Bitcoin Forum
September 22, 2019, 12:28:58 AM *
News: If you like a topic and you see an orange "bump" link, click it. More info.
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 »
  Print  
Author Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии.  (Read 39530 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (56 posts by 15 users deleted.)
FontSeli
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 348



View Profile
March 05, 2019, 12:19:27 AM
Last edit: March 05, 2019, 09:28:44 AM by FontSeli
 #601

Если брать конкретно Stake - то там есть лицензия, Curaçao eGaming License Validation
https://validator.curacao-egaming.com/validate?domain=stake.com&seal_id=98adc75a23c9973ef0008c6f5600263b3cc7c21b4e4dc96359fc8c826e36dc77ecae70edcc5c17b38f42fb72906b46c3&stamp=0f0b5c8e7f4c07252238e56921a1ccd8

Но также скажу, что Кюрасао один из самых дешевых способов получить подобную лицензию, там вполне вменяемые деньги.
Про отсутствие юрисдикции - не скажу, что это реальный минус, юрисдикция в таких компаниях меняется очень быстро, а чаще всего под каждую страну/группу стран существует свое юридическое лицо.

Значит я ошибся по поводу валидации крипто бирж. Хотя Кюрасао может и вызывает сомнения, этот остров своеобразный оффшор для подобных кампаний, вот например в чем отличие этих двух кампаний: http://www.gaming-curacao.com/   https://www.curacao-egaming.com/

Были попытки сделать игру в казино или на букмекерской конторе - именно заточенной под криптомир, сделав такую игру прозрачной. Но, изучая подобные проекты со своей точки зрения, которая связана именно с практическим применением такой идеи проекта - я не понимал, зачем им пилить свой/эфирный блокчейн, да и вообще не понимал зачем им монета и проходил мимо таких проектов всегда.

Ну как зачем пилить свой токен или монету? Конечно же для того чтобы заработать, собрать несколько миллионов для создания казино, которое другие умельцы пилят на коленке за несколько десятков тысяч долларов.
Тут так же можно сказать как минимум о 50% новых проектов в крипте.

FontSeli, если вы никогда не прикасались к этой индустрии, то лучше не трогать ее, вообще. Если не делали ставок, если не играли в казино - лучше просто пройти мимо.

Потому что изучение этой деятельности не начинается с лицензирования и юрисдикции. А начинается с теории игр, теории вероятности, математического ожидания и кучи других очень скучных книг и материалов, которые не имеют ничего общего с азартом и эмоциями от выигранной линии на рулетке или ставки на букмекерской конторе.

В студенческие годы мне довелось поработать в казино. У меня никогда не было азарта к этому, я всегда понимал что казино не для "заработать тебе", а для "заработать на тебе".
Видел неоднократно таких людей, которые пытались выиграть простым удваиванием ставки. У кого-то получалось.

Вот криптовалютные казино заинтересовали тем, что стало интересно найти отличия, но их как оказалось почти и нет.
1569112138
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569112138

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569112138
Reply with quote  #2

1569112138
Report to moderator
1569112138
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569112138

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569112138
Reply with quote  #2

1569112138
Report to moderator
1569112138
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569112138

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569112138
Reply with quote  #2

1569112138
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1569112138
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569112138

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569112138
Reply with quote  #2

1569112138
Report to moderator
1569112138
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569112138

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569112138
Reply with quote  #2

1569112138
Report to moderator
1569112138
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1569112138

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1569112138
Reply with quote  #2

1569112138
Report to moderator
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 390
Merit: 100


View Profile
March 05, 2019, 10:35:33 AM
Merited by chimk (4), Polkeins (1)
 #602

Были попытки сделать игру в казино или на букмекерской конторе - именно заточенной под криптомир, сделав такую игру прозрачной. Но, изучая подобные проекты со своей точки зрения, которая связана именно с практическим применением такой идеи проекта - я не понимал, зачем им пилить свой/эфирный блокчейн, да и вообще не понимал зачем им монета и проходил мимо таких проектов всегда.
Ну как зачем пилить свой токен или монету? Конечно же для того чтобы заработать, собрать несколько миллионов для создания казино, которое другие умельцы пилят на коленке за несколько десятков тысяч долларов.
Тут так же можно сказать как минимум о 50% новых проектов в крипте.
Вот от таких проектов все вокруг и орут что биткоин и крипта скам. Зачем новый блокчейн там, где нужен простой смарт контракт? Зачем собирать два миллиона, где достаточно несколько десятков тысяч? Зачем создавать то что не нужно и не будет использоваться, а соответсвенно обречено на провал?

Создавая новый проект, не продувая его жизненный цикл, хотя бы себестоимость, каналы продаж и техническую часть, я уже молчу о деталях, результат заранее известен.
Блокчейн должен быть там где он нужен.

Простой пример.

Небольшой продуктовый магазин в лице ген директора вдруг заявляет, что насмотрелся в телевизоре про блокчейн и тоже хочет его использовать. Так, говорит, проведем ICO с местных бабушек, внутренний учет будем вести на своем блокчейне, а деньги начнем принимать в криптовалюте. Да здравствует цифровое будущее!

Результат: бабушки отдали все свои деньги, все что собрали ушло на дорогую разработку. Проект спустя год выкатили, но на поддержку денег уже не хватает. Учет в результате работает медленнее чем на 1С, который стоял раньше. Криптовалютой никто не расплачивается, так как ее ни у кого вокруг нет, кроме бабушек которые получили свои токены. Но вот проблема, пользоваться ими они не умеют, да и стоят они уже в 20 раз меньше, не будет же ген дир выкупать их обратно и отдавать из своего кармана.

Вот и вопрос, нахрена такой новый блокчейн?

