Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[leonello]

Ты считаешь, что BTC может быть в будущем платежным средством на уровне мелких покупок? Мне как-то больше видится, версия смартпрофита, в которой BTC будет основой, а на его основе будут работать все составляющие платформы. Это далекое будущее, думаю десятки лет, поэтому сложно предполагать. И цена его будет очень высокой. Изначально маленькая эмиссия, утрачено будет много монет и спрос будет большим. Интересно технически, с этим что-то сделать есть возможность или нет?Т.е. с учетом оставшихся монет, обеспечить полноценный оборот. здесь бы не помешало мнение людей из раздела кодеры))

Сказать сложно, но вот LN уже сейчас выглядит вполне себе, почему нет? То есть в данном случае сами платформы это и есть биткоин.
Зачем кодеры? Если мне память не изменяет в коде биткоина заложена возможность дробить его. То есть один сатоши может быть раздроблен на более мелкие еденицы, нет проблем.

но тогда те у кого есть монеты, станут еще богаче. сообщество может посчитать такое решение несправедливым.

Да никто не станет богаче!
В каком случае это может понадобится?
Например килограмм яблок стоит один сатоши. Но я хочу купить только одно яблоко. Что делать? В этой ситуации для оценки одного яблока понадобится единица измерения ценности меньше одного сатоши. Вот и все. Никто не стал богаче.
По аналогии с фиатом, если один цент раздробить на микроценты и выпустить монеты такого номинала, кто то станет богаче? Нет.

[1713555961]

1713555961

[1713555961]

1713555961

[imhoneer]

Так была же несколько раз статистика по некоторым площадкам, об объемах торгов на них. И ссылки на кошельки, в середине темы люди давали, которые только пополняются. Какой еще смысл во внебиржевых торгах? сохранить низкий курс, для комфортного входа на рынок и преждевременного роста, по причине не готовности отрасли. Если эти объемы показать на биржах, ситуация будет выглядеть по другому. Хотя может я что то недопонимаю?

Внебиржевые торги - это прежде всего огромные суммы. Мы вон слышим случаи всяких блокировок и скама на биржах на небольшие суммы, а тут такое. Поэтому там это и безопасность намного выше, ведь многие банки типа Голдмана уже сделали свои ОТС-дески.

Далее - это гарантированная цена сделки, если Вы такую сумму вольете на биржу на покупку, то резко взвинтите цены, так как реальной ликвидности на бирже намного меньше, чем они показывают свои накрученные обьемы. И в итоге переплатите и купите по намного большей цене, чем хотели, либо будете долго ждать.

[ASSIOO]

Так была же несколько раз статистика по некоторым площадкам, об объемах торгов на них. И ссылки на кошельки, в середине темы люди давали, которые только пополняются. Какой еще смысл во внебиржевых торгах? сохранить низкий курс, для комфортного входа на рынок и преждевременного роста, по причине не готовности отрасли. Если эти объемы показать на биржах, ситуация будет выглядеть по другому. Хотя может я что то недопонимаю?

Внебиржевые торги - это прежде всего огромные суммы. Мы вон слышим случаи всяких блокировок и скама на биржах на небольшие суммы, а тут такое. Поэтому там это и безопасность намного выше, ведь многие банки типа Голдмана уже сделали свои ОТС-дески.

Далее - это гарантированная цена сделки, если Вы такую сумму вольете на биржу на покупку, то резко взвинтите цены, так как реальной ликвидности на бирже намного меньше, чем они показывают свои накрученные обьемы. И в итоге переплатите и купите по намного большей цене, чем хотели, либо будете долго ждать.

что  вы имеете ввиду под словом "внебиржевые" торги?

[Voldemaar]

Из контекста дискуссии вытекает, что стоимость закупки битка на OTC ниже, чем на бирже.
Тогда что мешает участникам рынка OTC арбитражить - продавать битки на бирже дороже, чем только что купили вне биржи?
Слишком мелкая маржа для них? Или у них там картельный сговор с обязательством не лезть на биржу. Какие мысли, господа?  

[leonello]

Из контекста дискуссии вытекает, что стоимость закупки битка на OTC ниже, чем на бирже.
Тогда что мешает участникам рынка OTC арбитражить - продавать битки на бирже дороже, чем только что купили вне биржи?
Слишком мелкая маржа для них? Или у них там картельный сговор с обязательством не лезть на биржу. Какие мысли, господа?  

