Bitcoin Forum
April 23, 2024, 03:15:35 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 116 »
  Print  
Author Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии.  (Read 53040 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (62 posts by 1+ user deleted.)
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 468
Merit: 146


View Profile
January 26, 2019, 08:12:19 PM
 #401

Абсолютно правильного ответа никто из нас не знает. Но я озвучу свое мнение, которое по крайне мере вписывается в существующий мировой уклад.

1. Неизвестно кто был настоящим создателем биткоина. Существует правдоподобная теория, что это спец службы США.
про то что биткоин придумали спец службы или американские власти я даже слышать не хочу. это сказки для детей .
Известно что Гэвин Андресен контачил с ЦРУ как раз после того как Накомото отстранился. И это как минимум не соотносится с твоим мнением что он никому не интересен и не представляет угрозы для «текущего режима».

создан он был - группой лиц (единомышленников) скорее всего русскими или  гражданами постсоветского пространства.

На вскидку не помню ни одной славянской фамилии в движении шифропанков.

2. Кризис 2008 года показал дальнейшую невозможность экономического роста США за счет эмиссии доллара.
3. В состоянии ступора. Никто не знает какие инструменты можно использовать для дальнейшего поддержания экономического роста, а соответсвенно обеспечения возможности функционирования огромного финансового пузыря, который без должных действий рано или поздно лопнет.
4. США (если не вдаваться в конспирологические теории)
5. Отказ от глобализации, а соответственно от поддержания долларовой системы.
6. Отказ от поддержания долларовой системы главным ее бенефициаром может означать только одно, то что этот инструмент должен быть заменен на что-то новое и более эффективное.

Чем же можно заменить доллар в мире, где человек уже не может жить без смартфона, где интернет стал основным источником знаний, развлечений, покупок и времяпровождения? Ответ сам напрашивается.

По поводу скама бирж и т.д. Скам был, есть и будет в системе где есть деньги и нет должного регулирования. Но скам идет рядом с биткоином, а не лежит в его основе.
1713885335
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713885335

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713885335
Reply with quote  #2

1713885335
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1713885335
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713885335

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713885335
Reply with quote  #2

1713885335
Report to moderator
ASSIOO
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 2


View Profile
January 26, 2019, 08:34:07 PM
 #402

Абсолютно правильного ответа никто из нас не знает. Но я озвучу свое мнение, которое по крайне мере вписывается в существующий мировой уклад.

1. Неизвестно кто был настоящим создателем биткоина. Существует правдоподобная теория, что это спец службы США.
про то что биткоин придумали спец службы или американские власти я даже слышать не хочу. это сказки для детей .
Известно что Гэвин Андресен контачил с ЦРУ как раз после того как Накомото отстранился. И это как минимум не соотносится с твоим мнением что он никому не интересен и не представляет угрозы для «текущего режима».
Cheesy Cheesy Cheesy
создан он был - группой лиц (единомышленников) скорее всего русскими или  гражданами постсоветского пространства.

На вскидку не помню ни одной славянской фамилии в движении шифропанков.
[/quote] ты и накамоту не видел Wink

2. Кризис 2008 года показал дальнейшую невозможность экономического роста США за счет эмиссии доллара.
3. В состоянии ступора. Никто не знает какие инструменты можно использовать для дальнейшего поддержания экономического роста, а соответсвенно обеспечения возможности функционирования огромного финансового пузыря, который без должных действий рано или поздно лопнет.
4. США (если не вдаваться в конспирологические теории)
5. Отказ от глобализации, а соответственно от поддержания долларовой системы.
6. Отказ от поддержания долларовой системы главным ее бенефициаром может означать только одно, то что этот инструмент должен быть заменен на что-то новое и более эффективное.

Чем же можно заменить доллар в мире, где человек уже не может жить без смартфона, где интернет стал основным источником знаний, развлечений, покупок и времяпровождения? Ответ сам напрашивается.

По поводу скама бирж и т.д. Скам был, есть и будет в системе где есть деньги и нет должного регулирования. Но скам идет рядом с биткоином, а не лежит в его основе.

