Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[FS2018]

Я согласен со всем что написали выше. От себя добавлю. Я не говорю, что нельзя заработать на трейдинге. Но что касается криптовалюты, выигрывают холдеры. Обсуждать тонкости - это отдельная долгая тема. Скажу только что какая я бы у тебя хорошая стратегия сейчас не была(если она конечно у тебя прибыльная), рано или поздно она перестает работать и надо быстро перестраиваться. Большинство(ты уверен что не входишь в их число?) в этот момент сливает все что заработали за все время, потому что не готовы меняться, думают что все вернется  на свои места, да вот только рынок уже другой.

По поводу процентов, если ты ставишь в казино 1% своих денег, ты уже не играешь?

Так что если ты не инвестор, а трейдер, ты как не крути играешь, просто придумываешь для себя свои правила игры. Если это понимать, то будешь грамотнее взвешивать риски.

В этом и отличие профессионала от хомяка-любителя. Вам никто конечно не скажет, как именно надо зарабатывать деньги и вы даже можете не верить, что их можно стабильно зарабатывать и забирать с рынка, но это вполне возможно. Риски есть везде. В трейдинге рисков не больше, чем в обычном бизнесе, если к нему подходить так же, как к бизнесу. И конечно, только оглядываясь назад ты уже понимаешь, чем отличаешься от классического трейдера, 95% из которых в итоге понесут убытки. Мне не нужно обыгрывать казино, мне надо обыграть других хомяков-трейдеров и чтобы это "казино" позволяло забирать выигрыш - вот и всё. Измениться такой расклад только если другие трейдеры увеличат свой скилл выше моего, т.е. рынок изменится. Но в отличие от гемблеров, если я начну терять деньги - я просто уйду с рынка. Разницу понимаете?

Ну я от себя добавить хочу, что нормальные биржи положительно смотрят на тех, кто делает объемы торгов. Вот в этом и разница с казино и пр. кухнями.

Вы почитайте о том какие методики есть для того чтобы выиграть в ту же рулетку, в различные карточные игры, и там причем все логично и многим людям удается считать карты и успешно обыгрывать казино, им кстати, потом закрывают доступ в эти самые казино, ведь казино созданы не для того чтобы вы их обыгрывали.

А в нормальных казино постоянным клиентам скидки и бонусы, и вообще алкоголь наливают на халяву, могут еще и такси оплатить, если вы после проигрыша домой хотите уехать, а денег нет.

А биржи дают забрать деньги, правда далеко не все и не всегда...

Наивный вы человек. Рынком управляют очень большие деньги(деньги институционалов) - это я про фондовый рынок, а на рынке крипты рынком управляют киты. Так вот вас обычных трейдеров просто используют как массовку те кто управляет рынком, небольшая часть трейдеров при этом имеет шанс немного заработать. Для всех кто не управляет рынком рынок это рандом, вы же не знаете на 100% точно куда пойдет рынок дальше. Так чем по вашему трейдинг отличается от казино, ставок или лото?

Мне не нужно знать куда пойдет рынок, если никуда не пойдет, то еще лучше. Всё зависит от стратегии. Наивный тот, кто считает, что знает что-то наперед.
На счет очень больших денег, вы сильно преувеличиваете, особенно на шиткоинах... Тут и биржи виноваты, зачастую рисуя липовые объемы. Где-то и со 100-1000 баксами можно "китом" стать при желании.

[1713517346]

1713517346

[1713517346]

1713517346

[1713517346]

1713517346

[zStrog]

В этом и отличие профессионала от хомяка-любителя. Вам никто конечно не скажет, как именно надо зарабатывать деньги и вы даже можете не верить, что их можно стабильно зарабатывать и забирать с рынка, но это вполне возможно.

Вот тут уже интересно. «Стабильно зарабатывать»?
Трейдинг и стабильный доход - это несовместимые понятия. Стабильный = постоянный. Если ты не владелец биржи конечно. Да и то, даже мм не зарабатывает стабильно и иногда несет убытки.

Риски есть везде. В трейдинге рисков не больше, чем в обычном бизнесе, если к нему подходить так же, как к бизнесу. И конечно, только оглядываясь назад ты уже понимаешь, чем отличаешься от классического трейдера, 95% из которых в итоге понесут убытки.

95 процентов про которые ты говоришь включают биржи и крупных инвесторов. И если посчитать соотношение денег на их кошельках и обычных людей, то играешь ты в первую очередь против них. Ты думаешь у них скилл меньше твоего?
 

Мне не нужно обыгрывать казино, мне надо обыграть других хомяков-трейдеров и чтобы это "казино" позволяло забирать выигрыш - вот и всё.

