Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[chimk]

я в октябре прошлого года зашел в крипту(кста, аккурат 10 октября, так что юбилей))) и постоянно, слышу про более технологичные альты, продвинутые проэкты, более современные и тд. Особенно это обострилось в конце декабря и в январе. Я помню в новостях было пару веток, где мы "ломали копья" по поводу аткуальности BTC, потом те темы снесли. Но ни разу я не увидел пруфов про более современные монеты. Хотелось бы увидеть факты, активность среди разработчиков, на какой стадии проект, какая эмиссия(если это платежное средство), децентрализованна монета или нет? Прочитать белую бумагу. ну а смысл рассматривать бикэш допустим или рипл? Нет можно конечно сказать, что они конкуренты, но они в принципе другого поля ягоды. И да, найдутся те, кто их посчитает более и тд. Но их никогда не примет сообщество BTC. Так какие это тогда более продвинутые и современные? На сегодняшний день у битка линия поддержки , в 6-7 раз выше цены начала 17-года. Т.е. хотели пропампить, пострич и опустить, а вон как получилось, только ходлеров расплодилось поболее... И уж идеологически, BTC даст фору любой монете. Только Монеро, можно всерьез рассматривать с этой точки зрения, ну возможно еще кто то дополнит, я просто не сильно в этом грамотен.

[1714053729]

1714053729

[1714053729]

1714053729

[Optimist_cautiouS]

Безусловный доход. И можете выкинуть устаревший учебник по экономике.
1 BTC = 1 BTC

Связи между биткоином и безусловным доходом (ББД) НИ КА КОЙ. Хоть разворачивай хоть в трубочку сверни.

Вы, мляя, для начала бесплатную медицину организуйте. Это более реально. Умников много, бумага и клава все стерпит.

1. Это Утопия в прямом и переносном смысле.

2. Ваш "безусловный доход" требует условий - принадлежать (быть резидентом) сообществу (государству) или другому институту,
   которые будет контролировать сборы и распределение средств. Вас это точно не коснется.

3. Давно известно, что реализовать безусловный базовый доход можно только при ЭМИСИИ ДЕНЕГ государством, а это ИНФЛЯЦИЯ.
   Это единственный путь ненасильственно перераспределить средства от работающего к лентяю. И швейцарцы это четко поняли и отказались.

--------------------

taikuri13. Мне импонирует ваш идеализм.

И я обеими руками за, чтобы исключить любых посредников (банки, чиновников, ростовщиков, нотариусов и прочих вхожих).
Это можно сделать с ТЕХНОЛОГИЯ БЛОКЧЕЙН  не обязательно БИТКОИН.

Это просто инструмент.

Инфляционная модель, для сохранения капитала, подстегивает инструмент пускать в оборот.
Нулевая модель самая лучшая, но это не реально.
Дефляционная модель, подразумевает холдить, оборот стремится к нулю.

Переубеждать вас нет смысла, жизнь научит.  

А рынок пойдет туда где проще дают (инвестируют) и больше оборот, стоимость снижается, соответственно проще отдать.
(И на.уй учебники не нужны)

Приятно будет пообщаться

[The0ldl_lser]

...

Учим историю
Изменение технологического уклада и бурное развитие экономики в Европе связано именно с тем, что государства стали печатать денег столько сколько нужно. Перешли на инфляционную модель.
...

Это произошло только потому что так называемая НТР автоматизировала производство, облегчила труд людей, улучшила их условия жизни, и спровоцировала немыслимый прирост населения. Соответственно, в дефляционной модели фиата на всех резко перестало хватать, ценность его начала расти почти по экспоненте. Экономика встала из-за описываемого эффекта "куплю завтра дешевле". Но так было не всегда! Виновата научно-техническая революция.
Это как приток хомячья в конце 2017г когда запустили рекламу крипты из всех утюгов. И включили печатный станок (всякого говна - форков которые тоже отнимают капитализацию у дефляционного (с 2035г) биткойна)

[chimk]

ну вот ещё сайдчейн в дополнение к Lightning Network. Анонс Liquid Network был в 2017 году, чуть больше года назад. И вот сеть запущена, в тестовом запуске приняло участие 23 партнёра, прочитайте их имена,  задумайтесь. Это явно не детский сад))).