[/quote]
у меня всиво адэн вапроз:
ты сам веришь в то что пишешь ,или ты меня троллить вздумал? Smiley

Гэвин кантачил с ЦРУ  Cheesy это с какого то фильма? Cheesy

слушай блин . вся мировая экономика завязана на долларе и если доллару придет пиздец то его ничем не смогут заменить.
ты вообще как себе представляешь что биткоин заменит доллар? просто объясни как сей процесс будет происходить и как будет озвучен со стороны американских властей?
Заявление Трампа:- это мы придумали биткоин! самая исключительная нация на земле Cheesy
ты понимаешь что в таком случае америки просто не станет?
если уже по сложившимся историческим моментам доллар крепко занял свои позиции,то на основании чего биткоин займет его место?
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 471


View Profile
January 26, 2019, 08:47:59 PM
 #403


ICO от пенсионного фонда! Отличная идея, говорю без сарказма.

Это моя ситуация с самого детства, мне не платят за идеи Smiley (грустная улыбка).

Quote
И да, тот самый вопрос вопросов о вреде и благе человеческого фактора. Вопрос сложнейшего этического порядка. Где в нем мера? С одной стороны возможность целиком и полностью исключить коррупцию, т.к. машинные алгоритмы на нее неспособны, ошибки порожденные человеческим фактором и много чего еще. С другой стороны что есть такая машина в абсолюте? Машина желаний, машина стремящаяся целиком и полностью удовлетворить материальные потребности человека. Тут возникает целый букет проблем, вроде депрессий когда уже не хочется ничего или проблемы когда у двух людей возникают желания которые входят в противоречия друг к другу.

Тут могут быть только предположения, очень сложно сказать, как это будет исполняться.
Если полностью исключить человеческий фактор - то получается, что все люди должны будут избавиться от термина "доверие", так как для него больше не будет места. Все становится прозрачным, каждый шаг, каждое действие, каждая приходно-расходная операция - все это будет записано навсегда.
А в дальнейшем - именно человеку не будет места в таком механизме. Потому что человек проиграет машине, алгоритму. И везде, где появляется человек - всегда будет место для человеческого фактора, человеческой ошибки.
Посмотри, такие ситуации происходят каждый день, бухгалтер нажал не на ту кнопку, невыспавшийся водитель дал больше газа в повороте, не выйдя из него, политиком двигают амбиции, а не реальная польза... этот список бесконечен.
Если говорить о будущем, то одним из возможных вариантов будет постепенное исключение человека из различных сфер деятельности. Своеобразная эволюция, где уступает более слабое звено.
Вот один из вариантов развития будущего в абсолюте, когда человек отходит в сторону, возможно к более творческой работе, возможно искусство, тут все варианты.
Как только люди избавляются от доверия - им больше не надо думать о том, кто или какая структура исполнит/не исполнит обещанное. Здесь появляется четкость, новое знание.
Готовы ли люди к этому? Я думаю, что нет.
Человечество, само по себе - это конкуренты, в первую очередь друг другу. Поэтому либо придется пересмотреть свои желания, где хочется больше, чем у соседа, либо придумать то, как получить больше, используя свои новые навыки.
Даже получив безусловный доход - не каждый сможет лежать и просто получать деньги. Необходимо действие, мысли, творчество, в конце концов. Поэтому сам по себе человек не остановится, возможно откроются совершенно новые пути для развития.
А машина - думаю, что врядли это будет машина для исполнения любого человеческого желания. Основная задача - освободить человека от повседневной, рутинной работы, освободиться от посредников, от необходимости работать за еду (конечно утрированно, но со смыслом).  В большинстве своем - человеку не особо много и надо.
Поэтому вместе с приходом алгоритмов в нашу жизнь - придется забыть о навязанной нам философии потребления, купи это, купи то, а сосед уже две купил...
Ведь на самом деле достаточно нормального жилья, хороших продуктов и качественной одежды, не надо гнаться за каждой блестящей новинкой, проще и практичней направить свою энергию например в науку, изучение чего-то нового.
Только вот здесь существует тонкий момент. Ведь с существующей фиатной системой - такое распределение невозможно. Инфляция гонит философию потребления только вперед. А если система будет другой? А если не надо будет раскручивать инфляцию и государства потеряют контроль над печатным станком?
Думаю, что никто не сможет сказать о том, для чего же на самом деле придуман биткоин.
Тема архисложная. Мне крайне импонирует "Энергоэволюционизм" Веллера. Настоятельно рекомендую к ознакомлению. Согласно его теории, цитирую:
«Вся субъективная и объективная деятельность человека совершенно соответствует и лежит в русле общей эволюции Космоса, которая сводится к усложнению материально-энергетических структур, повышению энергетического уровня материальных систем, и от начала Вселенной развивается с положительным балансом, в увеличивающейся прогрессии».
Если принять это во внимание, а также труды последних исследований в области физиологии мозга можно предположить
1. Путь (эволюционный процесс) который проходит наша вселенная (а это трехмерная сфера как доказал Перельман) из точки А в точку Б подчиняется определенному алгоритму.
2. Мы (материя которая начала сама себя осознавать) есть часть этого алгоритма.
3. После выполнения своей миссии (куска этого алгоритма), мы перестанем быть нужными для общего процесса, а значит перестанем быть.
4. Следующую часть алгоритма будет выполнять созданная нами сущность.