Тех кого ты называешь хомяками ты можешь обыграть только на какой-нибудь говно бирже, где нет нормальных объемов торгов, и которая в любой момент может скамануть. Какая там у тебя средняя доходность? Сколько месяцев ты будешь отбивать свое депо по твоей стратегии? Ты реально готов закинуть туда деньги и ждать что через это время ты сможешь зарабатывать? Да это как пирамида, вкинул и ждешь, что может успеешь вытащить раньше других.

Измениться такой расклад только если другие трейдеры увеличат свой скилл выше моего, т.е. рынок изменится. Но в отличие от гемблеров, если я начну терять деньги - я просто уйду с рынка. Разницу понимаете?

У тебя все сделки в плюс? Когда ты определяешь что начинаешь терять?

[zStrog]

В целом я тебя понял.

У меня тогда один вопрос, только честно ответь. Я конечно не знаю на каких парах ты торгуешь и к чему. Но, насколько я понял ты пользуешься ботом. За эти два года твой бот одинаково хорошо показывал себя и на росте и на падении и на флэте и ни разу не уходил в минус 10-20% за месяц?

Просто я таких людей не знаю. Обычно боты столько не живут, хорошо если вообще все депо внезапно не сольют.

[zStrog]

Я не буду спорить Главное чтобы ты сам себя не обманывал. Если все так как ты написал, я только рад за тебя. Единственное на что я хотел в итоге указать, это что при определенных внешних изменениях, такие стратегии начинают давать сбой. А это в свою очередь не означает, что их можно будет подправить.

Возвращаясь все таки к изначальной теме, добавлю, что не обязательно играть против казино, можно так же играть против других игроков. Собственно честное казино так и устроено. Например, в покере берут комиссию за раздачу. Кто там выиграет их уже не волнует. За казино играет время, и их задача чтобы ты как можно больше там провел. Тем не менее все равно это называется азартной игрой, хоть и другие игроки могут быть намного слабее тебя. Смысл получается такой же как и в трейдинге. Поэтому здесь буду настаивать, что с психологической точки зрения - это одно и то же.

[FS2018]

Я не буду спорить Главное чтобы ты сам себя не обманывал. Если все так как ты написал, я только рад за тебя. Единственное на что я хотел в итоге указать, это что при определенных внешних изменениях, такие стратегии начинают давать сбой. А это в свою очередь не означает, что их можно будет подправить.

Возвращаясь все таки к изначальной теме, добавлю, что не обязательно играть против казино, можно так же играть против других игроков. Собственно честное казино так и устроено. Например, в покере берут комиссию за раздачу. Кто там выиграет их уже не волнует. За казино играет время, и их задача чтобы ты как можно больше там провел. Тем не менее все равно это называется азартной игрой, хоть и другие игроки могут быть намного слабее тебя. Смысл получается такой же как и в трейдинге. Поэтому здесь буду настаивать, что с психологической точки зрения - это одно и то же.

Да я согласен. Мне и самому интересно, чем всё это закончится. Но так же интересно придумывать и новые стратегии. Я по крайней мере имея достаточный опыт успешного трейдинга, уже знаю куда копать и шансы сделать в очередной раз что-то прибыльное всё-таки есть. Я и ручками торгую тоже, но и тут нет у меня этого самого азарта.

Что касаемо покера, то там уже плотно засели компьютеры, как и в шахматах, на сколько я знаю. У меня есть знакомый проф игрок в покер и по ставкам на спорт, тоже есть человек "15 лет в теме". Но вот сейчас такое время, что они оба стали испытывать не лучшие времена. Так что всегда кто-то приходит более сильный и вечно "быть на коне" не получится, это надо четко осознавать, особенно тем, кто внезапно заработал состояние...

Что касаемо азартных игр, там же больше психологии, тот же контакт идет с людьми, если человек, например, не умеет врать - то и в покер играть он будет скорее всего плохо. Кто-то не умеет сдерживать свои эмоции и т.д. Даже на рынке, где все участники скрыты, можно показательно повыпендриваться определенным набором цифр или запугать крупными ордерами, или кто-то психанет, ударив по стакану по рынку, но там всё-равно гораздо меньше этих факторов. Плюс человек - не робот, и просто через какое-то время, может начать ошибаться, а у крупье как раз задача такая, заставить его это делать.

[imhoneer]

Возвращаясь все таки к изначальной теме, добавлю, что не обязательно играть против казино, можно так же играть против других игроков. Собственно честное казино так и устроено. Например, в покере берут комиссию за раздачу. Кто там выиграет их уже не волнует. За казино играет время, и их задача чтобы ты как можно больше там провел. Тем не менее все равно это называется азартной игрой, хоть и другие игроки могут быть намного слабее тебя. Смысл получается такой же как и в трейдинге. Поэтому здесь буду настаивать, что с психологической точки зрения - это одно и то же.

Ох как Вы полностью неправы.