ASSIOO
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 2


View Profile
March 05, 2019, 12:02:38 PM
 #603

пачитал я ваши посты и на ум пришел вапрос: какаин берете в нос?
FontSeli
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 348



View Profile
March 05, 2019, 11:35:18 PM
Merited by chimk (4)
 #604

Были попытки сделать игру в казино или на букмекерской конторе - именно заточенной под криптомир, сделав такую игру прозрачной. Но, изучая подобные проекты со своей точки зрения, которая связана именно с практическим применением такой идеи проекта - я не понимал, зачем им пилить свой/эфирный блокчейн, да и вообще не понимал зачем им монета и проходил мимо таких проектов всегда.
Ну как зачем пилить свой токен или монету? Конечно же для того чтобы заработать, собрать несколько миллионов для создания казино, которое другие умельцы пилят на коленке за несколько десятков тысяч долларов.
Тут так же можно сказать как минимум о 50% новых проектов в крипте.
Вот от таких проектов все вокруг и орут что биткоин и крипта скам. Зачем новый блокчейн там, где нужен простой смарт контракт? Зачем собирать два миллиона, где достаточно несколько десятков тысяч? Зачем создавать то что не нужно и не будет использоваться, а соответсвенно обречено на провал?

Создавая новый проект, не продувая его жизненный цикл, хотя бы себестоимость, каналы продаж и техническую часть, я уже молчу о деталях, результат заранее известен.
Блокчейн должен быть там где он нужен.

Простой пример.

Небольшой продуктовый магазин в лице ген директора вдруг заявляет, что насмотрелся в телевизоре про блокчейн и тоже хочет его использовать. Так, говорит, проведем ICO с местных бабушек, внутренний учет будем вести на своем блокчейне, а деньги начнем принимать в криптовалюте. Да здравствует цифровое будущее!

Результат: бабушки отдали все свои деньги, все что собрали ушло на дорогую разработку. Проект спустя год выкатили, но на поддержку денег уже не хватает. Учет в результате работает медленнее чем на 1С, который стоял раньше. Криптовалютой никто не расплачивается, так как ее ни у кого вокруг нет, кроме бабушек которые получили свои токены. Но вот проблема, пользоваться ими они не умеют, да и стоят они уже в 20 раз меньше, не будет же ген дир выкупать их обратно и отдавать из своего кармана.

Вот и вопрос, нахрена такой новый блокчейн?

С примером вы конечно перегнули. Но ваше мнение схоже с моим.

Причем мне не нравится не тот факт, что появляются новые проекты, я не говорю, что вот есть Биткоин и больше ничего не нужно. Если у вас есть отличная идея, для работы которой как нельзя кстати подходит блокчейн - пожалуйста реализовывайте её.
Сейчас стало модно придумывать всякую белиберду, которая нафиг никому не нужна, и при устанавливать нереальные суммы Софт Капа.
Я когда вижу ИСО по созданию очередной биржи или тотализатора с софт капом в несколько миллионов долларов, мне хочется смеяться. В реальной жизни таких сумм достаточно чтобы запустить свое небольшое производственное предприятие.
И самое главное то, что до начала медвежьего рынка такие проекты почти все собирали необходимые суммы инвестиций и по итогу большинство из них не смогло создать достаточно качественных продуктов.
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 334


View Profile
March 06, 2019, 06:26:19 AM
 #605

Были попытки сделать игру в казино или на букмекерской конторе - именно заточенной под криптомир, сделав такую игру прозрачной. Но, изучая подобные проекты со своей точки зрения, которая связана именно с практическим применением такой идеи проекта - я не понимал, зачем им пилить свой/эфирный блокчейн, да и вообще не понимал зачем им монета и проходил мимо таких проектов всегда.
Ну как зачем пилить свой токен или монету? Конечно же для того чтобы заработать, собрать несколько миллионов для создания казино, которое другие умельцы пилят на коленке за несколько десятков тысяч долларов.
Тут так же можно сказать как минимум о 50% новых проектов в крипте.
Вот от таких проектов все вокруг и орут что биткоин и крипта скам. Зачем новый блокчейн там, где нужен простой смарт контракт? Зачем собирать два миллиона, где достаточно несколько десятков тысяч? Зачем создавать то что не нужно и не будет использоваться, а соответсвенно обречено на провал?
Создавая новый проект, не продувая его жизненный цикл, хотя бы себестоимость, каналы продаж и техническую часть, я уже молчу о деталях, результат заранее известен.
Блокчейн должен быть там где он нужен.
Простой пример.
Небольшой продуктовый магазин в лице ген директора вдруг заявляет, что насмотрелся в телевизоре про блокчейн и тоже хочет его использовать. Так, говорит, проведем ICO с местных бабушек, внутренний учет будем вести на своем блокчейне, а деньги начнем принимать в криптовалюте. Да здравствует цифровое будущее!
Результат: бабушки отдали все свои деньги, все что собрали ушло на дорогую разработку. Проект спустя год выкатили, но на поддержку денег уже не хватает. Учет в результате работает медленнее чем на 1С, который стоял раньше. Криптовалютой никто не расплачивается, так как ее ни у кого вокруг нет, кроме бабушек которые получили свои токены. Но вот проблема, пользоваться ими они не умеют, да и стоят они уже в 20 раз меньше, не будет же ген дир выкупать их обратно и отдавать из своего кармана.
Вот и вопрос, нахрена такой новый блокчейн?
С примером вы конечно перегнули. Но ваше мнение схоже с моим.
Причем мне не нравится не тот факт, что появляются новые проекты, я не говорю, что вот есть Биткоин и больше ничего не нужно. Если у вас есть отличная идея, для работы которой как нельзя кстати подходит блокчейн - пожалуйста реализовывайте её.
Сейчас стало модно придумывать всякую белиберду, которая нафиг никому не нужна, и при устанавливать нереальные суммы Софт Капа.
Я когда вижу ИСО по созданию очередной биржи или тотализатора с софт капом в несколько миллионов долларов, мне хочется смеяться. В реальной жизни таких сумм достаточно чтобы запустить свое небольшое производственное предприятие.
И самое главное то, что до начала медвежьего рынка такие проекты почти все собирали необходимые суммы инвестиций и по итогу большинство из них не смогло создать достаточно качественных продуктов.
Где то тут кидали ссылку с видео (если нужно найду), где какой то аналитик проводя анализ рынка сетовал в конце что сейчас чуть ли не весь эмитируемый фиат никто не несет в реальный сектор. То есть никому не интересно как написал человек выше организовывать продуктовый магазин, да и вообще заниматься производством чего бы то ни было. Все тупо закачивается на фондовый рынок\биржи с надеждой сделать иксы. Очевидно что ни к чему хорошему это не приведет. Внизу этой пищевой цепочки тупые хомы местного разлива с ламбами в голове. Кстати вы обратили внимание с какой скоростью плодятся конторы с доменами .bet? Да и вообще все эти тотализаторы и т.п. Засрали уже все мозги молодежи своими "ставками на спорт". Кстати в новостных лентах все чаще проскакивают новости о том что кто то где то там взял джекпот на хуеву тучу бабла и т.д. Все это не так просто. Хочется по стариковски сказать - мир сошел с ума и катится в ад, но думаю это просто агония существующей фиатной системы.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 897