Все это имхо конечно и не включает в себя варианты еще более сложного характера, когда подвергается сомнению реальность окружающего нас мира, и не исключено что их нужно рассматривать в первую очередь.
В общем и целом более простым языком - когда нибудь мы создадим ИИ который на несколько порядков будем умнее нас, он посмотрит на нас так,как мы смотрим на муравьев и ... Ну тут как получится. Мы же не пытаемся полностью уничтожить муравьев, однако осознаем уровень их развития и не пытаемся им обьяснить устройство вселенной понимая что это бесполезно. У Стругацких есть хорошая вещь на эту тему - "Волны гасят ветер".

Абсолютно правильного ответа никто из нас не знает. Но я озвучу свое мнение, которое по крайне мере вписывается в существующий мировой уклад.
Неизвестно кто был настоящим создателем биткоина. Существует правдоподобная теория, что это спец службы США.
Зачем спецслужбам сша создавать алгоритм с открытым кодом? Это абсурд.
Спецслужбы сша это неотьемлимая часть той системы которая несовместима с биткоином. Совсем никак.
Государство (а спецслужбы это часть государственной системы) это гомеостатическая система, тем самым она убивает все что угрожает ему, это проявляется по разному. В нашем случае это как организм сам бы себя заразил смертельной болезнью которую сам бы и создал. Абсурд.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 468
Merit: 146


View Profile
January 27, 2019, 12:51:02 AM
 #404

Государство (а спецслужбы это часть государственной системы) это гомеостатическая система, тем самым она убивает все что угрожает ему, это проявляется по разному. В нашем случае это как организм сам бы себя заразил смертельной болезнью которую сам бы и создал. Абсурд.

Зачем государству, которое на протяжение многих лет строило систему глобальной экономики и доллар, как часть это системы, отказываться от этого? Абсурд?


Гэвин кантачил с ЦРУ  Cheesy это с какого то фильма? Cheesy
https://bitcointalk.org/?topic=6652.0

ты вообще как себе представляешь что биткоин заменит доллар? просто объясни как сей процесс будет происходить и как будет озвучен со стороны американских властей?

Америка закрывается на внутренней экономике, организуется мировой финансовый кризис, доллар обесценивается, обесцениваются все долги(в первую очередь американские), мир строится по новому укладу. Выигрывает та экономика, которая может обеспечить себя и предложить новый финансовый уклад. США берет под свой контроль все основные майнинговые мощности, переводят свои расчеты в цифровую валюту. Всех подводят под расчеты в этой цифровой валюте.
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 471


View Profile
January 27, 2019, 06:53:36 AM
 #405

Зачем государству, которое на протяжение многих лет строило систему глобальной экономики и доллар, как часть это системы, отказываться от этого? Абсурд?
А зачем производителям медиаконтента пришлось отказаться от баснословных прибылей с возникновением торентов? Ни зачем, их более чем устраивал статус кво, но пришлось, т.к. стало возможно с помощью технологий обмениваться информацией фактически любого обьема бесплатно.
Ну и тут та же история, биткоин тот же торент с помощью которого люди смогут обмениваться товарами и услугами без посредников, а это тотальное перекроение общественного договора и как следствие смерть государства в нынешнем виде. Чуть выше taikuri13 ссылку на толковую статью дал, там подробнее разобран этот момент.