Казино, оно и называется казино, что это заведение, где с помощью отрицательного матожидания у Вас на дистанции забирают понемногу деньги.

Профессиональный трейдинг - это полностью просчитанные торговые системы, которые на дистанции дают положительное мат ожидание.

Профессионального игрока в рулетку не может быть по определению, т.к. там у участника нет преимущества.

Так принципиальная разница между трейдером и обычным игроком в казино заключается в том, что если у Вас нет преимущества и Вы его не осознаете, то у Вас не будет положительного матожидания, а значит в такую игру или торговлю Вы просто не будете тратить своё время вообще, поэтому никаких психологических проблем не может быть в принципе там, где Вы не будите играть.

Когда Вы торгуете стратегию с положительным мат ожиданием, то Вам без разницы ушла текущая сделка в плюс или минус, так как преимущество реализуется на дистанции, а потому такой человек мыслит серией сделок, а не сосредотачивается на одной.

Естественно, чтобы так мыслить надо изменить мышление, на что примерно требуется от 1.5-2 года, а то и больше.

[WunderSchwein]

Возвращаясь все таки к изначальной теме, добавлю, что не обязательно играть против казино, можно так же играть против других игроков. Собственно честное казино так и устроено. Например, в покере берут комиссию за раздачу. Кто там выиграет их уже не волнует. За казино играет время, и их задача чтобы ты как можно больше там провел. Тем не менее все равно это называется азартной игрой, хоть и другие игроки могут быть намного слабее тебя. Смысл получается такой же как и в трейдинге. Поэтому здесь буду настаивать, что с психологической точки зрения - это одно и то же.

Ох как Вы полностью неправы.

Казино, оно и называется казино, что это заведение, где с помощью отрицательного матожидания у Вас на дистанции забирают понемногу деньги.

Профессиональный трейдинг - это полностью просчитанные торговые системы, которые на дистанции дают положительное мат ожидание.

Профессионального игрока в рулетку не может быть по определению, т.к. там у участника нет преимущества.

Так принципиальная разница между трейдером и обычным игроком в казино заключается в том, что если у Вас нет преимущества и Вы его не осознаете, то у Вас не будет положительного матожидания, а значит в такую игру или торговлю Вы просто не будете тратить своё время вообще, поэтому никаких психологических проблем не может быть в принципе там, где Вы не будите играть.

Когда Вы торгуете стратегию с положительным мат ожиданием, то Вам без разницы ушла текущая сделка в плюс или минус, так как преимущество реализуется на дистанции, а потому такой человек мыслит серией сделок, а не сосредотачивается на одной.

Естественно, чтобы так мыслить надо изменить мышление, на что примерно требуется от 1.5-2 года, а то и больше.

скажу проще, в казино нельзя захолдить ставку, продул, значит продул. А я вот еще подожду и зиллику свою с профитом продам.

[zStrog]

Ох как Вы полностью неправы.

Казино, оно и называется казино, что это заведение, где с помощью отрицательного матожидания у Вас на дистанции забирают понемногу деньги.

Профессиональный трейдинг - это полностью просчитанные торговые системы, которые на дистанции дают положительное мат ожидание.

Профессионального игрока в рулетку не может быть по определению, т.к. там у участника нет преимущества.

Так принципиальная разница между трейдером и обычным игроком в казино заключается в том, что если у Вас нет преимущества и Вы его не осознаете, то у Вас не будет положительного матожидания, а значит в такую игру или торговлю Вы просто не будете тратить своё время вообще, поэтому никаких психологических проблем не может быть в принципе там, где Вы не будите играть.

Когда Вы торгуете стратегию с положительным мат ожиданием, то Вам без разницы ушла текущая сделка в плюс или минус, так как преимущество реализуется на дистанции, а потому такой человек мыслит серией сделок, а не сосредотачивается на одной.

Естественно, чтобы так мыслить надо изменить мышление, на что примерно требуется от 1.5-2 года, а то и больше.

Мне кажется, вы не совсем понимаете что я хочу сказать.

Давайте так, я согласен что модель крупного или онлайн казино основывается на отрицательном мат ожидании игроков. Я никогда не спорил, что это изначально четко выстроенная модель бизнеса, в котором решают цифры и работают они только на казино. Если кто-то начинает не вписываться в их модель, они начинают менять условия и люди, которые выигрывают, там не задерживаются по тем или иным причинам.

Я пытался провести аналогии на основе самой игры, а не в целом работы казино. Давайте тогда постараюсь более конкретно. У меня есть друг, который держал свою катуху. Надеюсь никто не спорит, что покер - это азартная игра. Так вот ему было без разницы кто там выигрывает, а кто проигрывает. Берется процент за каждую раздачу, чем дольше держится стол, тем лучше. Порой люди несколько суток играли и комиссия была больше чем их стек. Так что не знаю где я там не прав был, есть разные примеры.