А какие тут могут быть мысли? Нужно быть последним кретином чтобы завести крупную сумму на биржу для обмена.
Заводя активы на биржу ты доверяешь свои приватники мошенникам третьим лицам.
Глазом не успеешь моргнуть и ву а ля! !
Ну как вариант организовать собственную биржу, но имхо это слишком геморно.

[FS2018]

Из контекста дискуссии вытекает, что стоимость закупки битка на OTC ниже, чем на бирже.
Тогда что мешает участникам рынка OTC арбитражить - продавать битки на бирже дороже, чем только что купили вне биржи?
Слишком мелкая маржа для них? Или у них там картельный сговор с обязательством не лезть на биржу. Какие мысли, господа?  

Зачем им обесценивать только что купленный биток!? Не смогут они его на бирже даже в + продать, не опустив цену!

[chimk]

Из контекста дискуссии вытекает, что стоимость закупки битка на OTC ниже, чем на бирже.
Тогда что мешает участникам рынка OTC арбитражить - продавать битки на бирже дороже, чем только что купили вне биржи?
Слишком мелкая маржа для них? Или у них там картельный сговор с обязательством не лезть на биржу. Какие мысли, господа?  

А за счет чего будут работать эти площадки и где брать монеты, для продажи ниже курса, причем бесперебойно? По логике, курс OTC, должен быть, чуть выше биржевого. организаторам торгов профит с продаж, крупные покупатели, гарантированно покупают, без риска в обход бирж, и не влияя крупными закупками на рост курса. Ведь если покупать на бирже такие объемы, курс быстро пойдет вверх.

[FS2018]

Я что-то такое слышал, что биток по завышенным ценам покупают у крупных майнеров, т.к. он "чистый", т.е. не замешен ни в каких сомнительных махинациях.

[Julien_Olynpic]

Из контекста дискуссии вытекает, что стоимость закупки битка на OTC ниже, чем на бирже.
Тогда что мешает участникам рынка OTC арбитражить - продавать битки на бирже дороже, чем только что купили вне биржи?
Слишком мелкая маржа для них? Или у них там картельный сговор с обязательством не лезть на биржу. Какие мысли, господа?  

Слишком мелкая ликвидность бирж. +такими суммами арбитражить не получиться из - за того, что:
1. Как уже указывалось будет резкий демпинг цен, что в целом невыгодно арбитражёру. Арбитраж в пользу биржевого планктона получится (это если продавать по рынку). Зачем им раньше времени резать курицу, несущую золотые яйца? Зачем её вообще резать, если можно получать стабильный доход золотых яиц?(пусть даже и раз в несколько лет).
2. Тот, кто закупается крупными суммами на ОТС торгуют на долгосроке. Постепенно закупаются на низах, постепенно распродаются на верхах. Служение капиталу не терпит суеты.

[Voldemaar]

Так, ну с биржами понятно. При их низкой ликвидности любая значительная сделка серьезно двинет курс. При этом курс все-таки определяется балансом спроса-предложения.
Отсюда, лично у меня, еще вопросы: определяется ли курс на ОТС также спросом-предложением(но как это реализуется технически в отсутствие биржи??) или они там торгуются от текущей себестоимости майнинга плюс некая надбавка за надежность? Тогда насколько
 курс ОТС в итоге отличается от биржевого и в какую все -таки сторону?

Вообще, возникло подозрение, что реальный, настоящий курс куётся на ОТС, а крупные биржи уже слизывают и если надо подгоняют курс у себя, поближе к реальному. Ну а мелкие смотрят на крупных.  

[imhoneer]

что  вы имеете ввиду под словом "внебиржевые" торги?

Внебиржевые, это покупка-продажа криптовалюты не на бирже. Типа сервиса локалбиткоин, только для очень крупных сумм.



Скажу сразу, я не торгую на ОТС, поэтому просто предположение на уровне здравого смысла.

Суть в том, что не смотря на большие обьемы ОТС рынка, там значительно расширен спред, у бирж он значительно уже, во первых сделки идут сразу по одной фиксированной цене и сделки не так часты, как на бирже. Именно из за этого и спред больше.

Второе. Это покупка выше рынка и на крупную сумму сразу большого обьема "чистого биткоина" у крупных майнеров. Это сверху. А снизу, покупка значительного количество биткоина ниже рынка, так как это по сути оптовый рынок, а там всегда дешевле, чем в розницу.