Америка закрывается на внутренней экономике, организуется мировой финансовый кризис, доллар обесценивается, обесцениваются все долги(в первую очередь американские), мир строится по новому укладу. Выигрывает та экономика, которая может обеспечить себя и предложить новый финансовый уклад. США берет под свой контроль все основные майнинговые мощности, переводят свои расчеты в цифровую валюту. Всех подводят под расчеты в этой цифровой валюте.
Думаю что после того как доллар обесценится штаты погрузятся в хаос. Учитывая тот факт что эта страна просто нафарширована стрелковым оружием веселуха там будет еще та. Хорошо что они за океаном. Им будет не до новых финансовых укладов и уж тем более не до контроля над основными майнинговыми мощностями. Кстати касаемо майнинговых мощностей у нас есть все шансы стать топ 1 в этой области. Климат + профицит энергии.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 468
Merit: 146


View Profile
January 27, 2019, 10:35:19 AM
 #406

А зачем производителям медиаконтента пришлось отказаться от баснословных прибылей с возникновением торентов?
Торренты тут вообще не причем. От каких таких денег они отказались? Посмотри сколько стоили акции этих компаний в 2000 и сколько сейчас.

США сами выходят из Транстихоокеанского партнерства, вводят новую иммиграционную политику, налоговые пошлины на импорт и создают благоприятный налоговый климат внутри страны. Это факты и никто США не заставляет это делать, а наоборот. Это полностью осознанные действия, которые будут иметь последствия.

Думаю что после того как доллар обесценится штаты погрузятся в хаос. Им будет не до новых финансовых укладов и уж тем более не до контроля над основными майнинговыми мощностями.

Ни в какой хаос они не погрузятся. Погрузится весь остальной мир. Их реальная экономика может полностью обеспечить внутреннее потребление, в отличие от остальных. Если доллар обесценится, это будет полностью продуманный шаг с соответствующей стратегией и четким планом дальнейших действий. Менять игру не подготовив новых правил - вот что такое абсурд.
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 471


View Profile
January 27, 2019, 11:25:01 AM
 #407

А зачем производителям медиаконтента пришлось отказаться от баснословных прибылей с возникновением торентов?
Торренты тут вообще не причем. От каких таких денег они отказались? Посмотри сколько стоили акции этих компаний в 2000 и сколько сейчас.
Стоимость акций  Grin
Да кого она волнует если их  нынешний заработок это только концерты и корпоративы?! Еще в начале нулевых (я не говорю о более ранних временах) коммерческий успех музыкальных групп измерялся количеством проданных копий альбомов на CD дисках и других носителях. А сейчас что? Кому они нужны? Также как и фильмы, книги и т.п. А ты мне про акции. Не так давно со знакомым разговаривал, играет в группе, спросил его о вариантах монетизации творчества, там все очень сложно. Продать медиаконтент проблемно, т.к. попадая в сеть с первого носителя он фактически благодаря торентам становится бесплатным. Что ему эти акции? Сейчас за копейки можно купить подписки на огромные базы медиаконтента и это тот самый компромисс на который пошла система ради хоть какой то выгоды.

США сами выходят из Транстихоокеанского партнерства, вводят новую иммиграционную политику, налоговые пошлины на импорт и создают благоприятный налоговый климат внутри страны. Это факты и никто США не заставляет это делать, а наоборот. Это полностью осознанные действия, которые будут иметь последствия.
Мне кажется ты слишком увлекся Трамповским твиттером  Cheesy

Ни в какой хаос они не погрузятся. Погрузится весь остальной мир. Их реальная экономика может полностью обеспечить внутреннее потребление, в отличие от остальных. Если доллар обесценится, это будет полностью продуманный шаг с соответствующей стратегией и четким планом дальнейших действий. Менять игру не подготовив новых правил - вот что такое абсурд.
Нет там никакой реальной экономики в том то и дело. Это страна которая в течении многих десятилетий производила в основном деньги не обеспеченные дефляционным активом.
Создать огромную пирамиду деривативов совершенно не думая что будет дальше - вот абсурд. Сейчас уже поздно что то делать. Тряхнет весь мир конечно, но центр хаоса будет именно там.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 468
Merit: 146


View Profile
January 27, 2019, 12:39:39 PM
 #408

Стоимость акций  Grin
Да кого она волнует если их  нынешний заработок это только концерты и корпоративы?!
Мы говорим о медиакомпаниях, а не об артистах. Посмотри с чего, сколько и как они зарабатывают, сравни данные за последние 10 лет(можешь не акции, а обороты, чистую прибыль, активы). Не вижу смысла спорить о фактах.

