Bitcoin Forum
December 09, 2019, 08:12:51 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 [56] 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 »
  Print  
Author Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии.  (Read 45543 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (60 posts by 19 users deleted.)
reddish111
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1008
Merit: 299



View Profile
May 14, 2019, 02:05:10 PM
 #1101

Простой вопрос кого вы больше боитесь  Grin родного полицейского или натовского солдата?
Биткойн, конечно, защитит вас и от того, и от другого.
Не будет ни театра, ни кино. Один сплошной биткойн.

Только личное оружие может защитить вас, всё остальное развод  Cool

1575879171
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575879171

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575879171
Reply with quote  #2

1575879171
Report to moderator
1575879171
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575879171

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575879171
Reply with quote  #2

1575879171
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1575879171
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575879171

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575879171
Reply with quote  #2

1575879171
Report to moderator
1575879171
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575879171

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575879171
Reply with quote  #2

1575879171
Report to moderator
Alex_Sr
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 918


HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!


View Profile WWW
May 15, 2019, 10:54:43 AM
 #1102

что чисто технически такая возможность существует и про нее не стоит забывать. Я не даю свою оценку сложно ли это сделать или легко, целесообразно экономически или нет. Могу лишь предположить, что на данный момент существует несколько государств, которым под силу это сделать.

Да, про атаку 51% я тоже уже написал. Но, по моему скромному мнению, Атака 51 на сеть биткоина будет возможна либо если его популярность и цена упадет ниже плинтуса (и соответственно отвалится большинство мощностей), либо если какая-то страна изобретет квантовый компьютер превышающий на порядок все имеющиеся вычислительные мощности.


░░░░░░░▄▄▄▄▄▄
░░░░▄██████████▄
░░░██████████████
░░██████▐▌██████
█████░░░░░░░▀█████
██████▄▄░░▄▄░░██████
████████░░▀▀▄██████
████████░░▄▄▄░░█████
██████▀▀░░▀▀▀░░█████
█████░░░░░░░░█████
░░██████▐▌██████
░░░██████████████
░░░░▀██████████▀
░░░░░░░▀▀▀▀▀▀
░░░
||
|
diyhockey
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 79
Merit: 2


View Profile
May 15, 2019, 11:30:51 AM
 #1103

Quote
либо если какая-то страна изобретет квантовый компьютер превышающий на порядок все имеющиеся вычислительные мощности.
они уже изобрели, назывется печатный станок. Жмешь кнопу старт, вылазит куча фантиков, фантики трансформируются в вычислительные мощности любых масштабов. Правда потом колбаса в магазине подорожает, но разве это когда нибудь кого то останавливало?

Quote
либо если его популярность и цена упадет ниже плинтуса
всем тогда насрать на атаку, какой смысл защищать то, что никого не интересует
ball4thegame
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 312
Merit: 251


View Profile
May 15, 2019, 03:35:01 PM
 #1104

что чисто технически такая возможность существует и про нее не стоит забывать. Я не даю свою оценку сложно ли это сделать или легко, целесообразно экономически или нет. Могу лишь предположить, что на данный момент существует несколько государств, которым под силу это сделать.

Да, про атаку 51% я тоже уже написал. Но, по моему скромному мнению, Атака 51 на сеть биткоина будет возможна либо если его популярность и цена упадет ниже плинтуса (и соответственно отвалится большинство мощностей), либо если какая-то страна изобретет квантовый компьютер превышающий на порядок все имеющиеся вычислительные мощности.

 Если такой комп изобретут, то и без биткойна будет куда применить. Например, для взлома спутников, для стран типа США - задача намного важнее
MrFreeRoMan
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 170



View Profile
May 15, 2019, 06:28:11 PM
 #1105

что чисто технически такая возможность существует и про нее не стоит забывать. Я не даю свою оценку сложно ли это сделать или легко, целесообразно экономически или нет. Могу лишь предположить, что на данный момент существует несколько государств, которым под силу это сделать.