shaman


View Profile
March 06, 2019, 08:07:04 AM
Merited by Alex_Sr (2), Polkeins (1)
 #606

~
Значит я ошибся по поводу валидации крипто бирж. Хотя Кюрасао может и вызывает сомнения, этот остров своеобразный оффшор для подобных кампаний, вот например в чем отличие этих двух кампаний: http://www.gaming-curacao.com/   https://www.curacao-egaming.com/

Думаю, что существенного различия между этими компаниями нет.
Здесь можно почитать поподробнее
https://affgambler.ru/litsenziya-kyurasao-razbor-v-detalyah-master-litsenzii-i-ih-vladeltsy/

Quote
Стоимость лицензии формируется на усмотрение держателя Мастер-лицензии от $1000 до $5600

https://affgambler.ru/license/curacao-license/

~
Кстати вы обратили внимание с какой скоростью плодятся конторы с доменами .bet? Да и вообще все эти тотализаторы и т.п. Засрали уже все мозги молодежи своими "ставками на спорт". Кстати в новостных лентах все чаще проскакивают новости о том что кто то где то там взял джекпот на хуеву тучу бабла и т.д. Все это не так просто. Хочется по стариковски сказать - мир сошел с ума и катится в ад, но думаю это просто агония существующей фиатной системы.

Индустрия беттинга тем и хороша, что для небольшого бизнеса - там сравнительно небольшая цена "входного билета". И вполне может оказаться, что все сборы на подобных ICO как раз и преследовали цель организаторов - собрать деньг на софт + лицензию, так как здесь основные траты на старте любого игроного заведения.

А по поводу "засирания мозгов молодежи" - здесь интересный момент, если брать страну с отдельным путем. Лицензирование игорного заведения по закону(!) происходит через ФНС (федеральную налоговую службу). Другие лицензии, в том числе и с Кюрасао и с Мальты - не действительны.

Отсюда главный вопрос, игорное заведение как работало, так и работает, однако с рынка отдельной страны были убраны конкуренты. И теперь, чтобы наработать новую базу игорное заведение дает о себе рекламу, а поощряет это продвижение - государственный орган. Если немного утрировать, то может оказаться так, что игорные заведения - это уже частично государственный бизнес отдельно взятой страны с особым путем.

Для молодежи куча соблазнов, и со всех экранов и рекламных постеров актеры кричат об успешности, будь то нового бизнеса, бижри, игорного заведения и прочих структур. Но каждый должен понимать, если он заходит в высокорисковый бизнес без конкретных, специфических знаний - то вопрос слива его депо это вопрос времени, очень короткого времени.



Толпы халявщиков существовали, существуют и будут существовать всегда. Это было доказано неоднократно, причем даже те, кто очень сильно обжегся на первой волне - уверенно заходили во вторую. И если биткоин пойдет вверх, то очень многие вспомнят заново про криптовалюты.

Как я понимаю (вполне может быть, что ошибаюсь), в реальный сектор мало кто несет денег - потому что очень высока конкуренция и основные места уже заняты. Запустить с нуля свой продуктовый магазин очень непросто. Да и с производством ситуация не лучше.

А для инвесторов - все зависит от тех сумм денежных средств, которые эти люди готовы принести. Иксам рады все, но чем больше средств - тем реальнее представление об иксах. У кого средств не так много - конечно хотят х5х10, как минимум. Для того, чтобы увеличить первоначальный капитал.

А вот у кого средств побольше, тому и плюс несколько процентов в год будет неплохо, очень неплохо. А кому то будет очень хорошо только от того, что он сможет сохранить весь свой капитал, не потеряв даже мелкой части за год.