В этапе запуска приняли участие и автоматически стали участниками сети 23 партнера: Altonomy, Atlantic Financial, Bitbank, Bitfinex, Bitmax, BitMEX, Bitso, BTCBOX, BTSE, Bull Exchange, DGroup, Coinone, Crypto Garage, GOPAX, Korbit, L2B Global, OKCoin, The Rock Trading, SIX Digital Exchange, Unocoin, Xapo, XBTO и Zaif.

https://bits.media/blockstream-obyavila-o-zapuske-seti-liquid-network/

Создатели сети Liquid описывают ее как «межбиржевую сеть расчётов», заявляя, что «технология ориентирована на быстрые и надежные переводы высокой ценности».

«Эта особенность является отличием Liquid от Lightning Network, которая направлена в первую очередь на перевод небольших сумм», - отметил в разговоре с Bitcoin Mazazine операционный директор Blockstream Самсон Моу (Samson Mow).

«Liquid дает возможность пользователям отправлять средства любому получателю без необходимости заранее создавать канал. Также отличие Liquid от Lightning в том, что во втором варианте деньги в канале являются «горячими», поскольку приватные ключи находятся в сети, а в нашей концепции средства могут хранится и на горячих, и на холодных кошельках. Вообще мы эти две технологии рассматриваем не как альтернативные варианты, а как дополнение друг к другу, потому что Liquid может использовать Lightning в качестве второго уровня», - объяснил Моу.

Lightning является вторым уровнем цепи после основного блокчейна биткоина, Liquid же представляет из себя сайдчейн или боковую цепь, в которой используется не основная монета биткоин, а монета сайдчейна Liquid Bitcoin (L-BTC), которая привязана к оригинальному активу в соотношении 1х1. Это своего рода расширение для блокчейна Биткоина.

Также особенностью Liquid является возможность осуществлять быстрые транзакции на большие суммы между биржами, финансистами и маркетмейкерами. Поддерживать необходимый уровень ликвидности в сети Liquid будут биржи и другие участники, задача которых содержать счета L-BTC и разрешать использовать их для обмена своим клиентам.

https://bits.media/blockstream-obyavila-o-zapuske-seti-liquid-network/

«Мы только в начале пути, далее планируется разработка множества интересных сервисов», - отметил Моу, упомянув тестнет Liquid, привязанный к тестнету биткоина от Blockstream, интеграцию кошелька GreenAddress, мобильный кошелёк Liquid, пользовательский интерфейс для эмитируемых активов, обозреватель блокчейна Liquid и поддержку аппаратных кошельков. Воплотить все эти идеи в реальность планируется к концу текущего года, а в следующем году команда займется разработкой и воплощением новых идей.

В ближайшее время компания хочет разработать функции, которые смогут упростить процесс распространения и эксплуатации Liquid в широком криптовалютном сообществе. В более далеком будущем Моу планирует создать из блокчейна биткоина целую сеть сайдчейнов, с помощью которой прямой обмен различных активов будет максимально быстрым и удобным.


«Конечная цель — это создание доверительной платформы для обмена различными активами, в центре которой находится биткоин», - добавил он. «Мы знали, что создание межбиржевой сети для расчетов с приватными характеристиками будет тем, на что рынок хорошо отреагирует, но теперь мы видим огромный интерес к выпуску токенов и активов на Liquid. Они просто ждали безопасного и надёжного решения для этого».

https://bits.media/blockstream-obyavila-o-zapuske-seti-liquid-network/


Учитывая что данным проектом занимается blockstream сомневаться в том, что сеть будет функциональной не приходиться. Блокстрим это серьёзная компания, один из её проектов, это Blockstream Satellite, аренда спутников, для покрытия всей планеты, в целях обеспечения бесперебойного сигнала для экосистемы BTC

«Blockstream Satellite – это первый в мире сервис, транслирующий биткоин-транзакции и блоки в режиме реального времени с космических спутников. Благодаря этому сервису любой человек в любом уголке мира будет иметь свободный доступ к сети биткоина. Это касается и тех 4 млрд человек, которые не имеют сегодня доступа к интернету из-за его дороговизны или отсутствия», — говорится в заявлении главы Blockstream Адама Бэка.

https://forklog.com/blockstream-satellite-sdelaet-bitkoin-dostupnym-v-lyuboj-tochke-planety-dazhe-bez-interneta/

Адам Бэк на Блумберге рассказывает о проекте Blockstream Satellite
https://www.youtube.com/watch?time_continue=166&v=wRKA6bFo-ls

Это к слову об устаревшем Биткойне и преуспевающих высокотехнологичных альтах.

