MtGox geht in Konkurs

[ricolein]

Hallo weaknesswaran,

deine Frage ist unklar.
Welche BTC sollen Yen entsprechen?
Die verlorenen BTC? Die, die als Basis für eine Rückerstattung, dienen? Die tatsächlichen zurückgegebenen Yen, und wenn dann bei einer sofortigen lump oder nach intermediate und final Überweisungen?

Jedenfalls habe ich ein Problem: Bei einer Lump Überweisung bekomme ich mehr als bei einer intermediate und final überweisung (bei 18%).
Hat jemand ein ähnliches Problem bitte?

Ich vermute mal, dass du mit deinem Gesamtbetrag leicht über der Grenze von 200.000 YEN  liegst. Ich hab nicht nachgerechnet, aber in dem Fall könnte es solche Effekte geben, wenn ich die Erklärungen hier richtig verstranden habe (autom Übersetzung hier).
Das Verfahren & die Berechnung sind komplex, im Detail steige ich da nicht durch. Es scheint mir aber weitgehend alles plausibel zu sein. Ich vertraue auf die vom Insolvenzverwalter berechneten Werte.

[1713292726]

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[weaknesswaran]

Hallo weaknesswaran,

deine Frage ist unklar.
Welche BTC sollen Yen entsprechen?
Die verlorenen BTC? Die, die als Basis für eine Rückerstattung, dienen? Die tatsächlichen zurückgegebenen Yen, und wenn dann bei einer sofortigen lump oder nach intermediate und final Überweisungen?

Jedenfalls habe ich ein Problem: Bei einer Lump Überweisung bekomme ich mehr als bei einer intermediate und final überweisung (bei 18%).
Hat jemand ein ähnliches Problem bitte?

Ich vermute mal, dass du mit deinem Gesamtbetrag leicht über der Grenze von 200.000 YEN  liegst. Ich hab nicht nachgerechnet, aber in dem Fall könnte es solche Effekte geben, wenn ich die Erklärungen hier richtig verstranden habe (autom Übersetzung hier).
Das Verfahren & die Berechnung sind komplex, im Detail steige ich da nicht durch. Es scheint mir aber weitgehend alles plausibel zu sein. Ich vertraue auf die vom Insolvenzverwalter berechneten Werte.

Nach langem lesen und recherchieren habe ich nun die Rechnenweise verstanden und es paßt jetzt.

Ich gehe davon aus, dass es reicht wenn ich einen Crypto Exchange zur Auszahlung von Bitcoin und Fiat angebe.
Oder ist die Angabe einer Bank zusätzlich noch nötig?

[Supraleiter]

Jedenfalls habe ich ein Problem: Bei einer Lump Überweisung bekomme ich mehr als bei einer intermediate und final überweisung (bei 18%).
Hat jemand ein ähnliches Problem bitte?

Same here .... woran liegt das? Der Rechner https://blog.wizsec.jp/2021/02/mtgox-claim-calculator.html weist einen um den Faktor 2-3 höheren Betrag aus (hier ist aber Early Lump-Sum unter Final-Repayment)

Könnte mich da jemand aufklären? Gilt noch immer "Intermediate + Final" um auf der "besseren" Seite zu sein?

EDIT:
Das geht ja hier schon los:
1.(1) Pre-yen conversion rehabilitation claim amount
  BTC: xxxxx
1. (2 ) Allowed rehabilitation claims (amount converted into yen) - This shows the amount of your rehabilitation claims converted into yen
  BTC Claims: <Hier steht ein Wert, der einen Umrechnungsfaktor von ~ 5400€ zu Grunde legt. Woher kommt dieser Wert?>

-> Damit lässt sich wohl der oben erwähnt Faktor von ~3 erklären.

EDIT2:

Nach langem lesen und recherchieren habe ich nun die Rechnenweise verstanden und es paßt jetzt.

Was verstanden? Die Abweichung von "7% vs 24%" (Post #3000)? Das wäre ja ca. mein Faktor. Kannst Du mich aufklären?
 

[weaknesswaran]

Jedenfalls habe ich ein Problem: Bei einer Lump Überweisung bekomme ich mehr als bei einer intermediate und final überweisung (bei 18%).
Hat jemand ein ähnliches Problem bitte?

