MtGox geht in Konkurs

[Freyr]

Verstehe ich es richtig. Es gibt Hoffnung einen Teil der Bitcoins wieder zu erhalten? Wenn ja, was muss ich dafür tun?

Hast du damals deine Forderungen in das Formular auf mtgox.com eingetragen? Momentan kannst du nichts machen, außer abwarten. Aber halte dich auf dem Laufenden. Wenn es zur CR kommt, müssten alle Claims nochmal gestellt werden. Den Zeitpunkt darfst du nicht verpassen.

[1713566108]

1713566108

[CoinCap]

Verstehe ich es richtig. Es gibt Hoffnung einen Teil der Bitcoins wieder zu erhalten? Wenn ja, was muss ich dafür tun?

Hast du damals deine Forderungen in das Formular auf mtgox.com eingetragen?

Leider nein. Bin echt nicht von dieser Entwicklung ausgegangen.

Momentan kannst du nichts machen, außer abwarten. Aber halte dich auf dem Laufenden. Wenn es zur CR kommt, müssten alle Claims nochmal gestellt werden. Den Zeitpunkt darfst du nicht verpassen.

Das Thema werde ich jetzt ganz besonders beobachten.
Ich habe zwar nur meinen Namen und die damalige Adresse und eventuell noch das Wallet als Beweis, aber da die mich damals angeschrieben haben, sollte ich noch in der Datenbank vorhanden sein.

Bin wieder lange gut investiert, aber wenn das klappen würde 

Danke für die Info.

[Freyr]

Kurze Info: Unser Anwalt hat heute vom Trustee die Anfrage gekriegt, ob wir in der CR Verzugsschäden (delay damages) auf BTC Guthaben anmelden wollen (natürlich nicht, weil es den Prozess verlängert und keine Rolle spielt). Er arbeitet also scheinbar daran, die CR zu bewilligen und die CR rückt hoffentlich bald näher.

Dear Andy-san,

Mr. Kobayashi, the bankruptcy trustee, sent to us an email asking us on delayed interests of BTC claims in case of the civil rehabilitation proceedings. It indicates possibility of rejection of delayed interests of BTC claims under the civil rehabilitation proceedings, although he admitted delayed interests of BTC claims under the bankruptcy proceedings. Would you like us to consider arguments for delayed interests of BTC claims under the civil rehabilitation proceedings?

If you have any question, please let us know.

Kind regards,
Mugi Sekido

[Freyr]

So, die CR wurde jetzt endlich vom Gericht bewilligt. Wir sind also jetzt die Eigentümer von MtGox (bzw. was davon übrig ist).

https://mtgox-creditors.com/2018/06/22/commencement-of-civil-rehabilitation-proceedings-of-mt-gox/
https://www.mtgox.com/img/pdf/20180622_announcement_en.pdf

[Nordstern]

Was heisst das nun, für die Leute, die Fiat auf mtgox hatten?

[qwk]

Was heisst das nun, für die Leute, die Fiat auf mtgox hatten?

Für die ändert sich erstmal nichts.
Die hätten in der Insolvenz 100% zurück erhalten, und sie können in der Civil Rehabilitation nicht schlechter gestellt werden (schon weil sie ansonsten auf der Insolvenz bestehen würden).

Jeder, dem MtGox Dollar, Euro oder Yen geschuldet hat, wird sein Geld zu 100% zurück erhalten.
Alle, die BTC-Forderungen hatten, werden sich mit einem Anteil zufrieden geben müssen.
Mark wird vermutlich nichts, oder aber nur eine kleine Vergütung für seine Kooperation erhalten.

Die Timeline steht auch ungefähr fest:

(1) Meeting for reporting the status of property and submission deadline for a report under Article 125 of the Civil Rehabilitation Act:
September 26, 2018
(2) Deadline for Filing proof of rehabilitation claims: October 22, 2018
(3) Submission deadline for inventory of assets and balance sheets: October 27, 2018
(4) Submission deadline for statement of approval or disapproval: January 24, 2019
(5) Period to examine Proofs of rehabilitation claims: From January 31, 2019, to February 7, 2019
(6) Submission deadline for proposed rehabilitation plan: February 14, 2019

Wichtige Daten:
22.10.2018 - bis dahin muss man seine Forderungen endgültig angemeldet haben
14.02.2019 - bis dahin muss ein Rehabilitationsplan stehen, also ein Plan, wie es weitergehen soll, wer wieviel Geld bekommt etc.