[kirreev070]

Пройдет немного времени и будем вспоминать эти цены, потому что биткоин без сомнений улетит как только будет законодательно отрегулирован и разрешат институциональным инвесторам входить в него. Основная причина на мой взгляд это ограниченная эмиссия и вера всего криптосообщества в него. Посмотрите на графики биткоина, он растет без остановки, несмотря на запреты и взломы криптобирж, и не собирается никому уступать и уже с успехом выкачивает средства из других альтов.

Точно так же можно сказать и обратно,что раньше у него не было как такового конкурента ,а сейчас полно достойных проектов гораздо лучше биткоина.

Но тем не менее это уже бренд, как золото в мире металлов. От его цены зависят все остальные альткоины. На него ориентируется рынок, поэтому еще долгое время биток будет на 1 месте маркета.

Да это так. По сути биткоин некий гарант в мире криптовалют, всегда все ориентируются на него. Даже если выйти на улицу и задать вопрос

Какие криптовалюты вы знаете?

Большинство ответят биткоин. И к тому же у него доминирующая капитализация, с которой будет сложно бороться.

[bashaka]

Шансы на успех Биткоина по сравнению с большинством альткоинов есть, и даже более чем просто есть.

Большинство альтов которые имели планы поконкурировать или заменить Биткоин пошли быстрым и простым путем, одни снижали стоимость комиссии за перевод увеличением размера блока, другие боролись и борятся со скоростью транзакций путем уменьшения времени между блоками.

За попытки быстрого решения, которое частично справляются с одной проблемой но порождают другие, разработчиков "убийц" Биткоина нет смысла упрекать, ведь у них нет такого большого комьюнити с верой в проект, которое готово ждать внедрения сайдчейнов таких как Lightning Network (анонс в 2015 году, запуск конец 2017 года) и Liquid Network (анонс в 2017 году) которые устраняют проблемы не порождая других, тем самым способствуя внедрению технологии.

[taikuri13]

Связи между биткоином и безусловным доходом (ББД) НИ КА КОЙ. Хоть разворачивай хоть в трубочку сверни.

Аргумент у вас хороший, про трубочку. Принимаю.
Сейчас, при схеме "деньги делают деньги" - в которой нету биткоина, ситуация такова, что "богатые становятся богаче, ну а бедные - всем известно". Огромные деньги у малого количества людей. Да тут даже Парето не всегда будет работать, 10 на 90, а то и 5 на 95, в особых странах.

Конечно связывать дефляционный актив с безусловным доходом невозможно. Ведь чтобы платить БД - необходим приток денежных средств, а откуда их взять? Конечно из инфляции, которая будет создавать эту возможность.

Хотя, стоп. Ведь для БД необходимы только средства, на которые можно что-то покупать. Инфляция тут притянута за уши, потому что так написано в учебнике, как единственно возможный путь. Но ведь на самом деле необходимы только средства. Чем же не подойдет любой дефляционный актив?

Вы, мляя, для начала бесплатную медицину организуйте. Это более реально. Умников много, бумага и клава все стерпит.

Про медицину прикольно, заценил аргумент, который уводит в сторону разговор.

1. Это Утопия в прямом и переносном смысле.

2. Ваш "безусловный доход" требует условий - принадлежать (быть резидентом) сообществу (государству) или другому институту,
   которые будет контролировать сборы и распределение средств. Вас это точно не коснется.

3. Давно известно, что реализовать безусловный базовый доход можно только при ЭМИСИИ ДЕНЕГ государством, а это ИНФЛЯЦИЯ.
   Это единственный путь ненасильственно перераспределить средства от работающего к лентяю. И швейцарцы это четко поняли и отказались.

1. Я так предполагаю, что вы "Утопию "Томаса Мора не читали. Ведь именно от этой книги во многом начался этот термин. Почитайте, там достаточно интересные точки зрения на рабство, религию, выборы и государственные модели.
О чем говорить, если в "Утопии" отсутствуют деньги, только натуральный обмен, а сами деньги могут существовать только для торговли с другими государствами. И если хорошо подумать, то вся эта идея основана на рабстве.