Same here .... woran liegt das? Der Rechner https://blog.wizsec.jp/2021/02/mtgox-claim-calculator.html weist einen um den Faktor 2-3 höheren Betrag aus (hier ist aber Early Lump-Sum unter Final-Repayment)

Könnte mich da jemand aufklären? Gilt noch immer "Intermediate + Final" um auf der "besseren" Seite zu sein?

EDIT:
Das geht ja hier schon los:
1.(1) Pre-yen conversion rehabilitation claim amount
  BTC: xxxxx
1. (2 ) Allowed rehabilitation claims (amount converted into yen) - This shows the amount of your rehabilitation claims converted into yen
  BTC Claims: <Hier steht ein Wert, der einen Umrechnungsfaktor von ~ 5400€ zu Grunde legt. Woher kommt dieser Wert?>

-> Damit lässt sich wohl der oben erwähnt Faktor von ~3 erklären.

EDIT2:

Nach langem lesen und recherchieren habe ich nun die Rechnenweise verstanden und es paßt jetzt.

Was verstanden? Die Abweichung von "7% vs 24%" (Post #3000)? Das wäre ja ca. mein Faktor. Kannst Du mich aufklären?
 

Ich habe immer auf der vorletzten Seite geschaut und mich nicht getraut, endgültig abzuschließen.
Erst auf der letzten Seite sieht man dann, was man in etwa erhält.

Man kann dann bis zum 10.01. noch ändern, ob man wartet oder die Vorauszahlung nimmt.
Der Insolvenzverwalter hat schon eine gewisse Menge Bitcoin verkauft, diesen Betrag erhält man in Fiat.
Wenn man wartet, dann inflationiert dieser Betrag vor sich hin und man hat zusätzlich das Wechselkursrisiko zum Yen.
Wo der Bitcoinkurs steht, wenn die endgültige Zahlung erfolgt, ist auch schwer abzusehen, ich denke aber deutlich höher als Stand heute.

Ich habe mich daher für eine vorzeitige Auszahlung entschieden und werde für den Fiat Betrag umgehend Bitcoin nachkaufen.

[Freyr]

Ich gehe davon aus, dass es reicht wenn ich einen Crypto Exchange zur Auszahlung von Bitcoin und Fiat angebe.
Oder ist die Angabe einer Bank zusätzlich noch nötig?

Fiat wird entweder an eine Bank oder einen Payment Provider (PayPal oder NIUM) überwiesen. Bei den Payment Providern gibt es ein Limit, was ausgezahlt werden kann. Ist das ausgeschöpft, wird das Fiatgeld an eine Bank überwiesen. Man muss also mindestens zwingend eine Bank angeben.

siehe: https://imgur.com/PyhWq52

[Supraleiter]

Ich habe immer auf der vorletzten Seite geschaut und mich nicht getraut, endgültig abzuschließen.
Erst auf der letzten Seite sieht man dann, was man in etwa erhält.

Man kann dann bis zum 10.01. noch ändern, ob man wartet oder die Vorauszahlung nimmt.
Der Insolvenzverwalter hat schon eine gewisse Menge Bitcoin verkauft, diesen Betrag erhält man in Fiat.
Wenn man wartet, dann inflationiert dieser Betrag vor sich hin und man hat zusätzlich das Wechselkursrisiko zum Yen.
Wo der Bitcoinkurs steht, wenn die endgültige Zahlung erfolgt, ist auch schwer abzusehen, ich denke aber deutlich höher als Stand heute.

Ich habe mich daher für eine vorzeitige Auszahlung entschieden und werde für den Fiat Betrag umgehend Bitcoin nachkaufen.

Dankeschön, die einzige Tabelle die wirklich am Ende einen sinnvollen Überblick verschafft ist bei mir "We/I request Early Lump-Sum Repayment" / "We/I request repayment in cryptocurrency and cash" .... "Cash" wird dann natürlich auch direkt in BTC getauscht.