Таким образом мы имеем примерно следующие. Если на обычной бирже цены примерно следующие:

3599-3600 то на ОТС рынке цены должны быть примерно на -10% и +10% возможно и больше, но примерно такими

3239.1-3960

Таким образом, те кто покупает "чистый биткоин" переплачивают за качество, а те кто покупает ниже рынка, получают скидки за купленный обьем.

Те, кто покупает "чистый биткоин" по любому не будут заводить его на биржу, чтобы не смешивать с другими деньгами, а не только по соображениям безопасности.

Ну а вот те, кто купил ниже вполне, могут часть заводить на биржу и продавать по нормальной цене.

[ASSIOO]

что  вы имеете ввиду под словом "внебиржевые" торги?

Внебиржевые, это покупка-продажа криптовалюты не на бирже. Типа сервиса локалбиткоин, только для очень крупных сумм.



Скажу сразу, я не торгую на ОТС, поэтому просто предположение на уровне здравого смысла.

Суть в том, что не смотря на большие обьемы ОТС рынка, там значительно расширен спред, у бирж он значительно уже, во первых сделки идут сразу по одной фиксированной цене и сделки не так часты, как на бирже. Именно из за этого и спред больше.

Второе. Это покупка выше рынка и на крупную сумму сразу большого обьема "чистого биткоина" у крупных майнеров. Это сверху. А снизу, покупка значительного количество биткоина ниже рынка, так как это по сути оптовый рынок, а там всегда дешевле, чем в розницу.

Таким образом мы имеем примерно следующие. Если на обычной бирже цены примерно следующие:

3599-3600 то на ОТС рынке цены должны быть примерно на -10% и +10% возможно и больше, но примерно такими

3239.1-3960

Таким образом, те кто покупает "чистый биткоин" переплачивают за качество, а те кто покупает ниже рынка, получают скидки за купленный обьем.

Те, кто покупает "чистый биткоин" по любому не будут заводить его на биржу, чтобы не смешивать с другими деньгами, а не только по соображениям безопасности.

Ну а вот те, кто купил ниже вполне, могут часть заводить на биржу и продавать по нормальной цене.

а ни сакажите как там пасматреть историю сделок,на локалбитке?

[imhoneer]

а ни сакажите как там пасматреть историю сделок,на локалбитке?

Так там истории в принципе не может быть. Вы фактически нашли человека по объявлению в газете и проводите с ним сделку. Основная задача локала - это обеспечить гарантии честности сделки.

Плюс не забывайте, что с человеком с которым Вы хотите провести сделку можно торговаться, если Вы захотите большего объема с ним, то он и в цене может подвинуться.

[ASSIOO]

а ни сакажите как там пасматреть историю сделок,на локалбитке?

Так там истории в принципе не может быть. Вы фактически нашли человека по объявлению в газете и проводите с ним сделку. Основная задача локала - это обеспечить гарантии честности сделки.

Плюс не забывайте, что с человеком с которым Вы хотите провести сделку можно торговаться, если Вы захотите большего объема с ним, то он и в цене может подвинуться.

миллай мой, так откуда ты тогда знаешь, сколько там продают и покупают?

историю про внеберживые торги считаю не состоятельной

[Voldemaar]

А как отличить чистые битки от нечистых? Где увидеть списки грязных адресов, которые пожизненно клеймят монету?

[zStrog]

ну тогда и не пишите тут для наивных людей, как биткоин в скором будущем захватит мир)
я еще раз повторю: если будет хоть минимальная угроза существующему "режиму" биткоин уничтожат за пару дней.

А ты никогда не думал о том, что возможно биткоин и есть новый режим?

Тезисно:
1. Кем он был создан?
2. Почему он был создан после кризиса 2008 года?
3. В каком состоянии находится текущая мировая экономическая система и что нужно для ее развития?
4. Кто является главным бенефициаром текущего режима?
5. Какие изменения происходят у этого бенефициара сейчас?
6. К чему это может привести?

[leonello]

ну тогда и не пишите тут для наивных людей, как биткоин в скором будущем захватит мир)
я еще раз повторю: если будет хоть минимальная угроза существующему "режиму" биткоин уничтожат за пару дней.

А ты никогда не думал о том, что возможно биткоин и есть новый режим?
Тезисно:
1. Кем он был создан?
2. Почему он был создан после кризиса 2008 года?
3. В каком состоянии находится текущая мировая экономическая система и что нужно для ее развития?
4. Кто является главным бенефициаром текущего режима?
5. Какие изменения происходят у этого бенефициара сейчас?
6. К чему это может привести?