Почитайте хотя бы Основные идеи.

Цитаты

«...они обращают в рабство своего гражданина за позорное деяние или тех, кто у чужих народов был обречен на казнь за совершенное им преступление», (их покупают или получают даром).

«Рабы того и другого рода не только постоянно заняты работой, но и закованы в цепи; обхождение с рабами, происходящими из среды самих утопийцев, более сурово...».

«Труд этих лиц приносит больше пользы, чем их казнь, а с другой стороны, пример их отпугивает на более продолжительное время от совершения подобного позорного деяния. Если же и после такого отношения к ним они станут бунтовать и противиться, то их закалывают, как диких зверей, которых не может обуздать ни тюрьма, ни цепь»

2. Вы отдаете распределение благ государству, снимая с себя отвественность за это действие. Это очень удобная позиция. Но это позиция раба.
Именно блокчейн учит тому, что отвественность за свои поступки несет сам человек. И регулятор в данном случае - просто становится не нужен.

Пример: Государство считает необходимым построить убыточный мост. Оброк, который забирают с каждого гражданина - уходит в убыточный проект, а те, кто регулируют освоение средств забирают часть денег себе. В случае, где граждане голосуют денежными средствами - такого никогда не будет.

Кстати говоря, принадлежность гораздо проще сделать через блокчейн, чем через государство, освободив тем самым громадное, нереальное количество средств на содержание чиновников дармоедов.

3. Давно известно, что самолет тяжелее воздуха и не может летать. А компьютеры так медленны и тяжелы, что у них никогда не будет реального применения в жизни. Это не аргумент, даже Швейцария не просто так подходила к этому вопросу.
Почитайте хотя бы про Аляску

И не надо считать, что деньги пойдут от работающих - к лентяям. В этом вопросе проводилась масса исследований, которые говорят о БД как о мотивационном факторе.
--------------------

taikuri13. Мне импонирует ваш идеализм.

Назвать убежденного прагматика идеалистом - наверное это лучшее, что я слышал в этом году

И я обеими руками за, чтобы исключить любых посредников (банки, чиновников, ростовщиков, нотариусов и прочих вхожих).
Это можно сделать с ТЕХНОЛОГИЯ БЛОКЧЕЙН  не обязательно БИТКОИН.

Это просто инструмент.

Вот читаю, что вы пишете и создается у меня определнное впечателние, что в вашем тексте существуют противоположности.
С одной стороны у вы хотите исключить всех посредников, а с другой стороны получается так, что эта смена произойдет так резко, что даже денежной единицы (BTC) - не потребуется.

Как раз это - реальный идеализм, так как смена существующего порядка это достаточно не быстрый процесс. Не получится одним движением убрать государства и упразднить деньги. А биткоин в данный момент - необходимый инструмент для перехода. Посмотрите на коммюнити, доминацию, признание в мире. Наиболее удобный и подходящий для модели актив.

Инфляционная модель, для сохранения капитала, подстегивает инструмент пускать в оборот.
Нулевая модель самая лучшая, но это не реально.
Дефляционная модель, подразумевает холдить, оборот стремится к нулю.

Переубеждать вас нет смысла, жизнь научит.  

А рынок пойдет туда где проще дают (инвестируют) и больше оборот, стоимость снижается, соответственно проще отдать.
(И на.уй учебники не нужны)

Приятно будет пообщаться

С одной стороны вам учебники не нужны, с другой - у вас про инфляционную можель как цитаты из ненужного учебника проскакивают.
Не стоит забывать, что по своему смыслу инфляционная модель предназначена для того, чтобы обеспечить переток денежных средств к более богатым людям, это изощренная схема новой эксплуатации людей.

Мы платим за возможность пользоваться деньгами.

Ну и вот эту статью "ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ." автора: Маргрит Кеннеди - рекомендую хотя бы для поверхностного понимания вопроса инфляции.

ps: Понимание жизненных процессов - это очень важно для каждого человека. Самое страшное, когда это понимание приходит со словами "Почему я так поздно это понял?". Задайте этот вопрос себе.