Да, про атаку 51% я тоже уже написал. Но, по моему скромному мнению, Атака 51 на сеть биткоина будет возможна либо если его популярность и цена упадет ниже плинтуса (и соответственно отвалится большинство мощностей), либо если какая-то страна изобретет квантовый компьютер превышающий на порядок все имеющиеся вычислительные мощности.

 Если такой комп изобретут, то и без биткойна будет куда применить. Например, для взлома спутников, для стран типа США - задача намного важнее
Уже изобретен, только нам об этом не узнать... в массы сразу не запилят, пока не создадут более квантовитый комп! Все как обычно, "накушаются", а потом и огрызки в массы полетят...
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 616



View Profile WWW
May 15, 2019, 06:39:15 PM
 #1106



Общемировой тренд наблюдается к ужесточению и принудиловке, в современном мире любое государство гнобит своих жителей в разы сильней чем какие то соседние хотя может Абама у вас до сих пор платные дороги делает  Wink


Простой вопрос кого вы больше боитесь  Grin родного полицеского или натовского солдата? Медицина?  Grin Не заплатишь сдохнешь  Cool Образование? 10 лет отупления и подгонка в шаблонные рамки, учат быть послушным рабом, или в лучшем случае надсмотрщиком полицейским. А политики не просто неэффектиыны а настолько ненужны что если просто без охраны к народу выпустить порвут голыми руками.


Буквально 5 лет назад банкстеры и остальная "власть" пыталась уничтожить крипту всеми силами  Grin но как говорится ничто не забыто никто не забыт, так что это не шевеление а судороги только ускоряющие затягивание петли, такие же как блокировки счетов физиков и лириков.


Следующая стадия это отторжение, какой смысл платить государству за то что оно тебя мучает и ухудшает жизнь Shocked
Хотите как во Франции?  Cool комфортное проживание на территории  Grin


В реальности технологии на порядок развиваются быстрей чем осознание происходящего "властью" уже сегодня любой недовольный может купить дрон и отправить боевое отравляющее вещество на дачу к любому "властителю" просто потому что он голосовал против  Grin всё можно купить в даркнете за крипту  Cool

А политики не нужны, нужны средства доставки  Wink товаров  


По факту - все нынешние государства это надсмотрщики за рабами, а всё шоу в виде войн революций и всяких новостей с саммитов это шум для отвлечения внимания толпы.
И доказательство что всё уже давно глобально и трансгранично это цена на бензин по всем странам со значительным количеством населения она примерно равна, а где не равна там уравнивают  Cool
И яркий пример это 2014 год когда был рост курса $ в РФ как быстро подняли цену до мировой?

Не стоит тенденции стран СНГ и прочих из третьего мира приписывать всему мировому сообществу. Развитие технологий ускоряется во всех сферах, также сокращаются сроки внедрения от изобретения чего-либо.

Сейчас страны, которые реально понимают, что нужно, а не прозябать на задворках создают нормальные законы и стараются в первую очередь привлечь капитал, во вторую технологии и умных людей в третью очередь.
Никакие рабы и дешевая бесплатная сила не смогут тягаться с роботами уже во многих сферах, а потому такие тупые работники для государства становятся балластом, который нужно как минимум кормить.




А можно список таких эффективных государств которые захватили менее эффективные? А то это похоже на подготовку к позапрошлой войне. По факту корпорации давно захватили всё и везде, простой факт что бензин в РФ стоит столько же сколько в США доказывает это. Война идёт между централизацией и свободой, между центральной трубой и индивидуальной автономной энерго установкой обеспечивающей потребности.

Посмотрите на технологический рывок Англии с её промышленностью прошлого и как она смогла захватить весь мир, потому как для того времени была передовая страна.

Естественно, что сейчас в цене не промышленность, а интеллектуальная собственность. А этим хорошо владеют США и посмотрите, как и за что Трамп наезжает на китайцев, это в первую очередь интеллектуальная собственность, кто владеет её будет владеть и всем остальным, а потому падение Китая это вопрос времени. Они не смогли перестроиться, провели индустриализацию, даже технологии им завезли, а какие-то украли, а вот интеллектуальное развитие и свободы в стране нет, а потому Китай и уперся в потолок.


