MtGox geht in Konkurs

[qwk]

Either way we will do everything possible from our end to have the bitcoins paid out in actual bitcoins, instead of having them converted to another currency.

Abgesehen davon, dass ich eine "Insolvenz in BTC" für eher unwahrscheinlich halte, würden in dem Fall diejenigen, die später noch mit "Goxcoins" spekuliert haben, damit besser gestellt. Es bleibt sehr spannend, nach welchem Schlüssel die Insolvenzmasse am Ende verteilt wird.

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[OhShei8e]

Either way we will do everything possible from our end to have the bitcoins paid out in actual bitcoins, instead of having them converted to another currency.

Abgesehen davon, dass ich eine "Insolvenz in BTC" für eher unwahrscheinlich halte, würden in dem Fall diejenigen, die später noch mit "Goxcoins" spekuliert haben, damit besser gestellt. Es bleibt sehr spannend, nach welchem Schlüssel die Insolvenzmasse am Ende verteilt wird.

Da hast Du Recht. Diesen Punkt hatten wir hier ja schon mehrfach diskutiert. Ich hatte zuletzt bei 700$ auf Gox gekauft. Für einen größeren Betrag. Da war von Insolvenz keine Rede. Dann rauschte der Kurs nach unten und ich konnte nur noch ungläubig staunen. Und als es dann endlich vorbei war ging es auf BB munter weiter.

Ob wie nochmal an unsere Tradingdaten von Gox kommen? Wir können ja momentan eigentlich gar nichts beweisen. Gox erkennt ja seine eigenen Daten nicht an.

Und was soll man machen? Ich habe keine Ahnung wie ich in Japan etwas unternehmen kann. Aber jeder will ja nur mein Bestes, also meine Coins.  

Scammer und Verrückte so weit das Auge reicht.

[Freyr]

Und was soll man machen? Ich habe keine Ahnung wie ich in Japan etwas unternehmen kann. Aber jeder will ja nur mein Bestes, also meine Coins.  

Jetzt müssen wir erstmal abwarten. Irgendwann müssen wir einen Anspruch auf die Insolvenzmasse einreichen, aber das wird noch dauern. Wie und wo das erfolgen soll, wird sicherlich irgendwo bekannt gegeben. Sollte ich etwas in Erfahrung bringen, werde ich hier posten. Das kann aber noch Monate dauern.

[Evil-Knievel]

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[ImI]

Und was soll man machen? Ich habe keine Ahnung wie ich in Japan etwas unternehmen kann. Aber jeder will ja nur mein Bestes, also meine Coins.  

Jetzt müssen wir erstmal abwarten. Irgendwann müssen wir einen Anspruch auf die Insolvenzmasse einreichen, aber das wird noch dauern. Wie und wo das erfolgen soll, wird sicherlich irgendwo bekannt gegeben. Sollte ich etwas in Erfahrung bringen, werde ich hier posten. Das kann aber noch Monate dauern.

Das doofe ist nur, dass vermutlich erst die "Großen" bedient werden.
Offenstehende Mieten, fällige Kredite für Mark Karpeles Leasingraten, etc. 

Mieten etc sind Creditoren und diese sehen keinen Cent von Debitoren.

Immer erstmal die Basics begreifen bevor hier rumgespammt wird. 

[OhShei8e]

http://www.savegox.com/

EDIT: Geht das nur mir so, aber seitdem Gox weg ist interessiert mich das Marktgeschehen nicht mehr. Es ist irgendwie alles nur noch Fake, weil wenn es Gox erwischt, kann es letztlich jeden treffen. Auscashen über Börsen ist somit ein reines Glückspiel, aber eben kein Handel und der Kurs kein Kurs, sondern nur eine Zahl auf einem Würfel. Ende letzten Jahres habe ich noch 800€ für einen Bitcoin bezahlt, jetzt ist es für mich quasi wertlos. Das Geld habe ich inzwischen komplett abgeschrieben. Technisch finde ich es dagegen nach wie vor faszinierend. Genau wie Antimaterie. Aber ich würde halt kein Geld dafür bezahlen. Versteht ihr, was ich meine bzw. geht euch das auch so?  