[m2017]

прайс на BTC по годам. составлял 13 августа

13/08-2018 - 6 350$  

13/08-2017 - 3 880$

13/08-2016 -    588$

13/08-2015 -    266$

13/08-2014 -    570$

13/08-2013 -    106$

https://coinmarketcap.com/

хороший ролик на несколько минут. Андреас Антонопулос рассказывает о скачках BTC с 2009 года по 2015 год. BTC падал с 1000$ на 230$. С 30 $ на 0, 25 $. Но самый большой скачок был когда он внезапно с тысячной доли превратился в доллар
https://www.youtube.com/watch?v=jHWxfgp_1QU&index=49&list=WL

объемы накручивали начиная с самой первой биржи. и кстати в 13-ом он поднимался до 1000$ . ты реально веришь что в 13-ом это было реально?

во первых про биржи, твой посыл, что биржи суть скам, я давно услышал. Я где нибудь писал, что это не так? я уже сам успел потерять вклады, на соскамившейся бирже. Однако я самокритичен. Выбрал актив, не имеющий надежного холодного хранения, был момент вывода, которым я не воспользовался, затянул. Но это не меняет, моего отношения к биржам. Пока депо на бирже, оно не твоё. Это классика

В конце 13-года был прайс в 1000$. я общую динамику показал.

Я не то что в скачок 13-го не верю, я даже в скачок 18-го не верю, не смотря на хайп. Но...! это свободный рынок и здесь так бывает. Далекий 13 год, когда состав рынка был несколько иным, кому был выгоден рост курса или перефразирую-продвижение децентрализованной монеты? Китам? не только...Шифропанки и криптоанархисты никогда не говорили, что они будут вести дела по правилам банков, т.е. поддаваться им. Если они немножко попампили, видимо так было нужно))). Но тогда была маленькая капитализация и это мог сделать любой чувак с кремниевой долины

ну попампили немножко. ну значит так было нужно.
а то что из за этих пампов страдают обычные люди,это ничего? биржи накручивают несуществующие цены ,а потом блокируют аккаунты и скамятся,чтобы не дать возможность обналичить биток. а потому что обналичить его по на крученой цене -не реально.  и если даже сейчас все ринуться его обналичивать по нынешней цене -настанет пиздец. я уже не говорю про цену в 12-15 тыщ. это замкнутый круг,чопик! давай братан уйобывать!

об этом  Фентон в ролике из сабжа и говорит. Простым людям, как ты их называешь, надо было понять простые вещи - децентрализация, ограниченная эмиссия, майнинг, HODL и поверить в них. Остальные бегали за курсом, пока все не потеряли. История BTC имеет разные страницы, включая Silk Road, благодаря которому курс тоже рос и MtGox и пампы\дампы, каждый отвечает за себя, профсоюз не предусмотрен)). но кто их делает эти пампы\дампы мы не знаем. Если и оперировать терминами "памп\дамп", рассматривая события последних 6 месяцев, то мне видится либо успешный памп, потому что цена существенно выше, начальной, предшествующей хайпу отметке, либо провалившаяся атака/дамп, цена не откатилась к прежним уровням, лета допустим. А где сейчас эфир, рипл, бикэш в которые пытались перекачать капитализацию битка? а ты говоришь уйобывать, уйобывают сейчас из альтов в фиат, либо в btc. Тренд )) Сплошной позитиффчик


https://coinmarketcap.com/charts/#dominance-percentage

Те кто бежит из BTC думают, что он тонущий титатник, а это ковчег. А это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы. Куда побежишь, в фиат,  зачем? Биткойн это независимый банкинг, я остаюсь.

"Куда побежишь, в фиат,  зачем?" - фиат пожирает инфляция и поэтому глупо держать ресурсы в фиате. 100$ сейчас и 10\20\30 лет назад  - как вы сказали, "две большие разницы".

Биткоин - наоборот, с течением времени только растет. Да, бывают падения в короткие периоды, но то такое. Но нельзя не замечать факт: биткоин растет в цене по отношению к фиату. Если учесть то, что фиат падает в цене из-за инфляции, то получается, что биткоин растет в двойне.

Поэтому, я понимаю ваш выбор и поддерживаю. Вопрос сохранения денег очень важный. Глупо хранить свои средства в бумажках в банке (хоть в стеклянной, хоть в коммерческом - все едино).