Оно не думает, ему нечем. Это агрошкольник который проебал всё отложенное со школьных завтраков на бирже и теперь усиленно дымит пуканом по этому поводу, не обращай внимания.

1. Никто точно не знает. Контрвопрос - а это так важно? У биткоина открытый код - в этом суть. Каждый может ознакомится и протестировать его на предмет уязвимостей. Десятый год идет - полет нормальный. Или премайн в 1кк покоя не дает?
2. Потому что тот кто его создавал окончательно убедился в несовершенстве существующей финсистемы. На самом деле попытки создать нечто подобное были и раньше, просто не было технических условий для этого.
3. В плачевном состоянии. Для ее развития нужен новый цикл проходящий через дефолт.
4. Финансовые элиты в виде банковских картелей во главе с ФРС.
5. Паника.
6. Прогнозировать сложно. В виду неминуемости дефолта можно предположить, что общество придет к выводу что построение экономики на дефляционном активе несет гораздо меньше рисков чем нынешний статус кво.

P.S. И да, относительно того что биткоин это новый режим. Разумеется!

[Julien_Olynpic]

А ты никогда не думал о том, что возможно биткоин и есть новый режим?

Тезисно:
1. Кем он был создан?

Иллюминатами, это ж очевидно

2. Почему он был создан после кризиса 2008 года?

Чтобы замести следы

3. В каком состоянии находится текущая мировая экономическая система

В состоянии тлеющего экономического пиздеца

и что нужно для ее развития?

Волшебный пендель крипты

4. Кто является главным бенефициаром текущего режима?

банкстеры

5. Какие изменения происходят у этого бенефициара сейчас?

Бьют по рукам

6. К чему это может привести?

революшн и новый экономический порядок

[ASSIOO]

ну тогда и не пишите тут для наивных людей, как биткоин в скором будущем захватит мир)
я еще раз повторю: если будет хоть минимальная угроза существующему "режиму" биткоин уничтожат за пару дней.

А ты никогда не думал о том, что возможно биткоин и есть новый режим?

Тезисно:
1. Кем он был создан?
2. Почему он был создан после кризиса 2008 года?
3. В каком состоянии находится текущая мировая экономическая система и что нужно для ее развития?
4. Кто является главным бенефициаром текущего режима?
5. Какие изменения происходят у этого бенефициара сейчас?
6. К чему это может привести?

создан он был - группой лиц (единомышленников) скорее всего русскими или  гражданами постсоветского пространства.
а теперь я тебе как ребёнку расскажу как все начиналось :
люди придумали биткоин
люди запустили биржи
люди поняли, что на кучке энтузиастов далеко не уедешь и стали накручивать объемы .
люди запустили всю остальную экосистему .
эти же люди скамят биржи,. ибо если этого не делать, то в определенный момент наступит крах биткоина., ибо в определенный момент фиата на всех не хватит и биткоин запишут в скам .

ты действительно думаешь ,что если бы биржи не скамились,то биткоин был бы до сих пор жив?
первый сильный рост битка и тут же скам Мгокса, ибо тогда не было столько фиата, чтобы выкупить все битки у наивных граждан .
с Мгокса биток перекачивал на btc-e и вот же совпадение,после очередного скачка биткоина -очередной скам одной из крупнейших бирж . а тем временем биткоин перекачивал на бинанс . догадайся что будет дальше? возможно скамимть бинанс будет просто верх наглости и они запросто соскамят что нибудь другое.
эти же люди сидят у вас в голове (очень крепко)

про то что биткоин придумали спец службы или американские власти я даже слышать не хочу. это сказки для детей .

либо готовится что то новое и в ближайшие время централизованные биржи уйдут,или останутся только те кто реально может доказать свою прозрачность и законность . либо их вообще никаких не будет . и будет только децентрализованный обмен . но там много нюансов и я думаю это будет не скоро, а скорей всего после скама бинанса или такой же крупной биржи.