Нет там никакой реальной экономики в том то и дело.
Что такое отрасль материального производства? Для тебя это не реальная экономика?
Сначала изучи данные (производство сельскохозяйственной и промышленной продукции), потом говори об этом.
ASSIOO
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 2


View Profile
January 27, 2019, 12:49:12 PM
 #409

да все это ерунда.
самое главное  что когда наступит мировой кризис и безработица люди вместо хлеба будут покапать биткоин
а теперь представьте что во время кризиса какая то страна начинает принимать биткоины в оплату за хлебушек и другие товары и услуги.как вы думаете это не добьёт экономику той страны? ведь в конечном итоге людям хочется кушать
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 471


View Profile
January 27, 2019, 01:26:57 PM
 #410

Мы говорим о медиакомпаниях, а не об артистах. Посмотри с чего, сколько и как они зарабатывают, сравни данные за последние 10 лет(можешь не акции, а обороты, чистую прибыль, активы). Не вижу смысла спорить о фактах.
Что такое отрасль материального производства? Для тебя это не реальная экономика?
Сначала изучи данные (производство сельскохозяйственной и промышленной продукции), потом говори об этом.
Сравнил, изучил, сделал выводы и т.п.
В общем поживем увидим.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 468
Merit: 146


View Profile
January 27, 2019, 02:46:30 PM
 #411

а теперь представьте что во время кризиса какая то страна начинает принимать биткоины в оплату за хлебушек и другие товары и услуги.как вы думаете это не добьёт экономику той страны? ведь в конечном итоге людям хочется кушать
В Кении тоже не все хлебушек купить могут, зато все давно через оператора сотовой связи расплачиваются.Так что это все вопрос инфраструктуры и восприятия ее как данности.
ASSIOO
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 2


View Profile
January 27, 2019, 03:14:31 PM
 #412

а теперь представьте что во время кризиса какая то страна начинает принимать биткоины в оплату за хлебушек и другие товары и услуги.как вы думаете это не добьёт экономику той страны? ведь в конечном итоге людям хочется кушать
В Кении тоже не все хлебушек купить могут, зато все давно через оператора сотовой связи расплачиваются.Так что это все вопрос инфраструктуры и восприятия ее как данности.

ну вот ты сам понимаешь что твои контраргументы не состоятельны?
оператор сотовой связи заряжается биткоином что ли?
они по сути расплачиваются местной валютой при помощи оператора сотовой связи как например мы у себя с помощью карты яндекс-деньги  или мтс банка.
ты должен уже перестать спорить и навязывать свою позицию,с которой согласится только школьник.
биткоин по сути своей враг любого государства ибо подрывает ее экономику.
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 468
Merit: 146


View Profile
January 27, 2019, 03:39:12 PM
 #413

Я говорю о том, что у людей, проживающих день на доллар есть телефонный номер, который они могут использовать для покупки товаров и оплаты услуг. Прямой пример технологий, шагающих наряду с бедностью. Если будет соответствующая инфраструктура для биткоина, то все так же смогут им расплачиваться. Это никак не будет соотноситься с бедностью отдельной категории людей.