Hattest Du auch eine BTC/BCH/Cashmischung gewählt, oder "nur cash"? Ergibt ja keinen Sinn die BTC/BCH verkaufen zu lassen um dann das Fiat wieder gegen BTC zu tauschen.

[ricolein]

Hallo,

Ich hatte heute eine eigenartige Kommunikation mit dem Kraken-Support. Als ich vor einiger Zeit die Registrierung auf MtGox für die Rückzahlung vorgenommen hatte, hatte ich Schwierigkeiten die Kraken-ID einzugeben. Die private ID war zu kurz, die Public ID zu lang. Nach etwas probieren habe ich die aus der Public ID gelöscht und sie wurde angenommen. Trotzdem lieben Zweifel ob das die richtige ID ist. Deshalb habe ich heute den Krakensupport kontaktiert und wollte dort noch mal nachfragen. Ja sofort behauptete steif und fest mit MtGox & Rückzahlungen nichts zu tun zu haben. Ich soll mich direkt an MtGox und dort nachfragen was ich eintragen soll...
Kurze Frage an euch: welche ID habt ihr eingetragen? Ich vermute die Public ID ohne Leerzeichen, richtig?

Hier noch die Kommunikation mit dem Support. Mein Part ist blau:
Kraken: Hello! Welcome to Kraken Live Chat, I'm Bart. How can I help today?Show translated
I am trying to register Kraken on my MtGox-Account for repayment. I need to enter my Account ID. But none of the AccountIDs is accepted. The public ID is too long, the private ID is too short.
Which ID do I need to register at MtGox ??
Kraken: I understand, but Kraken is not involved in the new rehabilitation claim process (https://www.kraken.com/mt-gox-distribution). Please contact the MtGox trustee's help desk for clarification on what information you need to use (https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/207061757).
Your information is outdated, Its wrong what you're saying. Sorry.
Kraken: What part is wrong? They will better be able to answer how to fill in their form.
Kraken is involved in the repayment plan. Its one of the chosen repayment partners
Kraken: We are not distributing it, if you choose to receive it to your Kraken account thats your choice. You can email or call MtGox about how to fill in the form.
Ok, thank you. This communication is more irritating than helpful. Is there a 2nd level support you can ask?
It would be nice to hand over me/my question to your back office.
Kraken: We do not deal with Mt. Gox trustee support, that is why I linked you to here on how to contact them https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/207061757.
yes, I've read this
Kraken: If you contact them they will be able to tell you what ID they are looking for to add your account.
ok, thank you. Seems there is no 2nd level support on Kraken. I will contact MtGox support.
Kraken: This is the procedure we follow when someone contacts us about this. Yes, you should contact them with your question.
Is there anything else I can help you with while we are on this chat?
It appears you are currently away from your computer. I will go ahead and end this chat for now, but please don't hesitate to reach out anytime if you need help!
Kraken left the chat

[OhShei8e]

Ich hatte heute eine eigenartige Kommunikation mit dem Kraken-Support.

Danke, dass Du die gesamte Kommunikation mit geschickt hast. Der Kraken Support hat sich in diesem Fall korrekt verhalten.

Natürlich ist bei Mt.Gox die 16-stellige Public Account ID einzutragen. Diese Information wirst Du vom Kraken Support aber nicht erhalten, denn der hat damit nichts zu tun.

Deine Logindaten darfst Du nicht herausgeben! Schau mal in Deinen Account Settings, was unter "Username" steht:

"Private identifier - never share this with a 3rd party."

[OhShei8e]

BTC Claims: <Hier steht ein Wert, der einen Umrechnungsfaktor von ~ 5400€ zu Grunde legt. Woher kommt dieser Wert?>

Ich denke, zu diesem Kurs hat der Trustee vor Jahren die Coins verkauft, um die aus der Insolvenz geschuldeten Summen abzusichern. Dieses Vorgehen hat die CR ja erst möglich gemacht.

[PaperBoy]

Moin!

- Woran kann ich erkennen, dass ich bei MtGox alles was für das EarlyLump Verfahren nötig ist ausgefüllt habe?
- Mein Kraken-Account ist zwar mit MtGox verknüpft, aber ich habe bei Mt.Gox nirgends eine BTC/BCH Adresse angegeben. Muss ich die noch irgendwo bei Mt.Gox hinterlegen?
- Welche Creditornumber muss bei Kraken hinterlegt sein? Die mit dem Buchstaben vom Anfang des Alphabetes oder die mit dem Buchstaben vom Ende des Alphabetes?