С биткоином будет также, кто первым начнет его как можно сильнее внедрять и строить децентрализованные системы и управление, тот будет в выигрыше.


reddish111
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1008
Merit: 299



View Profile
May 15, 2019, 07:55:31 PM
Last edit: May 15, 2019, 08:07:40 PM by reddish111
 #1107



Общемировой тренд наблюдается к ужесточению и принудиловке, в современном мире любое государство гнобит своих жителей в разы сильней чем какие то соседние
......
Буквально 5 лет назад банкстеры и остальная "власть" пыталась уничтожить крипту всеми силами  Grin но как говорится ничто не забыто никто не забыт, так что это не шевеление а судороги только ускоряющие затягивание петли, такие же как блокировки счетов физиков и лириков.

Следующая стадия это отторжение, какой смысл платить государству за то что оно тебя мучает и ухудшает жизнь Shocked
Хотите как во Франции?  Cool комфортное проживание на территории  Grin
.....
А политики не нужны, нужны средства доставки  Wink товаров  


По факту - все нынешние государства это надсмотрщики за рабами, а всё шоу в виде войн революций и всяких новостей с саммитов это шум для отвлечения внимания толпы.
И доказательство что всё уже давно глобально и трансгранично это цена на бензин по всем странам со значительным количеством населения она примерно равна, а где не равна там уравнивают  Cool
И яркий пример это 2014 год когда был рост курса $ в РФ как быстро подняли цену до мировой?

Не стоит тенденции стран СНГ и прочих из третьего мира приписывать всему мировому сообществу. Развитие технологий ускоряется во всех сферах, также сокращаются сроки внедрения от изобретения чего-либо.

Так я ж не зря Францию вспомнил  Grin это самое что ни есть первый мир и то что там происходит очень важно, и колоний и влияние по миру у них достаточно.


Сейчас страны, которые реально понимают, что нужно, а не прозябать на задворках создают нормальные законы и стараются в первую очередь привлечь капитал, во вторую технологии и умных людей в третью очередь.
Никакие рабы и дешевая бесплатная сила не смогут тягаться с роботами уже во многих сферах, а потому такие тупые работники для государства становятся балластом, который нужно как минимум кормить.




А можно список таких эффективных государств которые захватили менее эффективные? А то это похоже на подготовку к позапрошлой войне. По факту корпорации давно захватили всё и везде, простой факт что бензин в РФ стоит столько же сколько в США доказывает это. Война идёт между централизацией и свободой, между центральной трубой и индивидуальной автономной энерго установкой обеспечивающей потребности.

Посмотрите на технологический рывок Англии с её промышленностью прошлого и как она смогла захватить весь мир, потому как для того времени была передовая страна.
Про то время и как всё было мне альтернативные версии как то реальней кажутся чем официальные про то что строили лаптевые мужики Питер и другие чуда света а теперь прогресс дошёл до такой степени что повторить не моугт. Просто Англия пострадала меньше всех при катастрофе вот и захватили больше. Про то как историю переписывают каждый сам кто 90 прожил может оценить, как Путин из руин поднял РФ  Grin
Я думал будет пример ближе к современности какой нибудь. Например как Европа захватывает пост СССР  Wink та же ГДР и ФРГ показательно...

Естественно, что сейчас в цене не промышленность, а интеллектуальная собственность. А этим хорошо владеют США и посмотрите, как и за что Трамп наезжает на китайцев, это в первую очередь интеллектуальная собственность, кто владеет её будет владеть и всем остальным, а потому падение Китая это вопрос времени. Они не смогли перестроиться, провели индустриализацию, даже технологии им завезли, а какие-то украли, а вот интеллектуальное развитие и свободы в стране нет, а потому Китай и уперся в потолок.
Не знаю куда там Китай упёрся но по факту все товары из Китая, и время покажет что к чему, но я вот думаю что Китай №1 в мире просто про это как то не принято пока говорить, и США не хотят признать себя №2

С биткоином будет также, кто первым начнет его как можно сильнее внедрять и строить децентрализованные системы и управление, тот будет в выигрыше.