FontSeli
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 348



View Profile
March 06, 2019, 04:49:46 PM
 #607

Где то тут кидали ссылку с видео (если нужно найду), где какой то аналитик проводя анализ рынка сетовал в конце что сейчас чуть ли не весь эмитируемый фиат никто не несет в реальный сектор. То есть никому не интересно как написал человек выше организовывать продуктовый магазин, да и вообще заниматься производством чего бы то ни было. Все тупо закачивается на фондовый рынок\биржи с надеждой сделать иксы. Очевидно что ни к чему хорошему это не приведет. Внизу этой пищевой цепочки тупые хомы местного разлива с ламбами в голове. Кстати вы обратили внимание с какой скоростью плодятся конторы с доменами .bet? Да и вообще все эти тотализаторы и т.п. Засрали уже все мозги молодежи своими "ставками на спорт". Кстати в новостных лентах все чаще проскакивают новости о том что кто то где то там взял джекпот на хуеву тучу бабла и т.д. Все это не так просто. Хочется по стариковски сказать - мир сошел с ума и катится в ад, но думаю это просто агония существующей фиатной системы.

Это извечная проблема, люди падки до легких денег, а нашим люди тем более, потому что мы более доверчивы и наивны. Для того чтобы не было такой ситуации необходимо воспитывать детей на уровне семьи, школы, дополнительного образования. Необходимо учить, что легкие деньги могут быть только у мошенников, что все документы перед подписью нужно читать, если чего-то не понимаете, то нужно проконсультироваться со специалистами или знакомыми, не нужно спешить подписывать.
Ну и естественно у людей должна быть доступна работа с достойной оплатой, чтобы они не работали за пару сотен баксов в месяц и в поисках лучшей жизни не велись на уловки мошенников. Это особенно касается детей, они же видят по телевизору и в интернете "красивую жизнь" и тоже хотят так.

~
Значит я ошибся по поводу валидации крипто бирж. Хотя Кюрасао может и вызывает сомнения, этот остров своеобразный оффшор для подобных кампаний, вот например в чем отличие этих двух кампаний: http://www.gaming-curacao.com/   https://www.curacao-egaming.com/

Думаю, что существенного различия между этими компаниями нет.
Здесь можно почитать поподробнее
https://affgambler.ru/litsenziya-kyurasao-razbor-v-detalyah-master-litsenzii-i-ih-vladeltsy/

Не зря в самом начале у меня вызвали вопросы подобные лицензии и я писал:
Однако присутствуют два несомненных минуса у большинства крипто казино: Отсутствие информации о юрисдикции, а также отсутствие сертификатов типа eCOGRA, iTEch Labs и других.
В итоге получается, что лицензия есть, но цитирую одного из комментаторов в приведенной вами ссылке: "Просто у них есть выбор - работать честно или нет. Если рынок регулируется нормально, то такого выбора не должно быть"

Но каждый должен понимать, если он заходит в высокорисковый бизнес без конкретных, специфических знаний - то вопрос слива его депо это вопрос времени, очень короткого времени.

Толпы халявщиков существовали, существуют и будут существовать всегда. Это было доказано неоднократно, причем даже те, кто очень сильно обжегся на первой волне - уверенно заходили во вторую. И если биткоин пойдет вверх, то очень многие вспомнят заново про криптовалюты.

У меня есть друг, у него опыт торговли на фондовом рынке более 10 лет, на крипто рынке он уже почти три года, и он любит говорить, что ему абсолютно не жалко тех людей, которые в погоне за большой наживой продавали квартиры, машины, брали кредиты и по итогу все это потеряли. Потому что было очень глупо это делать ради заработка. Никогда не нужно рисковать тем, без чего вам и вашей семье будет трудно прожить. И я с ним полностью согласен.

Как я понимаю (вполне может быть, что ошибаюсь), в реальный сектор мало кто несет денег - потому что очень высока конкуренция и основные места уже заняты. Запустить с нуля свой продуктовый магазин очень непросто. Да и с производством ситуация не лучше.

В реальном секторе мало инвестировать денег. Там и самому нужно вкалывать как собака, чтобы ваш бизнес начал приносить доход. Ни один управленец не сможет развить ваш бизнес за вас.
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 334


View Profile
March 06, 2019, 05:10:11 PM
 #608

У меня есть друг, у него опыт торговли на фондовом рынке более 10 лет, на крипто рынке он уже почти три года, и он любит говорить, что ему абсолютно не жалко тех людей, которые в погоне за большой наживой продавали квартиры, машины, брали кредиты и по итогу все это потеряли. Потому что было очень глупо это делать ради заработка. Никогда не нужно рисковать тем, без чего вам и вашей семье будет трудно прожить. И я с ним полностью согласен.

А вот это вопрос весьма непростой. Процитирую закадровый текст одного из моих самых любимых документальных фильмов "Дух времени".

"Когда дело доходит до фондовой биржи и Уолл-стрит, мы видим совершенно иной уровень умопомешательства, поддерживаемый гонкой за денежными ценностями. Всё, что вы хотите узнать об этом рынке, можно найти в статье Wаll Strееt Jоurnаl ("Уолл-стрит журнал"), опубликованной пару лет назад, она называется "Урок инвестора с поврежденным мозгом". В этой редакционной статье объясняется, почему люди с небольшим повреждением мозга преуспевают лучше как инвесторы, нежели люди с нормальным функционированием мозга. Почему? Потому, что при малейшем нарушении в мозге пропадает сочувствие. Это ключевой момент. Если у вас нет этого чувства, то вы прекрасно справитесь на Уолл-стрит, которая плодит подобных людей. Они собираются на бирже, принимают решения и совершают сделки без сожаления, и не задумываясь, что их действия могут принести вред человеческой личности. Там выводят бездушных людей-роботов, которым даже не хотят больше платить за труд. Их заменяют реальные роботы - настоящие торговцы по алгоритму."