[billrizer3]

http://www.savegox.com/

EDIT: Geht das nur mir so, aber seitdem Gox weg ist interessiert mich das Marktgeschehen nicht mehr. Es ist irgendwie alles nur noch Fake, weil wenn es Gox erwischt, kann es letztlich jeden treffen. Auscashen über Börsen ist somit ein reines Glückspiel, aber eben kein Handel und der Kurs kein Kurs, sondern nur eine Zahl auf einem Würfel. Ende letzten Jahres habe ich noch 800€ für einen Bitcoin bezahlt, jetzt ist es für mich quasi wertlos. Das Geld habe ich inzwischen komplett abgeschrieben. Technisch finde ich es dagegen nach wie vor faszinierend. Genau wie Antimaterie. Aber ich würde halt kein Geld dafür bezahlen. Versteht ihr, was ich meine bzw. geht euch das auch so?  

Ja, das ist ein großes Problem. Im Gegensatz zu einer realen Bank mit Einlagenschutz, Bankenlizenz etc hab ich immer ein ungutes Gefühl, Fiat zu Börsen zu schicken und das da zu lassen. Bitcoins lassen sich schnell in die eigene Wallet und zurück transportieren, aber eine gewisse Menge Fiat zum Handeln muß man schon da lassen, SEPA dauert einfach zu lange.

Im Moment nehme ich das als systemimmanentes Risiko halt so hin, weil die Chancen, die der Bitcoin verspricht, größer sind als das Risiko. Ich versuche auch, das Risiko soweit wie möglich zu minimieren, indem ich das Geld auf verschiedene Börsen verteile, Fiat sofort abziehe etc. Aber ein Restrisiko bleibt natürlich.

Ich bin aber sicher, das sich das in den nächsten 2, 3 Jahren erledigen wird, weil dann regulierte Börsen mit banküblichem Sicherheitsstandard existieren werden. Ich meine, jede Dorfsparkasse hat Einlagen wie MtGox, und ich habe noch NIE gehört, das eine Sparkasse ihre digitalen Einlagen verloren hätte.

[twbt]

http://www.savegox.com/

EDIT: Geht das nur mir so, aber seitdem Gox weg ist interessiert mich das Marktgeschehen nicht mehr. Es ist irgendwie alles nur noch Fake, weil wenn es Gox erwischt, kann es letztlich jeden treffen. Auscashen über Börsen ist somit ein reines Glückspiel, aber eben kein Handel und der Kurs kein Kurs, sondern nur eine Zahl auf einem Würfel. Ende letzten Jahres habe ich noch 800€ für einen Bitcoin bezahlt, jetzt ist es für mich quasi wertlos. Das Geld habe ich inzwischen komplett abgeschrieben. Technisch finde ich es dagegen nach wie vor faszinierend. Genau wie Antimaterie. Aber ich würde halt kein Geld dafür bezahlen. Versteht ihr, was ich meine bzw. geht euch das auch so?  

Mir geht es definitiv anders: Seit Gox weg ist, gibt es auf den verbleibenden Börsen eine halbwegs unverzerrte Preisbildung (mal abgesehen von der grundsätzlichen China-Verzerrung des Marktes).

[Serpens66]

http://www.savegox.com/

Hab das grad nur mal überflogen... aber hier wird die aktuelle entwicklung wohl offensichtlich nicht als "Sieg" gefeiert wie bei mtgoxrecovery, oder?
Welche Meinung habt ihr nach dem Lesen der beiden Auslegungsmöglicheiten? Was ist besser?

[billrizer3]

http://www.savegox.com/

Hab das grad nur mal überflogen... aber hier wird die aktuelle entwicklung wohl offensichtlich nicht als "Sieg" gefeiert wie bei mtgoxrecovery, oder?
Welche Meinung habt ihr nach dem Lesen der beiden Auslegungsmöglicheiten? Was ist besser?