ps/ еще как вариант могут соскамит  Tether, который есть практически на всех крупных биржах.
вообще надо признать люди там сидят талантливые и что им может придти в голову можно только догадываться .
просто случайных людей в биткоине нет. и если  Tether допустили в этот мир, значит это согласовано .
 и вот еще если поразмышлять) у меня сегодня такое настроение -поразмышлять:-) так вот. если задуматься как начиналось восхождение биткоина,вот сами подумайте ..в первые лет 5 речи о какой то прибыли вообще не могло быть. там только вкладывали в пропаганду биткоина и первые ощутимые деньги,(как я думаю)  начали поступать в 15-ом 16-ом году.но там и речи быть не может о миллиардах.какие то деньги - на житьё-бытьё :-)
 ну и конечно пик активности это 17-й 18-й и как мне кажется,если получилось несколько сотен лямов сорвать и то хорошо.
а до этого люди просто ждали . то есть представьте 10 лет ожидания . это вам блядь не за молочком  сходить))
при чем на протяжении 10-ти лет биткоин только рос . это что значит? ну вот если бы организаторы сливали постоянно,он бы разве рос?
и еще очень важный момент .: людей и сейчас в крипте очень мало, а года три назад было в разы меньше .
 у меня все))

 

[taikuri13]

ICO от пенсионного фонда! Отличная идея, говорю без сарказма.

Это моя ситуация с самого детства, мне не платят за идеи (грустная улыбка).

И да, тот самый вопрос вопросов о вреде и благе человеческого фактора. Вопрос сложнейшего этического порядка. Где в нем мера? С одной стороны возможность целиком и полностью исключить коррупцию, т.к. машинные алгоритмы на нее неспособны, ошибки порожденные человеческим фактором и много чего еще. С другой стороны что есть такая машина в абсолюте? Машина желаний, машина стремящаяся целиком и полностью удовлетворить материальные потребности человека. Тут возникает целый букет проблем, вроде депрессий когда уже не хочется ничего или проблемы когда у двух людей возникают желания которые входят в противоречия друг к другу.

Тут могут быть только предположения, очень сложно сказать, как это будет исполняться.
Если полностью исключить человеческий фактор - то получается, что все люди должны будут избавиться от термина "доверие", так как для него больше не будет места. Все становится прозрачным, каждый шаг, каждое действие, каждая приходно-расходная операция - все это будет записано навсегда.

А в дальнейшем - именно человеку не будет места в таком механизме. Потому что человек проиграет машине, алгоритму. И везде, где появляется человек - всегда будет место для человеческого фактора, человеческой ошибки.

Посмотри, такие ситуации происходят каждый день, бухгалтер нажал не на ту кнопку, невыспавшийся водитель дал больше газа в повороте, не выйдя из него, политиком двигают амбиции, а не реальная польза... этот список бесконечен.

Если говорить о будущем, то одним из возможных вариантов будет постепенное исключение человека из различных сфер деятельности. Своеобразная эволюция, где уступает более слабое звено.

Вот один из вариантов развития будущего в абсолюте, когда человек отходит в сторону, возможно к более творческой работе, возможно искусство, тут все варианты.

Как только люди избавляются от доверия - им больше не надо думать о том, кто или какая структура исполнит/не исполнит обещанное. Здесь появляется четкость, новое знание.

Готовы ли люди к этому? Я думаю, что нет.

Человечество, само по себе - это конкуренты, в первую очередь друг другу. Поэтому либо придется пересмотреть свои желания, где хочется больше, чем у соседа, либо придумать то, как получить больше, используя свои новые навыки.
Даже получив безусловный доход - не каждый сможет лежать и просто получать деньги. Необходимо действие, мысли, творчество, в конце концов. Поэтому сам по себе человек не остановится, возможно откроются совершенно новые пути для развития.

А машина - думаю, что врядли это будет машина для исполнения любого человеческого желания. Основная задача - освободить человека от повседневной, рутинной работы, освободиться от посредников, от необходимости работать за еду (конечно утрированно, но со смыслом).  В большинстве своем - человеку не особо много и надо.

Поэтому вместе с приходом алгоритмов в нашу жизнь - придется забыть о навязанной нам философии потребления, купи это, купи то, а сосед уже две купил...

Ведь на самом деле достаточно нормального жилья, хороших продуктов и качественной одежды, не надо гнаться за каждой блестящей новинкой, проще и практичней направить свою энергию например в науку, изучение чего-то нового.

Только вот здесь существует тонкий момент. Ведь с существующей фиатной системой - такое распределение невозможно. Инфляция гонит философию потребления только вперед. А если система будет другой? А если не надо будет раскручивать инфляцию и государства потеряют контроль над печатным станком?

Думаю, что никто не сможет сказать о том, для чего же на самом деле придуман биткоин.


Написал про одно, а вы тут про новый финансовый режим
Вот как интересно получилось.