Теперь попробую объяснить, почему вы не правы. Обычно, люди, которые долго интересуются и сильно погружаются в определенную тему, начинают субъективно рассматривать происходящее вокруг. Это склонность любого человека, мировоззрение давит. Вот вы мне утверждаете, что профессиональный трейдинг это четко выверенная стратегия с положительным мат ожиданием и никакой игры. Поверьте, за покерным столом, каждый сидящий человек так же имеет какую-то внутреннюю стратегию и зачастую многие думают что они лучше других. Причем кто-то из них думает что он крутой психолог и читает игру, кто-то верит в удачу, кто-то считает карты, вероятность и т.д.
Все они думают, что понимают, что делают. Кто-то из них азартен и в определенный момент готов поставить все, кто-то играет только на сумму, которую может себе позволить, кто-то приходит чисто зарабатывать, и как только немного поднимает, встает и уходит из-за стола, в среднем всегда в плюсе и считает себя профессионалом. Но порой его система дает сбой и он начинает проигрывать и зачастую не может остановиться, и уже сам не понимает, что его знания сделали его заложником азарта. Таких обычно затягивает очень сильно и они становятся конкретными игроманами.

И в этом плане это такие же люди как везде. Если вы не владелец биржи и не инсайдер, трейдинг для вас - это игра на чужой территории. И вы ничем не отличаетесь от игроков в покер. Просто это более сложная игра. А криптовалютный рынок в силу его молодости и сырости пока еще позволяет найти возможности для таких стратегий. Что на счет трейдинга на обычном рынке, как там с мат ожиданием? Там тоже трейдинг. Мы мало знаем примеры банкротств брокеров, управляющих компаний? Вы сами никогда не уходили в минус? Почему вы так уверенны что это всегда временно? Вы перестраиваете стратегию, другой докупается, оба выходят в плюс, в чем разница?  Разный подход, результат может быть как положительный, так и отрицательный. Такая же это игра, возможно вы просто более сильный игрок чем другие.

[FS2018]

Вы сами никогда не уходили в минус? Почему вы так уверенны что это всегда временно? Вы перестраиваете стратегию, другой докупается, оба выходят в плюс, в чем разница?  Разный подход, результат может быть как положительный, так и отрицательный. Такая же это игра, возможно вы просто более сильный игрок чем другие.

Когда вы идете на работу, почему мы уверены, что завтра вас не уволят? Почему вы уверены, что вам дадут зарплату в конце месяца? (потому что прошлый месяц давали и последние 5 лет тоже).
Так что получается, работа - это азартная игра?

Хотя тут все очевидно же: игра и азартная игра, отличаются лишь одним словом: азарт. А это говорит о том, что именно человек испытывает. Если он не испытывает азарта от игры, при этом выходит стабильно в +, то наверное для него это скорее работа, чем азартная игра... Но вот когда того же самого человека, выбьют из равновесия и заставят таки идти на риск, сверх установленного стратегией, тогда да - это становится уже азартной игрой.

[taikuri13]

~
Хотя тут все очевидно же: игра и азартная игра, отличаются лишь одним словом: азарт. А это говорит о том, что именно человек испытывает. Если он не испытывает азарта от игры, при этом выходит стабильно в +, то наверное для него это скорее работа, чем азартная игра... Но вот когда того же самого человека, выбьют из равновесия и заставят таки идти на риск, сверх установленного стратегией, тогда да - это становится уже азартной игрой.

Тут спорный момент есть один. Если человек занимается по обкатанной стратегии, которую подтверждает большая дистанция, то по ходу прохождения этой дистанции у него были просадки. И чем больше дистанция, тем больше таких просадок этот человек и видел.

А если человек проходил просадку в 50% от депо и всё равно по дистанции у него плюс - тут я вообще не представляю, что способно вывести такого человека из себя и заставить нарушать правила стратегии.

Откуда тут появится азарт? Ведь многие процессы уже автоматизированы, пишутся боты, киберы - не для торговли например, а для сбора информации по определнным критериям. А привить азарт искуственному интеллекту - это больше идея для космического стартапа, чем технически возможная задача

Чуть дополню. Если есть позывы к азарту, если есть хотя бы намек на это, то лучше избежать походов в сторону бирж, букмекерских контор и казино - навсегда.

Лучше биткоин купить.

[FS2018]

Лучше биткоин купить.

Ну биткоин купить - это уже вера. Так то хз еще, что хуже Хотя за что-то же надо цепляться, т.е. брать за основу - иначе вообще ничего не сделаешь...

[taikuri13]

~
Ну биткоин купить - это уже вера. Так то хз еще, что хуже Хотя за что-то же надо цепляться, т.е. брать за основу - иначе вообще ничего не сделаешь...