Wäre das eine normale Insolvenz, wo jemand in wirtschaftliche Schieflage gekommen ist, dann hätte man Gox durchaus retten können, das wäre für die gläubiger die bessere Lösung gewesen.

Aber bei Gox scheint es ja andere Gründe für die Insolvenz gegeben zu haben. Veruntreuung von Kundeneinlagen, unendliche Inkompetenz und/oder Diebstahl. Die Marke MtGox ist verbrannt, ich glaube nicht, das man die unter neuer Führung noch mal aufbauen könnte. Besser oder billiger als andere Börsen können sie nicht sein, der Kundenstamm ist weg und welcher Investor möchte dauerhaft auf Gewinn verzichten, um die Kundschaft seines vorgängers auszuzahlen?

Und mtgoxrecovery liefert ja noch ein Argument: jetzt wo der Frappuchinoschlürfer draußen ist, hat man endlich vollen ungehinderten zugriff auf alle Daten. Wer weiß, was man da noch findet.

Und ich finde, wenn die Opfer von Gox schon ihre Einlagen nicht vollständig wiederbekommen, dann doch bitte etwas, was genauso wichtig ist. Aufklärung der wahren Ursachen und vor allem GERECHTIGKEIT...

[OhShei8e]

http://www.savegox.com/

Hab das grad nur mal überflogen... aber hier wird die aktuelle entwicklung wohl offensichtlich nicht als "Sieg" gefeiert wie bei mtgoxrecovery, oder?
Welche Meinung habt ihr nach dem Lesen der beiden Auslegungsmöglicheiten? Was ist besser?

Ich bin bei beiden Projekten dabei. Wobei ich aus dem Verteiler von MtGox Recovery geflogen zu sein schein. Trauen tue ich niemanden. Selbst wenn die Initiatoren es heute ehrlich meinen, heißt das noch lange nicht, dass sie uns nicht schon Morgen "leider" über den Tisch ziehen "müssen".

Ich spiele trotzdem mit offenem Visier. Irgendwer muss es ja tun.  

Zu den "Auslegungsmöglicheiten": Zumindest was die Abwicklung von MtGox anbelangt, da müssen wir nichts vermuten. Diese Option ist sehr wahrscheinlich und die (noch etwas) zurückhaltenden Formulierungen des designierten Insolvenzverwalters sollen einfach nur die Gläubiger beruhigen. Auch der Insolvenzverwalter dürfte jetzt den Mob im Nacken spüren. Möchte nicht wissen wie es jetzt in seiner Mailbox aussieht.

Die Frage ist nur, ob wir jetzt alle artig wie die Lämmer zur Schlachtbank traben, während Kriminelle und Anwälte unser Geld unter sich aufteilen. Ich finde den Jubel von MtGox Recovery daher verfrüht, denn es ist alles andere als ausgemacht, dass Gox zu unseren Gunsten abgewickelt wird. Das ist bei über 100.000 Gläubigern aus aller Herren Länder auch alles andere als trivial. Gleichzeitig muss man sich fragen wie realistisch die Vorschläge von www.savegox.com jetzt noch sind.

Und hier haben wir ein weiteres Problem, das uns schon die ganze Zeit über begleitet: Niemand von uns hat einen Überblick über die aktuelle Lage. Wir konnten Gox bis jetzt immerhin 200.000 BTC und die Malleability-Lüge nachweisen, aber Weiteres wird ohne die Mitwirkung von Gox wohl sehr schwierig werden bzw. Jahre dauern. Unser Geld (soweit noch vorhanden) verwaltet jetzt der Staat. Und dieser ist auch der einzige, der Gox momentan (noch) davor schützt von einer Horde Anwälte in Stücke gerissen zu werden. Das ist die deprimierende Ausgangslage.
  