[Energy_Coin]

Читаю я все читаю! Конечно молодцы что верите в бум! Но как пишут и понимают многие, это было искусственно! И да замануха, кто в теме заработал, и просто попал..А большая часть проиграла, и многие просто об этом молчат! Как раньше 16 уже не будет, а если и будет то очень долгим процессом! И не все дотерпят!

[chimk]

На днях натолкнулся на рассуждения о количестве утраченных монет BTC и вроде автор вполне резонные вещи писал. Я тоже допускаю мысль, что действительно очень большое количество монет потерянно навсегда и я немного поразмышлял, какие это может иметь последствия для экосистемы?
Учитывая интерес финансового мира к BTC, любовь сообщества к нему, кропотливость разработчиков, можно предполагат с большой долей вероятности, что BTC, как платформа выживет и будет развиваться. Спутники ради поддержания сети BTC, запускают. Сайдчейны надстраивают, а вчера я узнал, теперь уже точно, что в BTC можно использовать смартконтракты и этому человеку я доверяю, он в BTC, как рыба в воде.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4997960.msg47146280#msg47146280
учитывая это я думаю, что BTC, это будущая криптовселенная, в которой будет очень много возможностей и все 8 нулей после запятой очень пригодятся. Дефицит обусловленный эмиссией и утраченными монетами, может создать вовсе пикантную ситуацию. Я даже боюсь теперь думать, каким может быть прайс битка, как инвест актива.
Я немного в детстве увлекался нумизматикой и хорошо знаю, как редкость обусловленная маленьким тиражом выпуска, в силу разных причин, влияет на цену. Просто один пример - пробная монета, золотой червонец Елизаветы ушёл с молотка, за полтора миллиона фунтов стерлингов. И это не очень корректный пример, потому что это коллекционный актив, он не привязан к действующей платформе, которой нужен оборот в условных единицах. И это не единственный хайповый коллекционный экземпляр, этих дорогих кругляшков и крестиков как грязи, советские медные монеты за миллионы проходят иногда. А если будущая платформа BTC будет ограниченна количеством живых монет, их цена может очень сильно вырасти. Такие дела...есть над чем подумать.

хде мой друг -чопик?

 ё - моё...Мы тут новый мир, свободный от рабства строить пытаемся, а ты по темам ходишь бан выпрашиваешь....Слив не защитан.
Специально для тебя совет изобрел, кто не верит в расклад вокруг BTC, можно купить 100 или 1000 сатошей и положить на холодный кошелек и не притрагиваться HODL!!! уж не знаю на каком языке объяснять, что такое HODL. Но ключи не терять, горизонт 10 лет!!!! И если тема выгорит, эти крохи, которые не жалко потерять если что, могут стать билетом на круиз, где успешные биткойнеры, будут вспоминать невероятную историю о том, как тысячи аутсайдеров переквалифицировались из BTCинвесторов в рекламные банеры на биткойнтолк))). Встретимся в Риме
дисклеймер - это не точно!

[Tramvay]

В данном вопросе по биткоину очень много если.
Если закон примут, если биткоин усовершенствуют, если биткоин примут как платежное средство....
На самом деле одни вопросы и практически нет ответов. Понятное дело если все примут, то цена полетит в верх, а если не примут то, что будет?

[taikuri13]

В данном вопросе по биткоину очень много если.
Если закон примут, если биткоин усовершенствуют, если биткоин примут как платежное средство....
На самом деле одни вопросы и практически нет ответов. Понятное дело если все примут, то цена полетит в верх, а если не примут то, что будет?

Законы - штука тонкая

Вот как раз сегодня новость попалась, про одного производителя смартфонов, достаточно известного. (Названия не буду писать, рекламировать не хочу). Так у него новая модель смартфона - возможна к заказу только(!) при оплате криптой.

За фиат этот смартфон на предзаказе купить невозможно, принимают биткоин (0.15BTC) и эфир.

Вот такой небольшой ход, скорее маркетинговый, но и для признания крипты - достаточно интересный.


А с законотворцами лично у меня противоположные планы. Моя цель, на примере этого смартфона - предельно проста. Я хочу купить товар, чтобы он максимально быстро оказалася у меня в руках, с минимальными издержками. Цена+логистика - это все, что я хочу заплатить, при возможности оставшись анонимным.