Для азартных - это лучший выбор, потому что азарт приведет к полному сливу депозита и на бирже и в казино.
Хотя и с биткоином азарт может сыграть очень недобрую шутку

[FontSeli]

Лучше биткоин купить.

Ну биткоин купить - это уже вера. Так то хз еще, что хуже Хотя за что-то же надо цепляться, т.е. брать за основу - иначе вообще ничего не сделаешь...

Биткоин - это не только вера, это и объективные факты. На данный момент Биткоин - это основа крипто рынка. На него ориентируются при торговле, инвестировании, создании новых монет со своими блокчейнами. У Биткоина многомиллионная армия последователей. Да и капитализация только одного Биткоина почти как половины рынка криптовалют.
Поэтому основываясь на этих данных невозможно не верить в его будущий рост.
У многих людей азарт сводится не к ежедневной торговле, а в долгосрочном инвестировании. И для таких людей Биткоин - это лучший выбор.

[imhoneer]

Я пытался провести аналогии на основе самой игры, а не в целом работы казино. Давайте тогда постараюсь более конкретно. У меня есть друг, который держал свою катуху. Надеюсь никто не спорит, что покер - это азартная игра. Так вот ему было без разницы кто там выигрывает, а кто проигрывает. Берется процент за каждую раздачу, чем дольше держится стол, тем лучше. Порой люди несколько суток играли и комиссия была больше чем их стек. Так что не знаю где я там не прав был, есть разные примеры.

Теперь попробую объяснить, почему вы не правы. Обычно, люди, которые долго интересуются и сильно погружаются в определенную тему, начинают субъективно рассматривать происходящее вокруг. Это склонность любого человека, мировоззрение давит. Вот вы мне утверждаете, что профессиональный трейдинг это четко выверенная стратегия с положительным мат ожиданием и никакой игры. Поверьте, за покерным столом, каждый сидящий человек так же имеет какую-то внутреннюю стратегию и зачастую многие думают что они лучше других. Причем кто-то из них думает что он крутой психолог и читает игру, кто-то верит в удачу, кто-то считает карты, вероятность и т.д.

У вашего друга не есть стратегия трейдинга или игры. У него скорее бизнес по сдаче в аренду игорного оборудования, там нет проиграл или выиграл, плата получается всегда. Также и риски у него другие. Если у обычных игроков это проигрыш денег в зависимости от раздачи, то у вашего друга либо доход от сдачи стола не перекроет аренду помещения или стол разломают очень горячие игроки что-то не поделив. Таким образом ваш друг даже к самому покеру имеет мало отношения, так как его бизнес модель совершенно другая, хоть он и организовывает игру в покер.

Все они думают, что понимают, что делают. Кто-то из них азартен и в определенный момент готов поставить все, кто-то играет только на сумму, которую может себе позволить, кто-то приходит чисто зарабатывать, и как только немного поднимает, встает и уходит из-за стола, в среднем всегда в плюсе и считает себя профессионалом. Но порой его система дает сбой и он начинает проигрывать и зачастую не может остановиться, и уже сам не понимает, что его знания сделали его заложником азарта. Таких обычно затягивает очень сильно и они становятся конкретными игроманами.

И в этом плане это такие же люди как везде. Если вы не владелец биржи и не инсайдер, трейдинг для вас - это игра на чужой территории. И вы ничем не отличаетесь от игроков в покер. Просто это более сложная игра. А криптовалютный рынок в силу его молодости и сырости пока еще позволяет найти возможности для таких стратегий. Что на счет трейдинга на обычном рынке, как там с мат ожиданием? Там тоже трейдинг. Мы мало знаем примеры банкротств брокеров, управляющих компаний? Вы сами никогда не уходили в минус? Почему вы так уверенны что это всегда временно? Вы перестраиваете стратегию, другой докупается, оба выходят в плюс, в чем разница?  Разный подход, результат может быть как положительный, так и отрицательный. Такая же это игра, возможно вы просто более сильный игрок чем другие.

Это самообман у большинства. Им кажется, что у них есть выигрышная стратегия, а на самом деле в большинстве случаев она проигрышная. Как самый яркий пример - это рулетка, уверен есть люди там выигрывающие и кажется что все нормально, но в другой вечер они проигрывают. И вот тут начинаются не повезло, не был собран, может не был одет в счастливый пиджак и прочее шаманство. Такие вещи и на форексе происходят, там есть люди даже утверждающие, что по мани менеджменту, если я сегодня заработал столько-то то прекращаю торговать, т.е. опять именно шаманство.

От вероятностей не скрыться, прекратил играть сегодня, проиграешь завтра, дистанция все равно убьет депозит. А все эти эмоции, это только от не понимания и не знания.

Когда человек не владеет пониманием вероятностей и как они работают с мат ожиданием, то трейдинг для него становиться магией. Вы будите удивлены, но большая часть банкротств - это превышение рисков.