Очень надеюсь что это будет Украина, серьёзно все шансы есть для этого, и тогда у РФ просто не будет шансов  Grin
Беларусь в рсчёт не берём колхозник не пойдёт на такое.

taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1060


shaman


View Profile
May 15, 2019, 08:42:43 PM
 #1108

~
Очень надеюсь что это будет Украина, серьёзно все шансы есть для этого, и тогда у РФ просто не будет шансов  Grin
Беларусь в рсчёт не берём колхозник не пойдёт на такое.


Так у страны с особым путем шансов нет и не будет. Углеводороды и ограничение интернета, плюс к этому санкционная политика по отношению к новым технологиям. И вместо хотя бы современной страны - получается отставание на каждом шаге на несколько шагов.

А если смотреть повнимательнее, то скорость каждого шага увеличивается, также быстро, как развиваются технологии. И за то время, пока предыдущий шаг будет разработан (если очень повезет) самостоятельно - прогрессивные страны сделают даже не два шага вперед, а все восемь.

Любая страна, которая имеет доступ и поддержку от технологических стран, будь то европейских или США - будут просто впереди скрепной страны с особым путем.

А биткоин в этом случае - достаточно интересен для страны с точки зрения открытости и привлечения капиталов. Если любая страна, самостоятельно пойдет таким путем без глобального кризиса и бешеной инфляции, как в Венесуэле - то кроме высоких технологий такая страна привлечет как умнейших людей в этой сфере, так и определнный капитал, а значит и инвестиции в свою экономику.

FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 512


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
May 15, 2019, 08:57:25 PM
Last edit: May 15, 2019, 09:07:35 PM by FontSeli
 #1109

что чисто технически такая возможность существует и про нее не стоит забывать. Я не даю свою оценку сложно ли это сделать или легко, целесообразно экономически или нет. Могу лишь предположить, что на данный момент существует несколько государств, которым под силу это сделать.

Да, про атаку 51% я тоже уже написал. Но, по моему скромному мнению, Атака 51 на сеть биткоина будет возможна либо если его популярность и цена упадет ниже плинтуса (и соответственно отвалится большинство мощностей), либо если какая-то страна изобретет квантовый компьютер превышающий на порядок все имеющиеся вычислительные мощности.

На данный момент действительно атака на сеть биткоина представляется маловероятной. И прежде всего дело, как по мне, не в наличии/отсутствии компьютерных мощностей (хотя зачастую и в них тоже), а прежде всего в финансовой целесообразности.

С биткоином будет также, кто первым начнет его как можно сильнее внедрять и строить децентрализованные системы и управление, тот будет в выигрыше.

Очень надеюсь что это будет Украина, серьёзно все шансы есть для этого, и тогда у РФ просто не будет шансов  Grin
Беларусь в рсчёт не берём колхозник не пойдёт на такое.

Давайте не будем оскорблять президентов чужих стран. В Беларуси уже больше года действует законодательство в сфере криптовалют, которое вводит много льгот для резидентов желающих проводить ИСО, создавать различные проекты и биржи на территории ПВТ. Возможно все идет медленно и не всегда так как хотелось бы, но Беларусь "начала шевелиться" в отношении криптовалют одной из первых в СНГ.
Даже первая биржа уже на завершающей стадии тестирования.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1060


shaman


View Profile
May 15, 2019, 09:24:20 PM
 #1110

~
что чисто технически такая возможность существует и про нее не стоит забывать. Я не даю свою оценку сложно ли это сделать или легко, целесообразно экономически или нет. Могу лишь предположить, что на данный момент существует несколько государств, которым под силу это сделать.
~

~
На данный момент действительно атака на сеть биткоина представляется маловероятной. И прежде всего дело, как по мне, не в наличии/отсутствии компьютерных мощностей (хотя зачастую и в них тоже), а прежде всего в финансовой целесообразности.
~

Не читал автора, лучше чем вы. Два мнения на одной странице и оба таких обтекаемых, что и так и так вроде бы со всеми согласиться можно.

Не надо этих словестных пируэтов, тут все предельно просто. Если атака на сеть биткоина возможна - то ее бы уже провели, чтобы выбить почву из под ног всех, кто связан с криптовалютой, так как она тупо не выгодна государству.