Greetings
PaperBoy

[OhShei8e]

- Mein Kraken-Account ist zwar mit MtGox verknüpft, aber ich habe bei Mt.Gox nirgends eine BTC/BCH Adresse angegeben. Muss ich die noch irgendwo bei Mt.Gox hinterlegen?

Du musst natürlich Deine 16-Stellige Public Account ID von Kraken bei Mt.Gox hinterlegen.

- Welche Creditornumber muss bei Kraken hinterlegt sein? Die mit dem Buchstaben vom Anfang des Alphabetes oder die mit dem Buchstaben vom Ende des Alphabetes?

Seit wann muss man die bei Kraken hinterlegen? Kraken hat mit mit ganzen Prozess nichts mehr zu tun. Oder habe ich etwas übersehen? Hinweis: Ich hatte meinen Claim damals direkt im "System" des Trustees eingereicht und nicht Kraken dafür benutzt.

Ich hatte neulich beim Kraken-Support nachgefragt und die haben mir mitgeteilt , dass mein Account für die Auszahlung durch meinen Trustee geeignet ist. Man müsse dafür lediglich auf dem Niveau "Intermediate" oder höher verifiziert sein.

Ich habe bei Kraken nirgendwo meine Gläubigernummer hinterlegt. Wüsste auch nicht wo ich das tun sollte. Habe mir erst letztes Jahr einen Account dort gemacht.

[Supraleiter]

Ich vermute die Public ID ohne Leerzeichen, richtig?

Ja, die andere darf ja nicht geteilt werden, steht aber auch drunter.

- Mein Kraken-Account ist zwar mit MtGox verknüpft, aber ich habe bei Mt.Gox nirgends eine BTC/BCH Adresse angegeben. Muss ich die noch irgendwo bei Mt.Gox hinterlegen?
- Welche Creditornumber muss bei Kraken hinterlegt sein? Die mit dem Buchstaben vom Anfang des Alphabetes oder die mit dem Buchstaben vom Ende des Alphabetes?

Ich musste nichts bei Kraken hinterlegen, ebensowenig musste ich bei MtGox eine Adresse hinterlegen.

Ich habe bei Kraken nirgendwo meine Gläubigernummer hinterlegt. Wüsste auch nicht wo ich das tun sollte. Habe mir erst letztes Jahr einen Account dort gemacht.

Dito (bis auf den Account, der existiert länger).

Meine Vermutung ist, dass "Kraken" beim Trustee als eines der ersten Google-Ergebnisse aufgetaucht ist und dass deren "Abmachung" sich auf "Ich liefere Dir x neue Kunden, was zahlste?" beschränkt.
Wie der Trustee allerdings BTC/BCH an eine "Public Account ID" überweisen will, hat er hoffentlich vorab geklärt.

Grüße,
Supra

[Supraleiter]

Neue Deadline: March 10, 2023 (Japan time) - Das nimmt kein Ende.

[PaperBoy]

Danke für die Tipps


Neue Deadline ist immerhin schon in zwei Monaten und nicht erst in einem halben Jahr oder mehr

[OhShei8e]

Wie der Trustee allerdings BTC/BCH an eine "Public Account ID" überweisen will, hat er hoffentlich vorab geklärt.

Wie überweist er Bitcoins an eine Bitstamp "Client ID"?

[ricolein]

Hallo zusammen,

zunächst hatte ich eine eigenständige Nachricht „Identitätsfeststellung Rückzahlung MtGox-Pleite“ verfaßt, bin dann jedoch auf diese Diskussion hier als den vermutlich geeigneteren Ort hingewiesen worden, daher wiederhole ich mein Anliegen hier:

(...) Der entscheidende Punkt dabei: es geht definitiv nicht ohne „Smart Phone“ oder „Tablet“ (also irgendwas mit iOS oder Android drauf). (...)
Ich scheue mich auch nicht, noch ein paar böse Briefe dahin zu schreiben, will aber möglichst viele Informationen sammeln, auch daher die Nachfrage hier.