Кстати нейрофизиологи не так давно поняли, что причина таких сильных различий заключается в разном количестве зеркальных нейронов. Это к вопросу о том что мы такое есть вообще, и не является ли наш мозг биологической машиной. В общем все сводится отчасти к ситуации в которой одна личность в слабом человеке видит потенциальную жертву, а другая личность пытается помочь этому человеку. В данном случае под слабым человеком мы подразумеваем не физическую слабость, а неспособность принимать правильные решения в сложных жизненных ситуациях. В общем социальный дарвинизм во всей красе.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
FontSeli
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 348



View Profile
March 06, 2019, 06:45:35 PM
 #609

У меня есть друг, у него опыт торговли на фондовом рынке более 10 лет, на крипто рынке он уже почти три года, и он любит говорить, что ему абсолютно не жалко тех людей, которые в погоне за большой наживой продавали квартиры, машины, брали кредиты и по итогу все это потеряли. Потому что было очень глупо это делать ради заработка. Никогда не нужно рисковать тем, без чего вам и вашей семье будет трудно прожить. И я с ним полностью согласен.

А вот это вопрос весьма непростой. Процитирую закадровый текст одного из моих самых любимых документальных фильмов "Дух времени".

"Когда дело доходит до фондовой биржи и Уолл-стрит, мы видим совершенно иной уровень умопомешательства, поддерживаемый гонкой за денежными ценностями. Всё, что вы хотите узнать об этом рынке, можно найти в статье Wаll Strееt Jоurnаl ("Уолл-стрит журнал"), опубликованной пару лет назад, она называется "Урок инвестора с поврежденным мозгом". В этой редакционной статье объясняется, почему люди с небольшим повреждением мозга преуспевают лучше как инвесторы, нежели люди с нормальным функционированием мозга. Почему? Потому, что при малейшем нарушении в мозге пропадает сочувствие. Это ключевой момент. Если у вас нет этого чувства, то вы прекрасно справитесь на Уолл-стрит, которая плодит подобных людей. Они собираются на бирже, принимают решения и совершают сделки без сожаления, и не задумываясь, что их действия могут принести вред человеческой личности. Там выводят бездушных людей-роботов, которым даже не хотят больше платить за труд. Их заменяют реальные роботы - настоящие торговцы по алгоритму."

Кстати нейрофизиологи не так давно поняли, что причина таких сильных различий заключается в разном количестве зеркальных нейронов. Это к вопросу о том что мы такое есть вообще, и не является ли наш мозг биологической машиной. В общем все сводится отчасти к ситуации в которой одна личность в слабом человеке видит потенциальную жертву, а другая личность пытается помочь этому человеку. В данном случае под слабым человеком мы подразумеваем не физическую слабость, а неспособность принимать правильные решения в сложных жизненных ситуациях. В общем социальный дарвинизм во всей красе.

Вот у меня никогда не было сочувствия к тем людям, которые сами добровольно загнали себя в жопу в поисках легкой наживы. Они продавали имущество не на операцию для ребенка, или еще на какую непредвиденную и крайне необходимую цель. У этих людей все было, и они по своей глупости и алчности совершили этот поступок.
Мне алкоголиков с наркоманами даже больше жаль, потому что они не знают как победить своего "демона", их этому не учат.
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 703


View Profile
March 12, 2019, 07:55:01 PM
Merited by Polkeins (1), FontSeli (1)
 #610

немного новостей на разный вкус.

вышла еще одна книга про BTC. Автор Джимми Сонг. "Programming Bitcoin".
Quote
My book is available at SXSW! Signing next Friday
https://twitter.com/jimmysong/status/1104109947623747584
-----------------------------------------------------------------------
Attack Lab, отделение Ledger, опубликовали 6 найденных уязвимостей в Trezor
https://www.ledger.fr/2019/03/11/our-shared-security-responsibly-disclosing-competitor-vulnerabilities/

Trezor уже сегодня опубликовали свой ответ
https://blog.trezor.io/our-response-to-ledgers-mitbitcoinexpo-findings-194f1b0a97d4
https://twitter.com/Trezor/status/1105416016824356864

Ledger подвели итог
Quote
@Trezor Happy to help raise the bar for security in the cryptocurrency ecosystem as a whole! We'll continue to push for the highest level of security for critical digital assets.
https://twitter.com/Ledger/status/1105485422669586432
-----------------------------------------------------------------------
Quote
Сегодня в 20:00 (по Москве) @gleb_kostarev , представитель Binance в России и СНГ, проведет стрим в YouTube-канале @ICODrops и расскажет про Launchpad, ICO Celer Network и планах на Россию.
https://twitter.com/binance/status/1105516569092734977
------------------------------------------------------------------------
DIKUL
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 381
Merit: 137



View Profile
March 13, 2019, 08:15:14 AM
Last edit: March 13, 2019, 11:02:23 AM by DIKUL
Merited by leonello (1)
 #611

Вот у меня никогда не было сочувствия к тем людям, которые сами добровольно загнали себя в жопу в поисках легкой наживы. Они продавали имущество не на операцию для ребенка, или еще на какую непредвиденную и крайне необходимую цель. У этих людей все было, и они по своей глупости и алчности совершили этот поступок.
Мне алкоголиков с наркоманами даже больше жаль, потому что они не знают как победить своего "демона", их этому не учат.

Это точно такая же зависимость как наркотики и алкоголь. Лудомания называется. Эти люди так же как алкоголики и наркоманы не могут себя контролировать. Они играли на игровых аппаратах (некоторые все еще играют), в казино, потом в интернете. Потом когда пошли запреты они начали осваивать бинарные опционы, форекс, потом пошли в торговлю криптой. Это те люди которые пытаются трейдить с плечем в 100, хотят сорвать огромный куш и жить припеваючи.

Характерными признаками таких людей являются отсутствие семьи, большое количество долгов и вера в огромный выигрыш который изменит их жизнь. Грустно и печально то, что даже выигрыш больших денег ничего не меняет в их жизни. Мало выиграть большие деньги - этими деньгами нужно уметь управлять и уметь приумножать (или хотя бы сохранять их).