Государство тратит не свои деньги, а деньги налогоплательщиков, откуда здесь целесообразность? Тем более, что цель практически любой атаки - это деньги. Просто представьте их объем.

Но этого нет, ни в Китае, ни в США - и отсюда простая логика. Может быть дело не в целесооборазности - а в невозможности?

reddish111
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1008
Merit: 299



View Profile
May 16, 2019, 01:23:42 AM
 #1111

~
что чисто технически такая возможность существует и про нее не стоит забывать. Я не даю свою оценку сложно ли это сделать или легко, целесообразно экономически или нет. Могу лишь предположить, что на данный момент существует несколько государств, которым под силу это сделать.
~

~
На данный момент действительно атака на сеть биткоина представляется маловероятной. И прежде всего дело, как по мне, не в наличии/отсутствии компьютерных мощностей (хотя зачастую и в них тоже), а прежде всего в финансовой целесообразности.
~

Не читал автора, лучше чем вы. Два мнения на одной странице и оба таких обтекаемых, что и так и так вроде бы со всеми согласиться можно.

Не надо этих словестных пируэтов, тут все предельно просто. Если атака на сеть биткоина возможна - то ее бы уже провели, чтобы выбить почву из под ног всех, кто связан с криптовалютой, так как она тупо не выгодна государству.

Государство тратит не свои деньги, а деньги налогоплательщиков, откуда здесь целесообразность? Тем более, что цель практически любой атаки - это деньги. Просто представьте их объем.

Но этого нет, ни в Китае, ни в США - и отсюда простая логика. Может быть дело не в целесооборазности - а в невозможности?

Тут даже больше на кону стоит, сам факт существования государства как структуры печатающей "деньги" всё что наблюдается со стороны "официальной" власти с 2013г это попытки очернить и уничтожить крипту, попытки впарить риплы и другие православно кошерные блокчейны. Так что если б мировой кукловод мог уничтожить крипту или хотя б биток то это б было уже зделано. А все разговоры о волотильности это просто детский лепет в сравнение с тем что происходит в Венесуэле или например дефолтом.
Или как в Индии взяли и запретили банкноты выше 500 рупий  Shocked представляете что скажут участники сети на предложение установить обновление запрещающее балансы битка выше 500 монет  Grin хотя может и доживём до такого  Cool

imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 616



View Profile WWW
May 16, 2019, 08:28:03 AM
 #1112


Очень надеюсь что это будет Украина, серьёзно все шансы есть для этого, и тогда у РФ просто не будет шансов  Grin
Беларусь в рсчёт не берём колхозник не пойдёт на такое.

По понятным причинам буду говорить аккуратно. На данного гражданина готовилось покушение или как минимум свержение власти, поэтому он как никто заинтересован как минимум остаться в живых и жить богато. А как это сделать, создать децентрализовать власть, где его смерть ничего особо не решает и использовать по настоящему децентрализованные криптовалюты, чтобы деньги не отняли, ну и чтобы анонимно было.

Поэтому не стоит недооценивать  Wink



Не знаю куда там Китай упёрся но по факту все товары из Китая, и время покажет что к чему, но я вот думаю что Китай №1 в мире просто про это как то не принято пока говорить, и США не хотят признать себя №2

Вся дутая мощь Китая строиться на воровстве технологий, смешно называть простую производственную площадку первой экономикой. Повторяю они только производят, да хорошо производят. Но основные иследования, патенты и прочая интелектуальная собственность у США. Ни один из вменяемых богытых, а не прикорытников власти не будет жить в Китае, нет нормальных свобод. Их фондовый рынок не развит от слова совсем, кризис показал как их комунистическая партия умеет по глупому сливать деньги, а на валютном они вообще профаны.

Поэтому смотреть надо в суть, а не на внешнюю сторону, где за показным ростом видна первичная индустриализация выраженная в виде мертвых построенных городов.



Так я ж не зря Францию вспомнил  Grin это самое что ни есть первый мир и то что там происходит очень важно, и колоний и влияние по миру у них достаточно.