Anders gesagt, vor Mitte 2019 wird niemand auch nur einen Cent sehen (außer dem Insolvenzverwalter und den Anwälten, versteht sich )

[OhShei8e]

22.10.2018 - bis dahin muss man seine Forderungen endgültig angemeldet haben

Das muss noch kommen: "Information on the method, form and address for filing proof of rehabilitation
claims will be posted on MTGOX’s website"

Habe es so verstanden, dass noch eine Mail kommt, sobald man seine Ansprüche anmelden kann.

[qwk]

22.10.2018 - bis dahin muss man seine Forderungen endgültig angemeldet haben

Das muss noch kommen: "Information on the method, form and address for filing proof of rehabilitation
claims will be posted on MTGOX’s website"

Habe es so verstanden, dass noch eine Mail kommt, sobald man seine Ansprüche anmelden kann.

Ja, es steht auch drin, dass "voraussichtlich" die Zugangsdaten, die man bisher zur Anmeldung genutzt hat, weiterhin ihre Gültigkeit behalten. Das steht halt noch nicht fest, deswegen ist das noch vorsichtig formuliert.
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass die Claims aus dem Insolvenzverfahren direkt übernommen werden können, das wird sich sicher machen lassen. Aber wahrscheinlich muss man nochmal irgendwo anklicken, dass man der Weitergabe seiner Daten zustimmt

[hmc_b]

Hat jemand schon eine Milchmädchenrechnung irgendwo gesehen wieviel man zurückbekommen kann?

Bei dem alten Verfahren hatte ich da 20% kalkuliert, allerdings gibt es jetzt 70k BTC weniger zu verteilen.

[Freyr]

Meine optimistische Milchmädchenrechnung:

pro 1 GoxBTC kriegen wir:
- 0,15 BTC
- 0,15 BCH
- und ~400 USD

[qwk]

Meine optimistische Milchmädchenrechnung:

pro 1 GoxBTC kriegen wir:
- 0,15 BTC
- 0,15 BCH
- und ~400 USD

Halte ich für zu optimistisch, und sollte man auch noch ein wenig "marktbereinigen", bevor die Leute zu euphorisch werden.
Ich schätze eher 0,1 BTC und den entsprechenden Gegenwert von 0,1 BCH in USD.
Da BCH ins Bodenlose fällt, wenn im Zuge der CR von MtGox die BCH liquidiert werden*, kommen da vielleicht noch 5 USD für die 0,1 BCH rum.
Ergo: 0,1 BTC + 405 USD

* Der Verwalter wird sich vermutlich nicht die Mühe machen, die BCH sauber erneut zu splitten, er wirft die einfach auf den Markt und verteilt das Fiat.

[Run_Vie]

22.10.2018 - bis dahin muss man seine Forderungen endgültig angemeldet haben

Das muss noch kommen: "Information on the method, form and address for filing proof of rehabilitation
claims will be posted on MTGOX’s website"

Habe es so verstanden, dass noch eine Mail kommt, sobald man seine Ansprüche anmelden kann.

Ja, es steht auch drin, dass "voraussichtlich" die Zugangsdaten, die man bisher zur Anmeldung genutzt hat, weiterhin ihre Gültigkeit behalten. Das steht halt noch nicht fest, deswegen ist das noch vorsichtig formuliert.
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass die Claims aus dem Insolvenzverfahren direkt übernommen werden können, das wird sich sicher machen lassen. Aber wahrscheinlich muss man nochmal irgendwo anklicken, dass man der Weitergabe seiner Daten zustimmt

Hab dazu eine Frage: Ich habe von meinem damaligen Mt. Gox Account nur mehr den Benutzernamen und die Emailadresse mit der ich mich angemeldet habe sowie eine ID-Nummer, die mich wahrscheinlich meinem Account zuordnet. PW weiß ich allerdings nicht mehr. Auch den Nachweis meines damalig auf dem Account liegenden BTC-Guthabens habe ich. Was würde das nun für das erneute Verfahren der Ansprüche bedeuten? Ich hatte nie einen Claim online gemacht (etwa über Kraken). Wollte das eigentlich vor ein paar Wochen offline und über schriftlichen Wege mit den Dokumenten noch nachträglich probieren, aber aufgrund der neuen Entwicklungen kann ich mir das glaube ich sparen...