Знаю одного парня который срывал джекпот в 6,5 млн рублей в 2007 году в одном казино. Что это изменило в его жизни? Ничего не изменило. Карты, телки, бухло, разбитые машины. Сейчас это сорокалетний спившийся человек без семьи и крыши над головой.

Не надо ждать огромных денег которые свалятся с неба и изменят жизнь - надо своими руками каждый день менять свою жизнь к лучшему!

FontSeli
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 348



View Profile
March 13, 2019, 01:17:55 PM
 #612

немного новостей на разный вкус.

Спасибо.

Вот у меня никогда не было сочувствия к тем людям, которые сами добровольно загнали себя в жопу в поисках легкой наживы. Они продавали имущество не на операцию для ребенка, или еще на какую непредвиденную и крайне необходимую цель. У этих людей все было, и они по своей глупости и алчности совершили этот поступок.
Мне алкоголиков с наркоманами даже больше жаль, потому что они не знают как победить своего "демона", их этому не учат.

Это точно такая же зависимость как наркотики и алкоголь. Лудомания называется. Эти люди так же как алкоголики и наркоманы не могут себя контролировать. Они играли на игровых аппаратах (некоторые все еще играют), в казино, потом в интернете. Потом когда пошли запреты они начали осваивать бинарные опционы, форекс, потом пошли в торговлю криптой. Это те люди которые пытаются трейдить с плечем в 100, хотят сорвать огромный куш и жить припеваючи.

Характерными признаками таких людей являются отсутствие семьи, большое количество долгов и вера в огромный выигрыш который изменит их жизнь.

Не надо ждать огромных денег которые свалятся с неба и изменят жизнь - надо своими руками каждый день менять свою жизнь к лучшему!

Изначально я писал про обычных людей, у которых все было, но они на волне хайпа биткоина, решили рискнуть один раз и "срубить бабла по-легкому", для этого они продавали все свое имущество и шли семьей жить на съемную квартиру.
Если брать к сведениям все остальное что вы рассказали, то конечно же ваших "Лудоманов" можно отнести к кагорте алкоголиков и наркоманов. Однако, я надеюсь, вы чувствуете разницу между "Лудоманами" и теми людьми о ком я изначально говорил.

Не надо ждать огромных денег которые свалятся с неба и изменят жизнь - надо своими руками каждый день менять свою жизнь к лучшему!

К сожалению много людей, которые хотят жить хорошо при минимальном вложении сил. Этому способствует отсутствие воспитания с детства, телевизор, интернет, где показывают всяких сосок, и обсосов, которые не имея ничего, "торганули" своими отверстиями и вышли замуж/женились на богатых, уголовной наклонности фильмы и т.д.
Огромное везение если вам с детства объяснили, что нужно делать для того чтобы стать человеком. Надеюсь в будущем людей станет больше, надежда на это есть.
Rooivalk
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 154



View Profile
March 13, 2019, 01:27:43 PM
 #613

тут наверное есть ошибка выжившего, только наоборот. Прессе интересно раздувать слезливые истории просравшихся лудоманов, а про хеппи энды не так интересно, про людей, которые смогли правильно распорядиться свалившимся с неба состоянием.

⚫     VX    
|     100% Mineable, No Pre-Sale or Pre-Mine     |
Bitcointalk  DEX  |   Telegram  |  Twitter  |  Vite Wallet
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 897


shaman


View Profile
March 13, 2019, 02:58:11 PM
Last edit: May 16, 2019, 09:05:31 AM by taikuri13
Merited by Polkeins (1)
 #614

~
Это точно такая же зависимость как наркотики и алкоголь. Лудомания называется. Эти люди так же как алкоголики и наркоманы не могут себя контролировать. Они играли на игровых аппаратах (некоторые все еще играют), в казино, потом в интернете. Потом когда пошли запреты они начали осваивать бинарные опционы, форекс, потом пошли в торговлю криптой. Это те люди которые пытаются трейдить с плечем в 100, хотят сорвать огромный куш и жить припеваючи.

Не совсем это алкоголики и наркоманы. Есть просто лудики, которые привыкли сшибать по копеечке, они безвредны в общем количестве. Таких полно, кто билетик "Русского лото" покупает по средам, кто на букмекерской конторе ставит по паре долларов.

Но есть и полностью завязанные на игре, игровые. Вот тут как раз все описанные последстия. Насколько мне не изменяет память - зависимость от игр не лечится и не кодируется.  


Quote
Характерными признаками таких людей являются отсутствие семьи, большое количество долгов и вера в огромный выигрыш который изменит их жизнь. Грустно и печально то, что даже выигрыш больших денег ничего не меняет в их жизни. Мало выиграть большие деньги - этими деньгами нужно уметь управлять и уметь приумножать (или хотя бы сохранять их).
~

Это характериные признаки конечной стадии игровых, когда кредиты нечем платить, развалилась семья и произошли прочие последствия. Но вопрос веры в выигрыш достаточно спорный, многие (не подозревая) продолжают играть ради эмоций, которые они испытывают при проигрыше, когда все, поставленное на кон - рухнуло после очередного спина рулетки.

https://www.youtube.com/watch?v=F3O1hiGiDkA

В фильме "Деньги для двоих" - Аль Пачино дает прекрасное обозначение играм.