Viele Grüße, Christoph

Hallo nochmal an Christoph,

wie ich dem neuen Schreiben aus Japan entnehme, bist du wohl nicht der Einzige der mit der Identitätsfeststellung ein Problem hat. Der Verwalter bietet jetzt auch die Möglichkeit direkt in seinem Büro relevante Unterlagen abzugeben. Zusätzlich verlängert sich die Frist für die Abgabe nochmal um 2 Monate. Da sollte sich dann auch ein Weg für dich finden lassen alles wunschgemäß zu erledigen, oder?

[weaknesswaran]

Wie der Trustee allerdings BTC/BCH an eine "Public Account ID" überweisen will, hat er hoffentlich vorab geklärt.

Wie überweist er Bitcoins an eine Bitstamp "Client ID"?

Ich gehe davon aus er überweist die Bitcoin an eine spezielle Bitstamp Adresse
und gibt Bitstamp eine Tabelle welcher Client ID wieviel BTC und BCH bekommt.
Bitstamp schreibt diese dann der Client ID gut.

[mole0815]

Bin soeben über folgenden Text gestolpert:

Geschädigte der Krypto-Börse Mt. Gox müssen weiter auf ihre Auszahlung warten. Die zuvor auf den 10. Januar datierte Frist zur Registrierung von Verlusten endet nun am 13. März 2023.

In einer offiziellen Mitteilung teilte Treuhänder Nobuaki Kobayashi mit, Gläubiger seien angehalten die notwendigen Schritte vor Ablauf der neuen Frist abzuschließen. Bereits registrierte Gläubiger müssten sich nicht erneut registrieren.
Auch wurde die Frist zur Grundtilgung verschoben, Geschädigte können nun erst ab dem 30. September 2023 mit einer Auszahlung rechnen. Durch eine Kooperation mit Bitstamp ist eine Rückzahlung in Fiat und auch Kryptowährungen möglich.
Kobayashi verwaltet rund 137k BTC. Mt. Gox war zu Beginn der Krypto-Ära die größte Börse im Kryptospace. Seinerzeit wurde rund 60 Prozent des Bitcoin Handels auf dieser abgewickelt.

Anleger fürchten eine heftige Kursbewegung, sollten die Bitcoin im Wert von aktuell rund 2,37 Milliarden USD auf den Markt geworfen werden.

Quelle: MT.Pelerin Newsletter

Wollte euch das daher zur Vollständigkeit zukommen lassen: https://cryptopotato.com/mt-gox-extends-repayment-registration-deadline-to-march-30/

[Supraleiter]

... Frist zur Registrierung von Verlusten endet nun am 13. März 2023...
Quelle: MT.Pelerin Newsletter

Wollte euch das daher zur Vollständigkeit zukommen lassen: https://cryptopotato.com/mt-gox-extends-repayment-registration-deadline-to-march-30/

Was nun? 10.3. (siehe oben, so stand es in einer Mail), 13.3. wie Deine Quelle oder 30.3. wie Deine 2. Quelle?

[OhShei8e]

Wollte euch das daher zur Vollständigkeit zukommen lassen: https://cryptopotato.com/mt-gox-extends-repayment-registration-deadline-to-march-30/

Wieso? Wir erstellen hier ja keine Liste aller verfügbaren falschen Datumsangaben. Oder?

Neben der Mail, die jeder Betroffene bekommen haben sollte, kann man es auch einfach bei Mt. Gox selber nachlesen.

The Rehabilitation Trustee has changed the deadline for Selection of Repayment Method and Registration of Payee Information from January 10, 2023 (Japan time) to March 10, 2023 (Japan time).

Siehe: https://www.mtgox.com/

SHA-256-Fingerabdruck des SSL-Zertifikates für https://www.mtgox.com zum Zeitpunkt des Abrufs (18.01.2023):

60 02 8B 1B 8A E0 79 DB CC B7 7C 16 1A D4 EA D2 3D 7D E9 1A 29 3D AF 8E 65 50 D6 8A B1 3C CE AB