Франция скажем так слишком социальна была всегда, там не было особо много богатых людей и более того, если смотреть на Европу, то её специально топят проблемой беженцев, на которых уходят все налоги простых европейских трудяг.




Про то время и как всё было мне альтернативные версии как то реальней кажутся чем официальные про то что строили лаптевые мужики Питер и другие чуда света а теперь прогресс дошёл до такой степени что повторить не моугт. Просто Англия пострадала меньше всех при катастрофе вот и захватили больше. Про то как историю переписывают каждый сам кто 90 прожил может оценить, как Путин из руин поднял РФ  Grin
Я думал будет пример ближе к современности какой нибудь. Например как Европа захватывает пост СССР  Wink та же ГДР и ФРГ показательно...

А зачем такие крайности, я Вам показал яркий пример. Более того история корпораций и их шествие по миру начинается с 15 века, когда была подписана хартия вольностей вроде. Деньги приносят свободу.

Уже тогда было понятно и видно, что король каким бы он не был всевластным, но войну без кредитов начать не мог  Grin
Поэтому уже тогда и видно было, что корпорации намного эффективней государства.



taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1060


shaman


View Profile
May 16, 2019, 10:05:58 AM
 #1113

~
Тут даже больше на кону стоит, сам факт существования государства как структуры печатающей "деньги" всё что наблюдается со стороны "официальной" власти с 2013г это попытки очернить и уничтожить крипту, попытки впарить риплы и другие православно кошерные блокчейны. Так что если б мировой кукловод мог уничтожить крипту или хотя б биток то это б было уже зделано. А все разговоры о волотильности это просто детский лепет в сравнение с тем что происходит в Венесуэле или например дефолтом.
Или как в Индии взяли и запретили банкноты выше 500 рупий  Shocked представляете что скажут участники сети на предложение установить обновление запрещающее балансы битка выше 500 монет  Grin хотя может и доживём до такого  Cool

Разобщенность стран и их разная экономическая ситуация, один из самых главных факторов, который играет в пользу биткоина. Если было бы единое "мировое правительство планеты Земля" - было бы гораздо похуже, так как принятые законы и регуляция стремились бы к абсолютному выполнению, причем всеми странами.

Существующая разобщенность - это лишние козыри для стран со слабой экономикой, примером тут будет покупка гражданства, которая в одних странах возможна, а в других - практически нет. То же самое и с принятием биткоина, для кого-то это будет являться злом, а для кого-то лишними денежными средствами в экономику небогатой страны, инвестициями и дополнительными рабочими местами.

Но я все равно не вижу именно "государственное" принятие биткоина, каким либо постановлением или законом. Так как слишком большую власть дает отдельно стоящий печатный станок. И не представляю условий, при которых именно государство откажется от него в пользу биткоина.

По моему мнению - решение о принятии биткоина будет именно за народом, за населением.

FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 512


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
May 16, 2019, 09:31:00 PM
Merited by Smart man (1)
 #1114

~
что чисто технически такая возможность существует и про нее не стоит забывать. Я не даю свою оценку сложно ли это сделать или легко, целесообразно экономически или нет. Могу лишь предположить, что на данный момент существует несколько государств, которым под силу это сделать.
~

~
На данный момент действительно атака на сеть биткоина представляется маловероятной. И прежде всего дело, как по мне, не в наличии/отсутствии компьютерных мощностей (хотя зачастую и в них тоже), а прежде всего в финансовой целесообразности.
~

Не читал автора, лучше чем вы. Два мнения на одной странице и оба таких обтекаемых, что и так и так вроде бы со всеми согласиться можно.

Давайте спросим у других людей, разнятся ли мои посты между собой по смыслу или нет.

Не надо этих словестных пируэтов, тут все предельно просто. Если атака на сеть биткоина возможна - то ее бы уже провели, чтобы выбить почву из под ног всех, кто связан с криптовалютой, так как она тупо не выгодна государству.