Текст из этого фильма:

Quote
Не знаю, как сказать это
без грубых выражений, но -
вы тряпка, Леон.
Как в негодной машине, у вас есть
какой-то скрытый дефект внутри.
И у вас, и у вас и у меня.
И у всех здесь присутствующих.
Мы все - тряпки.
Мы выглядим как остальные,
но нас отличает ото всех наш дефект.
Видите ли, большинство игроков
делают ставку, чтобы выиграть,
а мы вступаем в игру, чтобы
проиграть. Это подсознательно.
Я лучше всего себя чувствую, когда
кто-нибудь сгребает фишки со стола,
а не когда их расставляют.
И тут все понимают, о чем я.
Даже если мы выигрываем -
это лишь вопрос времени,
когда мы все спустим. Но, когда
мы проигрываем - это другая история.
И не просто проигрываем, я имею
в виду такой проигрыш, при котором
очко от ужаса сжимается
в одну маленькую точку.
Это правда?
Вы в двадцатый раз устроили
себе это кошмар, эту чудовищную
катастрофу, которая чуть получше
рака в четвертой стадии,
но вы стоите как столб и вдруг
понимаете: ''Эй, а я все еще здесь’'.
И по прежнему дышу.
Я все еще живой!
Мы тряпки, каждый раз влезаем
в дерьмо специально, потому что
должны напомнить себе,
что мы еще живы.
Леон, ваша проблема не азарт,
а гнилая потребность что-то чувствовать.
Чтобы убедить себя,
что вы существуете.
Вот в чем дело.


vvord.ru/tekst-filma/Denjgi-na-dvoih/6
https://www.kinopoisk.ru/film/81491/


Обычного лудика очень сложно определить, он не отличается от обычного человека. И на самом деле таких очень много. Но что на фонде, что в казино, что в букмекерской конторе или на криптовалютной бирже - всех губят лишние движения, нерасчитанные, не связанные со стратегией - простые эмоциональные движения.

Вот в этом настоящее преимущество всех заведений, в том, что против человека играет машина. Особенно это ярко на криптовалютных биржах, на которых видны все ваши ордера. Стали ли вы играть против казино - зная, что все ваши карты видны?

В этом второе преимущество - недостаток знаний о работе изнути. Очень-очень большое количество игроков (крипта, беттинг, казино) - не обладают знаниями, а обладают лишь отдаленной мечтой о "один раз и больше никогда не работать".

И итог таких людей - известен.

тут наверное есть ошибка выжившего, только наоборот. Прессе интересно раздувать слезливые истории просравшихся лудоманов, а про хеппи энды не так интересно, про людей, которые смогли правильно распорядиться свалившимся с неба состоянием.

Тот кто наживает - делает это очень тихо. И ему совсем не нужна пресса Smiley




FontSeli
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 348



View Profile
March 13, 2019, 10:48:35 PM
 #615

тут наверное есть ошибка выжившего, только наоборот. Прессе интересно раздувать слезливые истории просравшихся лудоманов, а про хеппи энды не так интересно, про людей, которые смогли правильно распорядиться свалившимся с неба состоянием.

Ну почему же, если бы было очень много историй от выигравших с хэппи ендом, то это была бы отличная реклама для игорных заведений/лотерей/различных ставок на спорт, а у них денег завались и вполне бы могли заинтересовать СМИ опубликовать пару таких историй.
Но если логично подумать, то в любом случае должны быть хоть несколько человек, которые смогли не потратить весь выигрыш, а может даже и приумножить. Возможно просто они не особо хотят светиться и давать интервью, в отличии от тех, кто просрав все, готов за деньги давать интервью и участвовать в различных программах на ТВ.

тут наверное есть ошибка выжившего, только наоборот. Прессе интересно раздувать слезливые истории просравшихся лудоманов, а про хеппи энды не так интересно, про людей, которые смогли правильно распорядиться свалившимся с неба состоянием.

Тот кто наживает - делает это очень тихо. И ему совсем не нужна пресса Smiley

 Wink
FS2018
Full Member
***
Online Online

Activity: 504
Merit: 106


View Profile
March 14, 2019, 01:17:38 AM
 #616

Если человек заложил свою последнюю квартиру и жизнь в придачу, чтобы потом всё слить на рынке - это кто?
Я, например, терпеть не могу азартные игры, просто ненавижу рандом и стараюсь не рисковать, и дело тут далеко не в деньгах. Странно, наверное, почему мне при этом нравится трейдинг. Да потому, что рынок - не казино, если иметь правильный подход, когда трейдинг превращается скорее в работу с неравномерным доходом.
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 390
Merit: 100


View Profile
March 14, 2019, 09:02:53 AM
Merited by taikuri13 (1), Polkeins (1)
 #617

Я, например, терпеть не могу азартные игры, просто ненавижу рандом и стараюсь не рисковать, и дело тут далеко не в деньгах. Странно, наверное, почему мне при этом нравится трейдинг. Да потому, что рынок - не казино, если иметь правильный подход, когда трейдинг превращается скорее в работу с неравномерным доходом.
Со стороны психологии это все одно и то же. В трейдинге человек объясняет это техническим и фундаментальным анализом, который в чистом виде не работает. В ставках на спорт, тем что он знает игроков и команды, или вообще анализирует статистику и делает ставки по определенной стратегии со всевозможными вариациями экспрессов и систем, и того чистая математика. В покере тоже можно карты считать, вероятность и т.д. Разница везде только в том насколько глубоко человек погружается. Если вы здесь не с идеологической точки зрения, то чем раньше вы поймете что это игра, тем вам будет лучше.
FS2018
Full Member
***
Online Online