[mezzomix]

Aber bei Gox scheint es ja andere Gründe für die Insolvenz gegeben zu haben. Veruntreuung von Kundeneinlagen, unendliche Inkompetenz und/oder Diebstahl. Die Marke MtGox ist verbrannt, ich glaube nicht, das man die unter neuer Führung noch mal aufbauen könnte.

Was es auch immer war, ich denke MtGox braucht keiner mehr. Das einzige was helfen würde, wäre ein anderes Konzept, bei dem Kundeneinlagen (z.B. über Escrow) gesichert sind. Der Name des ganzen ist dann auch egal.

Und hier haben wir ein weiteres Problem, das uns schon die ganze Zeit über begleitet: Niemand von uns hat einen Überblick über die aktuelle Lage. Wir konnten Gox bis jetzt immerhin 200.000 BTC und die Malleability-Lüge nachweisen, aber Weiteres wird ohne die Mitwirkung von Gox wohl sehr schwierig werden bzw. Jahre dauern. Unser Geld (soweit noch vorhanden) verwaltet jetzt der Staat. Und dieser ist auch der einzige, der Gox momentan (noch) davor schützt von einer Horde Anwälte in Stücke gerissen zu werden.

Ich würde sagen das einzige, was Mark davor schützt, Konsequenzen zu tragen ist die Hoffnung auf staatliche Ermittlungen. In dem Augenblick indem er das Geld nicht zurückgibt, keine glaubwürdige Erklärung abgibt und der Staat die Ermittlungen einstellt/ablehnt gilt Mark als Freiwild. Jeder der sich ein paar hundert/tausend BTC verdienen möchte, ist dann eingeladen, sich an der Jagd zu beteiligen.

[OhShei8e]

Ich würde sagen das einzige, was Mark davor schützt, Konsequenzen zu tragen ist die Hoffnung auf staatliche Ermittlungen. In dem Augenblick indem er das Geld nicht zurückgibt, keine glaubwürdige Erklärung abgibt und der Staat die Ermittlungen einstellt/ablehnt gilt Mark als Freiwild. Jeder der sich ein paar hundert/tausend BTC verdienen möchte, ist dann eingeladen, sich an der Jagd zu beteiligen.

Nichtmal für 42 Millionen Bitcoins würde ich jemanden umbringen. Das ist ja das Letzte.

Mezzo, wir werden das Geld schon irgendwann finden, also die Bitcoins. Und dann kann man die Coins markieren. Das spricht auch gegen Kopfgelder in Bitcoin. Der Staat lässt ja von Fahrraddiebstahl bis Vergewaltigung so einiges durchgehen, aber bei Mord versteht er zu Recht keinen Spaß. Aufklärungsquote nahe 100%. Wer tatsächlich so verrückt ist ein Kopfgeld auszuloben, der ist mit gutem alten Bargeld besser beraten. Das bietet tatsächlich eine gewisse Form von Anonymität. Aber ich denke Du meinst das nicht ernst. Deine Wut kann ich allerdings gut verstehen. Mehr als mir lieb ist. Ich dürfte in etwa die gleiche Summe wie Du verloren haben, nur das es bei mir halt fast alles war. Tut immer wieder weh. 

[mezzomix]

Aber ich denke Du meinst das nicht ernst.

Ich meine das sehr ernst. Ich gebe jetzt erst mal Mark die Chance, eine ehrliche Erklärung abzugeben, bzw. bei der Aufklärung mitzuarbeiten, und ich gebe dem Staat die Chance, seine Aufgabe zu erfüllen. Da "der Staat" durch seine Regulierung eine breite Börsenlandschaft verhindert hat und weiterhin verhindert, sehe ich hier eine Mitwirkungspflicht an der Aufklärung! Sollten beide ihre Pflicht nicht erfüllen, muss ich zwingend davon ausgehen, dass Mark mit dem Diebstahl von 650k-750k BTC davongekommen ist und der Staat ein Interesse hat, diesen Diebstahl zu decken. Damit greife ich zum letzten Mittel, dass dann noch übrig bleibt. Ich würde auch zu privaten Ermittlungen und privaten Konsequenzen greifen, aber das wird realistisch nicht funktionieren.