Просто пример яркого случая Продажа опционов мертва? Или как потерять $500.000.000 за день

Суть везде одна, это либо при низкой волатильности думать, что она не увеличиться и тем самым набрать плечей для хорошего заработка либо набирать позицию на падении или позволять увеличиваться убытку и потом не мочь спокойно с ним работать, а если это маржинальная торговля, то получение маржин-колла.

Также случаи редкого азарта, но опять же это эмоциональный сбой, тут уже вообще дело может быть не в стратегии. Так как человек в азарте может по ней и не действовать уже.

Самые отдельные случаи - это игромания, это уже болезнь и это самое неприятное, что может произойти с человеком в трейдинге.



Но чтобы мы не упускали мысль разговора, я резюмирую.

Что эмоции являются вредным состоянием ума, когда мы говорим о трейдинге особенно. Более того думать системно мозгу не предназначено эволюцией, такое мышление для него противоестественно.

Поэтому, чем меньше будет в нас человеческого, тем легче Вам будет зарабатывать на таких рынках.

[leonello]

Эмоции являются вредным состоянием ума, когда мы говорим о трейдинге особенно. Более того думать системно мозгу не предназначено эволюцией, такое мышление для него противоестественно.
Поэтому, чем меньше будет в нас человеческого, тем легче Вам будет зарабатывать на таких рынках.

Здравая мысль! Именно по этому машинные алгоритмы вытесняют людей из трейдинга и становятся все более изощреннее. Мы уже проиграли ИИ в шахматах и го, интересно конечно чем закончится в итоге такая череда поражений.

[FS2018]

Эмоции являются вредным состоянием ума, когда мы говорим о трейдинге особенно. Более того думать системно мозгу не предназначено эволюцией, такое мышление для него противоестественно.
Поэтому, чем меньше будет в нас человеческого, тем легче Вам будет зарабатывать на таких рынках.

Здравая мысль! Именно по этому машинные алгоритмы вытесняют людей из трейдинга и становятся все более изощреннее. Мы уже проиграли ИИ в шахматах и го, интересно конечно чем закончится в итоге такая череда поражений.

Ничем хорошим, для человека. А боты без людей рынок укатают в прямую

[F1ak]

Возвращаясь все таки к изначальной теме, добавлю, что не обязательно играть против казино, можно так же играть против других игроков. Собственно честное казино так и устроено. Например, в покере берут комиссию за раздачу. Кто там выиграет их уже не волнует. За казино играет время, и их задача чтобы ты как можно больше там провел. Тем не менее все равно это называется азартной игрой, хоть и другие игроки могут быть намного слабее тебя. Смысл получается такой же как и в трейдинге. Поэтому здесь буду настаивать, что с психологической точки зрения - это одно и то же.

Ох как Вы полностью неправы.

Казино, оно и называется казино, что это заведение, где с помощью отрицательного матожидания у Вас на дистанции забирают понемногу деньги.

Профессиональный трейдинг - это полностью просчитанные торговые системы, которые на дистанции дают положительное мат ожидание.

Профессионального игрока в рулетку не может быть по определению, т.к. там у участника нет преимущества.

Так принципиальная разница между трейдером и обычным игроком в казино заключается в том, что если у Вас нет преимущества и Вы его не осознаете, то у Вас не будет положительного матожидания, а значит в такую игру или торговлю Вы просто не будете тратить своё время вообще, поэтому никаких психологических проблем не может быть в принципе там, где Вы не будите играть.

Когда Вы торгуете стратегию с положительным мат ожиданием, то Вам без разницы ушла текущая сделка в плюс или минус, так как преимущество реализуется на дистанции, а потому такой человек мыслит серией сделок, а не сосредотачивается на одной.

Не могли бы Вы привести более конкретный пример, касаемый именно трейдинга, но не казино и рулетки.
Про то что в рулетке с 2 зеро у казино гарантированный 5% выигрыш это понятно.

Про сделку со стопом в -100 долларов и плюс 200$, серией 5, тоже понятно.
 
Но что искать, чтобы найти эти гарантированные +200$?
Из того что читал, мат., ожидание отрицает ТА. Тогда получается нет смысла искать точку входа?
Выходит, достаточно взять ордер по любой цене и любому направлению, поставть стоп и ждать результата?
Единственный вариант, что мне приходит в голову, это арбитражинг.
А еще самый простой вариант, как ни странно - там где большой спред, соответственно - купить дешевле, продать дороже. Но оба варианта долго работать не будут, слишком много участников.

скажу проще, в казино нельзя захолдить ставку, продул, значит продул. А я вот еще подожду и зиллику свою с профитом продам.