Activity: 504
Merit: 106


View Profile
March 14, 2019, 11:47:35 AM
 #618

Quote from: zStrog
Со стороны психологии это все одно и то же. В трейдинге человек объясняет это техническим и фундаментальным анализом, который в чистом виде не работает. В ставках на спорт, тем что он знает игроков и команды, или вообще анализирует статистику и делает ставки по определенной стратегии со всевозможными вариациями экспрессов и систем, и того чистая математика. В покере тоже можно карты считать, вероятность и т.д. Разница везде только в том насколько глубоко человек погружается. Если вы здесь не с идеологической точки зрения, то чем раньше вы поймете что это игра, тем вам будет лучше.
Всё зависит от уровня понимания рынка. Если вы рассуждаете подобным образом,  то значит вам не удалось стать успешным трейдером и вы сейчас однобоко воспринимает реальность (которая как раз и есть игра). Стратегии нужно разрабатывать таким образом,  чтобы максимально исключать "игровой" момент из них. Т.е. поставить всё на красное и поставить 1% - это не одно и тоже. И рулит не только математика,  а огромное число сделок,  которое и превращает положительное мат. ожидание в прибыль. Это вам делать в казино скорее всего не дадут,  да и смысл какой,  если там очень тяжело сделать в сравнении с рынком.
А вот эти все анализы - это как раз для гемблеров, потому что им хочется на основании своей веры во что-то, войти крупной частью средств в надежде выиграть.
bitcoinbrother
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1318
Merit: 1016


View Profile
March 14, 2019, 12:10:09 PM
Merited by chimk (4), leonello (1)
 #619

Если человек заложил свою последнюю квартиру и жизнь в придачу, чтобы потом всё слить на рынке - это кто?
Я, например, терпеть не могу азартные игры, просто ненавижу рандом и стараюсь не рисковать, и дело тут далеко не в деньгах. Странно, наверное, почему мне при этом нравится трейдинг. Да потому, что рынок - не казино, если иметь правильный подход, когда трейдинг превращается скорее в работу с неравномерным доходом.
Наивный вы человек. Рынком управляют очень большие деньги(деньги институционалов) - это я про фондовый рынок, а на рынке крипты рынком управляют киты. Так вот вас обычных трейдеров просто используют как массовку те кто управляет рынком, небольшая часть трейдеров при этом имеет шанс немного заработать. Для всех кто не управляет рынком рынок это рандом, вы же не знаете на 100% точно куда пойдет рынок дальше. Так чем по вашему трейдинг отличается от казино, ставок или лото?
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 897


shaman


View Profile
March 14, 2019, 12:24:11 PM
Merited by FS2018 (2), Polkeins (1)
 #620

~
Всё зависит от уровня понимания рынка. Если вы рассуждаете подобным образом,  то значит вам не удалось стать успешным трейдером и вы сейчас однобоко воспринимает реальность (которая как раз и есть игра). Стратегии нужно разрабатывать таким образом,  чтобы максимально исключать "игровой" момент из них. Т.е. поставить всё на красное и поставить 1% - это не одно и тоже. И рулит не только математика,  а огромное число сделок,  которое и превращает положительное мат. ожидание в прибыль. Это вам делать в казино скорее всего не дадут,  да и смысл какой,  если там очень тяжело сделать в сравнении с рынком.
А вот эти все анализы - это как раз для гемблеров, потому что им хочется на основании своей веры во что-то, войти крупной частью средств в надежде выиграть.

Можно и по другому посмотреть. В гэмблинге очень много схожего между собой, расскажу на примере спртивного беттинга.

Кто в беттинге идет олл-ин тот проигрывает сразу, не успев начать игру. Правильное распределение банкролла, начинается от 1% и заканчивается 5%. (Есть агрессивные стратегии, там можно 7%, но в них лучше не лезть, не имея хотя бы 10-и летнего опыта). Манименеджмент в беттинге - одна из основ, без этого знания - к ставкам лучше не подходить за километры.

Второе, не бывает так, что ты поставил на Баварию и тебе повезло, везения вообще нет в этом бизнесе. Есть только цифры, причем эти цифры меняются в определенный момент времени, и расчет идет не на какие-то составы, форму и мотивацию - расчет идет строго по цифрам, определяется вероятность исхода и она соотносится с цифрой коэффициента. Потому что если выигрывать на неправильно расчитанных коэффициентах - это приведет к постепенному уменьшению банкролла.

Третье, дистанция. Определение уровня игрока в беттинге начинается от 5-и тысяч ставок и более. Это только для того, чтобы понять, насколько уровень(стратегия) игрока выше/ниже уровня букмекерской конторы. Только проходя дистанцию в 5000 ставок - можно получить небольшое понимание о собственных силах.

Четвертое - никогда и никто не позволит простому игроку получить достоверную информацию от тренера, либо врача команды. Поэтому рассуждать о травмах - для тех, кто хочет поиграться. Есть только движение больших денег, умных денег. Если игрок может определять это - то для него появляется небольшой шанс понять.

Анализ, различные тексты, обзоры - как раз сделаны для тех, кто ничего не понимает в цифрах. И как правило подобные анализы выходят позже изменения цифр, поэтому чтение подобного - для дилетантов, которые хотят поиграть в беттора.

Определение максимальной просадки, психология, более машиннный подход к ставкам, теория вероятности, разработка стратегий в режиме реального времени - вот что главное. И когда все эти этапы (конечно и дополнительные знания) пройдены, когда стратегия оттачивается с учетом изменения отношения букмекерской конторы к игроку (плюсовых нигде не любят) - вот тогда возникает самый интересный вопрос и оказывается, что главное не в том, что всё это расчитать, а в том, чтобы была возможность на это поставить хорошую сумму денежных средств. Потому что букмекерской конторе очень не выгодно постоянно платить.

ps: Я не стал профессиональным трейдером, да и не стремлюсь к этому. Но могу сказать, что любое движение связанное с финансами, будь-то криптобиржа, букмекерская контора или казино - требует глубочайшего погружения. Без этого любые финансовые операции превращаются в техасский покер, только все карты игрока/трейдера видны его сопернику, букмекерской конторе или бирже.

Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!