ai hâte de connaître la décision, par contre les conséquences en cas de refus me font un peu peur j'avoue...

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July 26, 2018, 11:19:58 AM
 #18

JE suis pas super convaincu que tout ces organismes fassent forcement du bien au btc en cas d'acceptation. Et inversement
soy
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July 26, 2018, 04:54:50 PM
 #19

Une chose est sûre, c'est qu'il faudra être réactif le jour J. Il y aura probablement un très bon coup à faire quand la décision définitive sera prise (si tant est que les ETF y sont pour qqchose dans le run des derniers jours)
kenzawak
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July 27, 2018, 12:18:29 AM
 #20

Une chose est sûre, c'est qu'il faudra être réactif le jour J. Il y aura probablement un très bon coup à faire quand la décision définitive sera prise (si tant est que les ETF y sont pour qqchose dans le run des derniers jours)

Je ne sais pas si ca a joue mais il y a une semaine, le G20 a de nouveau affirme que les cryptos n'etaient pas un risque pour l'equilibre economique mondial.
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