А вот у законотворцев планы другие, так как в каждом их законе - будет сидеть налог. Налог будет в доставке (бензин+транспорт), налог будет в стоимости покупки, налог будет на таможне, налог будет в нотификации ФСБ, это длинный список.

Все это дает дополнительную наценку в магазинах, где люди покупают товары.

Государства вполне спосбны принять биткоин, да и вообще любую криптовалюту хоть завтра. Только для этого им потребуется два момента, это контроль и возможность налогообложения содрать оброк с крепостных.

И тогда наступит признание, только в этом варианте криптовалюты ничем не будут отличаться от фиата.

Поятому я не стал бы объединять законы с повышением цены. Налог на биткоин мне как-то совсем не нравится.
Повышение цены на биткоин никак не связано с принятием или не принятием законов. Гораздо важнее то, что с каждым днем все больше и больше магазинов, торговых точек, иных мест, где требуется оплата - принимают биткоин.

Есть хорошая Карта



А также списки магазинов и прочих тороговых точек, кто принимает биткоин.

https://99bitcoins.com/who-accepts-bitcoins-payment-companies-stores-take-bitcoins/
https://www.lifewire.com/big-sites-that-accept-bitcoin-payments-3485965
https://unblock.net/companies-that-accept-bitcoin/

И по моему мнению - гораздо большее воздействие на признание (можно читать как цену) BTC окажет вот эта табличка.

[zStrog]

Читаю я все читаю! Конечно молодцы что верите в бум! Но как пишут и понимают многие, это было искусственно! И да замануха, кто в теме заработал, и просто попал..А большая часть проиграла, и многие просто об этом молчат! Как раньше 16 уже не будет, а если и будет то очень долгим процессом! И не все дотерпят!

Вот ты зарегистрировался на форуме в 2016 году, т.е. как минимум с этого момента началось твое знакомство с биткоином. Стоимость его тогда была около 450 долларов. Верил ты в тот момент что он будет стоить через 2 года 6500? Я думаю вряд ли. Скорее всего, как и все, сначала отнесся к нему скептически. Но идея показалась интересной, стал копаться, изучать, покупать, поверил в технологию.

Видя, с одной стороны, все это недоверие вокруг, сравнивание с пирамидами, с разводами, обвинениями в идеализме и анархизме, утверждениями что биткоин никто и никогда не будет воспринимать всерьез, никакое государство не примет чужую валюту, что все это для террористов и наркоманов. С другой стороны, со своей личной, практической точки зрения, ты видел как развивается технология, как ее принимают для оплаты, как определенные государства начинают поддерживать и развивать инфраструктуру, как капитализация растет и цена увеличивается. Все это воспитывало в тебе понимание того что биткоин и блокчейн в целом, уже здесь и никуда не денется. С каждым днем ты все больше понимаешь это.

Я могу понять недоверие тех, кто только начал изучать эту тему. Но почему ты, видя все что происходило не допускаешь роста всего до каких-то 16000? Не понимаю я таких людей.

[UniqueOneS]

Пройдет немного времени и будем вспоминать эти цены, потому что биткоин без сомнений улетит как только будет законодательно отрегулирован и разрешат институциональным инвесторам входить в него. Основная причина на мой взгляд это ограниченная эмиссия и вера всего криптосообщества в него. Посмотрите на графики биткоина, он растет без остановки, несмотря на запреты и взломы криптобирж, и не собирается никому уступать и уже с успехом выкачивает средства из других альтов.

Точно так же можно сказать и обратно,что раньше у него не было как такового конкурента ,а сейчас полно достойных проектов гораздо лучше биткоина.

Но тем не менее это уже бренд, как золото в мире металлов. От его цены зависят все остальные альткоины. На него ориентируется рынок, поэтому еще долгое время биток будет на 1 месте маркета.

Не уверен, что долго. Рынок очень манипулятивен и по большому счету, на первое место можно загнать любую монету. Вы же понимаете, что сидеть в битке только потому, что это первая монета, энтузиастов не так уж и много. Любое сильное ФОМО может запустить паник бай такой силы, что никто не будет обращать внимания ни на что.