Die MtGox Systeme verfügen über genug Informationen, die eine Verfolgung der Vorgänge möglich machen. Zumindest war das der Fall, wenn Mark die Daten nicht gelöscht hat. Ich kann mir keinen Grund vorstellen, bei den Ermittlungen nicht zu helfen, wenn Mark nicht selber die Finger im Spiel hatte. Bisher verweigert er jegliche Mithilfe bei der Aufklärung.

Würden diejenigen, die BTC zu MtGox geschickt haben zu einem guten Teil ihre TX IDs oder Einzahlungsadressen zur Verfügung stellen, wäre auch so eine Verfolgung möglich. Die Einzahlungsadressen hat auch MtGox (falls sie von Mark nicht gelöscht wurden) und damit evtl. der Insolvenzverwalter. Ich könnte mir aber vorstellen, dass diese noch aus "Datenschutzgründen" "ausversehen" gelöscht werden, womit sich der Kreis schliesst.

[Freyr]

Was es auch immer war, ich denke MtGox braucht keiner mehr. Das einzige was helfen würde, wäre ein anderes Konzept, bei dem Kundeneinlagen (z.B. über Escrow) gesichert sind. Der Name des ganzen ist dann auch egal.

So ein Exchange ist gerade in Arbeit: http://multisig.com

[kneim]

Was es auch immer war, ich denke MtGox braucht keiner mehr. Das einzige was helfen würde, wäre ein anderes Konzept, bei dem Kundeneinlagen (z.B. über Escrow) gesichert sind. Der Name des ganzen ist dann auch egal.

So ein Exchange ist gerade in Arbeit: http://multisig.com

Hier ist auch schon eine mit Multi-Signatur-Verfahren:
https://www.bitalo.com/

[Serpens66]

Ich würde auch zu privaten Ermittlungen und privaten Konsequenzen greifen, aber das wird realistisch nicht funktionieren.

das wäre vermutlich die sinnvollere Investition, da irgendwelche Privatschnüffler und/oderso zu engagieren. Für das Geld werden sich sicher einige Experten finden lassen.

[Toolhead]

Ich würde es begrüßen, wenn Karpeles` Privatvermögen zur Rückzahlung aller Schulden herhalten müsste, aber das wird wohl kaum passieren...

[mezzomix]

Ich würde es begrüßen, wenn Karpeles` Privatvermögen zur Rückzahlung aller Schulden herhalten müsste, aber das wird wohl kaum passieren...

Wenn er es tatsächlich darauf anlegt, wird er freiwillig kaum "sein" Privatvermögen von ungefähr 650k BTC benutzen um die Schulden zu bezahlen.

[mezzomix]

Was es auch immer war, ich denke MtGox braucht keiner mehr. Das einzige was helfen würde, wäre ein anderes Konzept, bei dem Kundeneinlagen (z.B. über Escrow) gesichert sind. Der Name des ganzen ist dann auch egal.

So ein Exchange ist gerade in Arbeit: http://multisig.com

Hier ist auch schon eine mit Multi-Signatur-Verfahren:
https://www.bitalo.com/

Bei multisig.com habe ich noch keine Ahnung, wie das genau funktionieren soll. bitalo.com scheint ein Handelsplatz wie bitcoin.de zu sein, nur mit einer besseren Absicherung. Was ich noch nicht gefunden habe ist die genau Art der Absicherung. Bei 2-of-2 sind die BTC verloren, wenn der Kunde oder bitalo seinen Schlüssel verliert. Wenn es um richtig viel Geld geht, wäre 2-of-3 besser, wobei die dritte Partei tatsächlich unabhängig, persönlich voll haftend und vertrauenswürdig sein sollte - also z.B. ein Notar.