И да, я никому ничего не навязываю, у всех своя голова на плечах. Я лишь рисую один из возможных вариантов с соответствующей аргументацией. Во что верить, каждый выбирает сам.
ASSIOO
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 2


View Profile
January 27, 2019, 03:56:11 PM
Last edit: January 27, 2019, 05:20:37 PM by ASSIOO
 #414

был уже опыт МММ и власть это пресекла .
ты понимаешь что если все странны примут биткоин как равноценное платежное средства, то это наделит супер властью не понятных людей которых никто не знает и так же никто не знает каким процентом биткоина владеют эти люди.
вот ты сам задумайся пойдет ли на это мировое сообщество? самолично взрастить хозяина мира?
прикол в том что узаконить биткоин невозможно !
где владелец?
с кем власти должны скажем так договор подписать?
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 468
Merit: 146


View Profile
January 27, 2019, 05:59:16 PM
 #415

А что если эти люди будут вполне понятны для них? Просто это будут новые люди. Вместо владельцев европейских банков и прочих, связанных с МВФ и обогатившихся благодаря этой системе, но тем не менее не имеющих никакого серьезного права голоса, придут новые имена. Чтобы оказывать влияние на сеть им нужно будет обеспечить контроль над майнинговыми мощностями. Основную часть мощностей они напрямую или через третьих лиц подчинят себе, чтобы иметь своего рода контрольный пакет. Остальным будут диктовать условия как себя вести. Это уже происходит (SEC, FATF). Если кто-то начнет возникать, дорогу быстро покажут, да еще все отсудят и отберут.

По поводу процента владения. Обладая необходимым функционалом, грамотными специалистами и возможностями тех самых спец служб не составит труда определить кто чем владеет. Тем более биткоин изначально не «анонимная» криптовалюта, а полностью прозрачная. Останется единственная проблема как блокировать транзакцию. Но и здесь при большом желании можно придумать способ. К примеру, новый протокол, который якобы будет очень полезным и обеспечит более высокую скорость транзакций, а под собой будет нести риски централизации. А может ее и блокировать не придется. Риск использования средств в неблагоприятных направлениях существует тогда, когда эти средства можно тратить скрытно. А если представить что все расчеты происходят в открытой системе, это же просто сказка. Можно обеспечить полный контроль над всеми, то к чему они так давно стремятся. Как только отправишь деньги «не туда», за тобой сразу придут.
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 471


View Profile
January 27, 2019, 07:58:39 PM
 #416

А что если эти люди будут вполне понятны для них? Просто это будут новые люди. Вместо владельцев европейских банков и прочих, связанных с МВФ и обогатившихся благодаря этой системе, но тем не менее не имеющих никакого серьезного права голоса, придут новые имена. Чтобы оказывать влияние на сеть им нужно будет обеспечить контроль над майнинговыми мощностями. Основную часть мощностей они напрямую или через третьих лиц подчинят себе, чтобы иметь своего рода контрольный пакет. Остальным будут диктовать условия как себя вести. Это уже происходит (SEC, FATF). Если кто-то начнет возникать, дорогу быстро покажут, да еще все отсудят и отберут.

По поводу процента владения. Обладая необходимым функционалом, грамотными специалистами и возможностями тех самых спец служб не составит труда определить кто чем владеет. Тем более биткоин изначально не «анонимная» криптовалюта, а полностью прозрачная. Останется единственная проблема как блокировать транзакцию. Но и здесь при большом желании можно придумать способ. К примеру, новый протокол, который якобы будет очень полезным и обеспечит более высокую скорость транзакций, а под собой будет нести риски централизации. А может ее и блокировать не придется. Риск использования средств в неблагоприятных направлениях существует тогда, когда эти средства можно тратить скрытно. А если представить что все расчеты происходят в открытой системе, это же просто сказка. Можно обеспечить полный контроль над всеми, то к чему они так давно стремятся. Как только отправишь деньги «не туда», за тобой сразу придут.

1. Обеспечить контроль за майнинговыми мощностями? Ну ну... Сейчас это сделать уже практически невозможно. А в перспективе если минифермы будут пихать в обогреватели, да просто в любые электрические системы отопления, децентрализация будет запредельной.
2. По поводу неанонимности биткоина. Ложь. Блокчейн открыт, но если заморочиться то никто никогда не узнает кто именно стоял за той или иной транзакцией.
3. Полный контроль над всеми практически не реализуем. Опять же с торентами кого то там даже посадили за бугром, ну и что? Практика показывает, что когда явление носит массовый характер система бессильна. У нее просто не хватает ресурсов. Ну не поставишь ты у каждого компа и ее владельца по работнику из спецслужб.