[ClintPayne12]

Пройдет немного времени и будем вспоминать эти цены, потому что биткоин без сомнений улетит как только будет законодательно отрегулирован и разрешат институциональным инвесторам входить в него. Основная причина на мой взгляд это ограниченная эмиссия и вера всего криптосообщества в него. Посмотрите на графики биткоина, он растет без остановки, несмотря на запреты и взломы криптобирж, и не собирается никому уступать и уже с успехом выкачивает средства из других альтов.

Точно так же можно сказать и обратно,что раньше у него не было как такового конкурента ,а сейчас полно достойных проектов гораздо лучше биткоина.

Но тем не менее это уже бренд, как золото в мире металлов. От его цены зависят все остальные альткоины. На него ориентируется рынок, поэтому еще долгое время биток будет на 1 месте маркета.

Не уверен, что долго. Рынок очень манипулятивен и по большому счету, на первое место можно загнать любую монету. Вы же понимаете, что сидеть в битке только потому, что это первая монета, энтузиастов не так уж и много. Любое сильное ФОМО может запустить паник бай такой силы, что никто не будет обращать внимания ни на что.

Закупать что? Эфириум и участвовать в ICO, которые и созданы только для стрижки бабла у инвесторов? Биток уже прочно зарекомендовал себя как золото 21 века и его уже никто не сместит, у него назначение такое.

[GoldDuck18]

Вера в биткоин очень относительна, кто то верит, что он будет вечно,  а кто то верит в туземун. Многое зависит от инвесторов, если они уже достаточно затарились, что сделать профит на битке, то он вполне может улететь вверх.

[FS2018]

В данном вопросе по биткоину очень много если.
Если закон примут, если биткоин усовершенствуют, если биткоин примут как платежное средство....
На самом деле одни вопросы и практически нет ответов. Понятное дело если все примут, то цена полетит в верх, а если не примут то, что будет?

закон примут, биткоин усовершенствуют, биткоин примут как платежное средство, ожидайте...

[chimk]

В данном вопросе по биткоину очень много если.
Если закон примут, если биткоин усовершенствуют, если биткоин примут как платежное средство....
На самом деле одни вопросы и практически нет ответов. Понятное дело если все примут, то цена полетит в верх, а если не примут то, что будет?

закон примут, биткоин усовершенствуют, биткоин примут как платежное средство, ожидайте...

Я думаю уже принято много законов, которые как бы намекают, что BTC легален, больших технических проблем в BTC нет, и работа над ним ведётся постоянно. А вот насчет платежного средства, я пока не понимаю к чему все идет. Если Биткойн будет платежным средством, то это будет возможно что то новое, даже затрудняюсь представить, что будут им оплачивать. Дело в том, что я хорошо представляю, какой путь перераспределения, прошел с 2009 года, именно об этом видео в сабже. И мы еще в начале пути, поэтому процесс перераспределения не окончен и биткойн останется у настоящих ходлеров и постепенно будет стекаться к определенному типу инвесторов. Которые вряд-ли будут им оплачивать кофе в старбаке. Не представляю к чему это в итоге приведет

[bitcoinbrother]

---------------------------------------------------------------------------
Таким образом, появляются закономерные сомнения, в естественном достижении отметки в 20 000 $.
Логично предположить, что хайп созданный этими событиями, привлек на рынок и долгосрочных  инвесторов тоже, которые будучи профессионалами, изучили актив.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Честно говоря мне казалось в тот момент заходили на рынок исключительно спекулянты и слишком азартные люди которые хотели урвать свое на таком хайпе. К моменту хайпа биткоин рос почти 2 года почти без коррекций и профессионалы врядли бы стали заходить в такой актив, а вот домохозяйки могли повестись на обещание легких денег.

[Sancho18]

Очень познавательная тема, спасибо автору, с удовольствием посмотрел видеоролик из первого сообщения и он заставил меня обо многом задуматься и задать самому себе ряд вопросов, как я сам отношусь ко всему этому, верю ли действительно в биткоин и технологии, на которых он основан, готов ли выдерживать сильные просадки своего портфеля в неблагоприятные периоды на рынке, ну и кое-что про будущее. Вообще странно, что в русском локале биткоинтолка особо негде поговорить собственно про биткоин, сам я себя к трейдерам не отношу, хотя иногда совершаю сделки на биржах.

Шансы на успех массового принятия биткоина я оцениваю как высокие, даже склоняюсь к мысли что это неизбежно.