[Gyrsur]

sagt jemand auch klaus bescheid dass es jetzt endlich vorangeht?

[OhShei8e]

sagt jemand auch klaus bescheid dass es jetzt endlich vorangeht?

Ich glaube nicht, dass man dem Bescheid sagen muss.

Zur Frage nach der Rückzahlungsquote:

Sehe ich es richtig, dass bisher ein Drittel verkauft wurde?

https://www.cryptoground.com/mtgox-cold-wallet-monitor/

Wenn die Verkäufe nun zum Erliegen kämen, was angesichts der kurz bevorstehenden CR nicht unwahrscheinlich wäre, dann könnten wir noch so um die 17% unserer Bitcoins zurück erhalten. Grob geschätzt. 

Weniger als 10% sollten es nicht werden, denke ich.


Und das Ganze noch bevor die Quantenkryptographie unsere Coins komplett wertlos macht.

[lolhonk2]

sagt jemand auch klaus bescheid dass es jetzt endlich vorangeht?

Und das Ganze noch bevor die Quantenkryptographie unsere Coins komplett wertlos macht.

Da wäre ich mir mal nicht so sicher... So lange wie sich der shit schon hinzieht... Nächstes Meeting erst wieder im Sept usw usw....

[Dunkelheit667]

...
Zur Frage nach der Rückzahlungsquote:

Sehe ich es richtig, dass bisher ein Drittel verkauft wurde?

https://www.cryptoground.com/mtgox-cold-wallet-monitor/

Wenn die Verkäufe nun zum Erliegen kämen, was angesichts der kurz bevorstehenden CR nicht unwahrscheinlich wäre, dann könnten wir noch so um die 17% unserer Bitcoins zurück erhalten. Grob geschätzt. 

Weniger als 10% sollten es nicht werden, denke ich.
...

Von den ursprünglichen 202185 BTC wurden wohl "nur" 35841 BTC verkauft. Also sollten noch 166344 BTC und damit ~ 82% vorhanden sein.

Die im April und Mai bewegten BTC wurden angeblich nicht verkauft.

IMHO wurde nie bekanntgegeben, wieviele BTC beim Insolvenzverfahren geclaimed wurden. Wieviele im CR geclaimed werden, wird sich zeigen. Gehen wir von 850k aus, können es ~ 19% werden, bei 700k ~ 24% etc.

Also ja, nach Abzug aller Kosten würde ich mit grob 15% "rechnen". Besser als die ~ 7%, die man sich mit Fiat aus dem Insolvenzverfahren hätte zurückkaufen können beim aktuellen "Kurs"...

[klaus]

sagt jemand auch klaus bescheid dass es jetzt endlich vorangeht?

Ich glaube nicht, dass man dem Bescheid sagen muss.

Danke Gyrsur, das freut mich sehr das Du an mich denkst.

Und ja, OhShei8e hat völlig Recht. Bin auf dem Laufenden.

[Gyrsur]

sagt jemand auch klaus bescheid dass es jetzt endlich vorangeht?

Ich glaube nicht, dass man dem Bescheid sagen muss.

Danke Gyrsur, das freut mich sehr das Du an mich denkst.

Und ja, OhShei8e hat völlig Recht. Bin auf dem Laufenden.

schön dass Du zurück bist, klaus! habe mich immer sehr über Deine beiträge gefreut weil man merkte, dass Du von märkten ahnung hast.

[Fci_2]

Ich hoffe schon seit Monaten auf eine Analyse & Prophezeiung des Klaus. Damals 2014 hat er den Nagel mit dem langen Bärenmarkt gut auf den Kopf getroffen

[qwk]

Ich hoffe schon seit Monaten auf eine Analyse & Prophezeiung des Klaus.

Wenn Punxsutawney Klaus seinen Schatten sieht, folgt noch ein langer Bärenmarkt.