В общем и целом, у тебя налицо непонимание что есть биткоин и как он работает. Все это усугубляется фобиями перед тоталитарными системами, где контроль над личностью становится приоритетом самого государства. Ерунда все это. Мы будем развиваться в другом направлении.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 468
Merit: 146


View Profile
January 27, 2019, 08:22:17 PM
 #417

1. Минифермы...расскажи это майнерам.

2. Анонимность? Это как, дай ка угадаю, миксер чтоли? Если ты так считаешь, ты ничего не знаешь о анонимности.

3. Слушай, ну хватит уже про свои торренты, в каждом сообщении пишешь.
Rooivalk
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 155



View Profile
January 27, 2019, 08:52:44 PM
 #418

1. Минифермы...расскажи это майнерам.

2. Анонимность? Это как, дай ка угадаю, миксер чтоли? Если ты так считаешь, ты ничего не знаешь о анонимности.

3. Слушай, ну хватит уже про свои торренты, в каждом сообщении пишешь.
блин, опередил)) И насчет анонимности, под "заморочиться" видимо имелось ввиду обменять на монеро Grin Grin
Лёнь, уточни в каком направлении Вы будете развиваться? В направлении "Кащенко" или "Сербского"?
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
January 27, 2019, 09:04:08 PM
Last edit: May 16, 2019, 08:24:09 AM by taikuri13
Merited by leonello (1)
 #419

~

Все это имхо конечно и не включает в себя варианты еще более сложного характера, когда подвергается сомнению реальность окружающего нас мира, и не исключено что их нужно рассматривать в первую очередь.
В общем и целом более простым языком - когда нибудь мы создадим ИИ который на несколько порядков будем умнее нас, он посмотрит на нас так,как мы смотрим на муравьев и ... Ну тут как получится. Мы же не пытаемся полностью уничтожить муравьев, однако осознаем уровень их развития и не пытаемся им обьяснить устройство вселенной понимая что это бесполезно. У Стругацких есть хорошая вещь на эту тему - "Волны гасят ветер".

Веллер мне не зашёл) Но я постораюсь вернуться к его материалам. А так, многие его мысли очень неоднозначны, но я не стану здесь об этом,иначе эта тема может укатиться совершенно в другую плоскость.

Стругацкие - это классика, еще бы найти время, чтобы все это перечитать.

Человек проиграет машине, практически по всем параметрам. Самый главный вопрос, который остается - так это то место, которое человек займет в новой системе (Да, даже фильм "Матрица" может иметь достаточно интересный смысл https://www.kinopoisk.ru/film/301/).

Но если подойти более серьезно, то человека не стоит допускать до части загрузки данных для машины, потому что на основании чуть искаженных данных - алгоритм может дать совершенно другие результаты.

Где, в какой сфере останется место для человека? Чем он будет заниматься, когда будет создан подобный ИИ, который на порядки умнее? Все эти вопросы, без ответов.

Это не наступит сразу, но уже сейчас можно видеть, как машинные алгоритмы заменяют целые сферы, в которых были заняты люди. Развитие идет по нарастающей, поэтому все происходит очень быстро. И в одном из вариантов - часть языка общения, на промежуточном этапе полного перехода от людей к машинам вполне может оказаться одним из языков программирования. Это станет обязательным и такой язык будут учить с детства, вместе с родным языком, будь-то английский, китайский или русский.

Но и фиатные, громоздкие системы будут достаточно тяжелы даже при переходе. Им просто нет места в дальшей системе, никто не сможет остановить прогресс. Карточные переводы, оплата, банковские проценты - это тяжело, не быстро и очень не удобно.
Поэтому будет новая валюта, которая будет призана и удобна как людям, так и машинным алгоритмам. И вы все знаете как она называется.

А если смотреть на литературу, то очень многое написал Азимов. Например про некоторые проблемы у машинных алгоритмов.

Айзек Азимов "Разрешимое противоречие"


Rooivalk
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 155



View Profile
January 27, 2019, 09:12:53 PM
 #420



А если смотреть на литературу, то очень многое написал Азимов. Например про некоторые проблемы у машинных алгоритмов.

Айзек Азимов "Разрешимое противоречие"



вот пока не забыл, насчет 3х правил робототехники - если на глазах у робота, один чел собирается выстрелить в другого, и нет иного способа предотвратить убийство, как убить самого убийцу - не существует. Как поступит робот?
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 116 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!