Нет, причина другая у казино. 2 зеро на рулетке, самое простое объяснение, я когда прочитал, сразу понял - если ставить одновременно на черное и белое, все равно проиграешь, потому что может выпасть зеро. В итоге там несколько простых вариантов:
1. Ставка - зеленое, выпало - зеленое =win.
2. Ставка - зеленое, выпало - красное - проигрыш.
3. Ставка - красное, выпало - зеленое= проигрыш.
4. Ставка - красное, выпало - красное=win.
5. Ставка - зеленое, выпало - зеро - проигрыш.
6. Ставка - красное, выпало - зеро - проигрыш.

В итоге из 6 вариантов, только два выигрыша, а 4 варианта проигрыша. Это просто.
###
Холд зилики также является проигрышной стратегией - потому что пока холдишь, сидишь в минусе, а должен был закрыться, и продолжать трейдить по системе. А вот найти систему -проблема.
Вот я раньше холдил, верил и ждал, депо уменьшался. Я пересмотрел портфель и у меня теперь идет стабильный (очень небольшой, но ) плюс. Для этого я просто перегоняю альты в btc и некоторые альты, но btc это основное. С августа, когда я начал это делать, портфель увеличился немного, процентов на 20-30 в фиате, а вот в btc очень существенно, по большему счету, сейчас половина - это btc, летом btc не было вообще.
По сути, я изменил стратегию:
1. Изначально считал в фиате и целью был прирост фиата. Сейчас цель - прирост в btc, хотя конечная цель все равно по итогу - увеличение фиата.
2. Исключил маржу, потому что в один день пришел дядя Коля и сказал мне: - Пшел вон. Но кстати, это же и послужило причиной начать увеличивать долю btc - если есть достаточное количество btc в депо, можно работать меньшим плечом и пересидеть просадку, но вот сейчас понимаю, что большооо смысла в этом нет, но вот если на долгосроке - то есть.

###
Таким образом, Баффет не талантливый трейдер, он или инсайдом пользуется или манипулирует.

[FS2018]

1. Изначально считал в фиате и целью был прирост фиата. Сейчас цель - прирост в btc, хотя конечная цель все равно по итогу - увеличение фиата.
2. Исключил маржу, потому что в один день пришел дядя Коля и сказал мне: - Пшел вон. Но кстати, это же и послужило причиной начать увеличивать долю btc - если есть достаточное количество btc в депо, можно работать меньшим плечом и пересидеть просадку, но вот сейчас понимаю, что большооо смысла в этом нет, но вот если на долгосроке - то есть.

1. Ну вот, всего лишь за основу было принято решение считать в битке и дело пошло. А был бы доллар в основе, хрен бы чего получилось, можно всего одну пару биткоин/доллар торговать вместо огромного количества альтов...
2. Зачем маржа и плечо? Лучше, если на долгосрок, даже монеты на бирже не держать - лишний риск только.

[WunderSchwein]

В итоге из 6 вариантов, только два выигрыша, а 4 варианта проигрыша. Это просто.
###
Холд зилики также является проигрышной стратегией - потому что пока холдишь, сидишь в минусе, а должен был закрыться, и продолжать трейдить по системе. А вот найти систему -проблема.
Вот я раньше холдил, верил и ждал, депо уменьшался. Я пересмотрел портфель и у меня теперь идет стабильный (очень небольшой, но ) плюс. Для этого я просто перегоняю альты в btc и некоторые альты, но btc это основное. С августа, когда я начал это делать, портфель увеличился немного, процентов на 20-30 в фиате, а вот в btc очень существенно, по большему счету, сейчас половина - это btc, летом btc не было вообще.
По сути, я изменил стратегию:
1. Изначально считал в фиате и целью был прирост фиата. Сейчас цель - прирост в btc, хотя конечная цель все равно по итогу - увеличение фиата.
2. Исключил маржу, потому что в один день пришел дядя Коля и сказал мне: - Пшел вон. Но кстати, это же и послужило причиной начать увеличивать долю btc - если есть достаточное количество btc в депо, можно работать меньшим плечом и пересидеть просадку, но вот сейчас понимаю, что большооо смысла в этом нет, но вот если на долгосроке - то есть.

###
Таким образом, Баффет не талантливый трейдер, он или инсайдом пользуется или манипулирует.

Я хотел сказать, что ставки в казино и вбухивание в крипто или акции - сравнивать несколько неуместно. Ставка не сыграла и ты просто проиграл эти деньги безвозвратно, за 3 минуты. А зиллику я могу пусть с потерями, но вытащить и переиграть, поставив скажем на ХЕМ, или XRP. И шансы отбить и заработать всегда есть. Спустить все до копья в крипте надо постараться еще суметь - плечи\проеб акка\проспал своп монеты(для любителей купить и на годик забыть, хехе) Насчет дяди коли +1000000, нахер плечи.

[imhoneer]

Здравая мысль! Именно по этому машинные алгоритмы вытесняют людей из трейдинга и становятся все более изощреннее. Мы уже проиграли ИИ в шахматах и го, интересно конечно чем закончится в итоге такая череда поражений.

Вас роботы уделывают только в скорости, выносливости и без эмоциональности. Поэтому торгуйте по лимитным ордерам на дневках, где Вам не нужна скорость, выносливость и без эмоциональность и Вы будите на равных, заранее расставляя ордера со стоп-лоссами.

Не могли бы Вы привести более конкретный пример, касаемый именно трейдинга, но не казино и рулетки.
Про то что в рулетке с 2 зеро у казино гарантированный 5% выигрыш это понятно.

Про сделку со стопом в -100 долларов и плюс 200$, серией 5, тоже понятно.
 
Но что искать, чтобы найти эти гарантированные +200$?
Из того что читал, мат., ожидание отрицает ТА. Тогда получается нет смысла искать точку входа?
Выходит, достаточно взять ордер по любой цене и любому направлению, поставть стоп и ждать результата?
Единственный вариант, что мне приходит в голову, это арбитражинг.
А еще самый простой вариант, как ни странно - там где большой спред, соответственно - купить дешевле, продать дороже. Но оба варианта долго работать не будут, слишком много участников.
...
Холд зилики также является проигрышной стратегией - потому что пока холдишь, сидишь в минусе, а должен был закрыться, и продолжать трейдить по системе. А вот найти систему -проблема.
Вот я раньше холдил, верил и ждал, депо уменьшался. Я пересмотрел портфель и у меня теперь идет стабильный (очень небольшой, но ) плюс. Для этого я просто перегоняю альты в btc и некоторые альты, но btc это основное. С августа, когда я начал это делать, портфель увеличился немного, процентов на 20-30 в фиате, а вот в btc очень существенно, по большему счету, сейчас половина - это btc, летом btc не было вообще.
По сути, я изменил стратегию:
1. Изначально считал в фиате и целью был прирост фиата. Сейчас цель - прирост в btc, хотя конечная цель все равно по итогу - увеличение фиата.
2. Исключил маржу, потому что в один день пришел дядя Коля и сказал мне: - Пшел вон. Но кстати, это же и послужило причиной начать увеличивать долю btc - если есть достаточное количество btc в депо, можно работать меньшим плечом и пересидеть просадку, но вот сейчас понимаю, что большооо смысла в этом нет, но вот если на долгосроке - то есть.

###
Таким образом, Баффет не талантливый трейдер, он или инсайдом пользуется или манипулирует.

Баффет не трейдер, а инвестор. Применять критерии трейдинга к Баффету не правильно.

Теперь о конкретики.


1. Перестать путать трейдинг и инвестирование. У трейдинга есть торговая система, которая имеет определенные характеристики по просадке и профиту. В инвестирование вкладывание денег идет в актив.

Таким образом при инвестировании мы зарабатываем сколько даст нам сам рынок, а при трейдинге мы зарабатываем от торговой системы, сколько даст ей рынок заработать.

Это очень важное отличие и только поняв его, Вы не будите путать трейдинг и инвестирование.

2. Слегка изучить и понять, что такое коэффициент Херста. Посчитать его самому или поверить мне на слово, что чем выше период начиная от минуток и заканчивая месяцами, тем выше персинстентность рынка, а проще говоря на месячных графиках рынок более трендовее, чем на минутных (естественно в большинстве случаев, а не во всех, думаю есть исключения).

3. Научиться выявлять периоды низкой волатильности и при достижении критического значения, вообще перестать торговать. Низкая волатильность убивает практически любые трейдинговые системы.

4. Научиться выявлять трендовые периоды, они идут как правило после флетовых и пробития ценовых коридоров в которых была долгое время цена. (именно здесь и должно быть ваше преимущество). Это как уметь правильно определять погоду на море, а как лучше уже плыть решает система, главное чтобы периоды благоприятные для системы совпадали по чаще.

5. Использовать для торговли тренда трендследящую систему, обязательно нужно её протестировать и настроить для себя на истории. В качестве базовой трендследящей системы рекомендую торговую систему Черепах.

6. Обязательно изучить для себя, что такое математическое ожидание в трейдинге, это поможет понять за счет чего могут зарабатывать тренследящие системы и понять взаимосвязь между вероятностями, убытками и профитами.

7. Вам нужно искать не только, как увеличить вашу прибыль, но и как сократить убытки. Преимущество, это экономия буквально 1%-2%, но так нашли эти проценты и там что-то нашли, и вот уже в целом и получается некоторое доминирование над рынком. Как только станете заметными, то рынок измениться не в вашу пользу и ваша торговая система перестанет работать, а потому Вы должны быть незаметны на графике и размазаны на активах при больших деньгах. А иначе акулы объединяться и сожрут слишком крупного кита.