Железная логика. Я могу уничтожить, значит давай уничтожим. Потратим на это десятки миллиардов долларов, но уничтожим)
Да и кто сказал, что Биткоин не выгоден государствам, например тем же США? Несколько крупных бирж находятся на их территории и платят налоги, хранят КУС сотен тысяч пользователей из США и других стран мира и обязаны будут дать доступ к ним, СЕК штрафует биржи и физ лиц на сотни миллионов долларов, криптой так удобно переправлять деньги рЭволюционЭрам типа Лехаима в любую страну, финансовые воротилы так же стригут бабло с крипто рынка. Где здесь невыгода государству США?

Государство тратит не свои деньги, а деньги налогоплательщиков, откуда здесь целесообразность? Тем более, что цель практически любой атаки - это деньги. Просто представьте их объем.
Но этого нет, ни в Китае, ни в США - и отсюда простая логика. Может быть дело не в целесооборазности - а в невозможности?

taikuri13, к сожалению, не знаю как вас зовут, отбросьте пожалуйста весь негатив в сторону, и просто подумайте над этой мыслью:
1. Хэшрейт сети Биткоин сейчас в районе 55 млн. TH/s пруф1, пруф2.
2. Одними из лучших майнеров на данный момент являются Antminer S17-56TH/s с хэшрейтом 56 TH/s и стоимостью около 2 000 долларов.
3. Грубо говоря, весь хэшрейт сети биткоина это 1 000 000 штук Antminer S17-56TH/s или 2 млрд долларов затрат на оборудование для майнинга.
4. Если в один момент добавить такое количество оборудования в сеть, то они займут долю всего в 50%, поэтому нужно взять 2 млн. штук чтобы увеличить долю до 66%, соответственно и цена вопроса возрастает до 4 млр. долларов.
5. Необходимо учесть, что нужны площади для установки, дополнительное сопутствующее оборудование, сложность с поставками (на данный момент количество заказов опять начало превышать предложение), соответственно цена вопроса может возрасти в 2 раза, а то и более.

Для государства вроде США или Китая сумма в 10 млрд. не представляет никакой сложности, поэтому если бы им было интересно (экономически целесообразно), то не составило бы большого труда провернуть атаку на сеть Биткоина.
К тому же на территории Китая, физически находится более 50% из уже существующих ферм, добывающих BTC, а также производящих для этого оборудование.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Smart man
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 606



View Profile
May 17, 2019, 11:21:42 AM
Merited by chimk (4)
 #1115

Вот и выползла на свет причина сегодняшенего падения. На бирже Bitstamp какой-то лузер продал ночью около 5000 BTC по средней цене 6200$ за 1 BTC,
естественно были сорваны все стопы, дальше арбитражники автоматом сняли стопы на всех других биржах. В очередной раз советую 100 раз подумать, если
держите среднесрочную позицию без плеча, прежде чем ставить стопы.

 В этом существенное отличие американской фондовой биржи Nyse от криптовалютных. На Nyse находится огромная ликвидность, собранная в одном месте.
То есть такой объем (сопоставимый в продаваемых акциях), почти не оказывает влияние на цену. Но на криптовалютных биржах ликвидность раскидана по сотням из них.
Плюс компании и трейдеры физически боятся заводить много денег. Поэтому когда идет ошибка ценообразования на одной из бирж, сыпется весь рынок.
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 616



View Profile WWW
May 17, 2019, 02:07:30 PM
 #1116


Вот и выползла на свет причина сегодняшенего падения. На бирже Bitstamp какой-то лузер продал ночью около 5000 BTC по средней цене 6200$ за 1 BTC,
естественно были сорваны все стопы, дальше арбитражники автоматом сняли стопы на всех других биржах. В очередной раз советую 100 раз подумать, если
держите среднесрочную позицию без плеча, прежде чем ставить стопы.

 В этом существенное отличие американской фондовой биржи Nyse от криптовалютных. На Nyse находится огромная ликвидность, собранная в одном месте.
То есть такой объем (сопоставимый в продаваемых акциях), почти не оказывает влияние на цену. Но на криптовалютных биржах ликвидность раскидана по сотням из них.
Плюс компании и трейдеры физически боятся заводить много денег. Поэтому когда идет ошибка ценообразования на одной из бирж, сыпется весь рынок.

Вот не стоит так поверхностно смотреть на вещи. Нужно для начала понять, что у цены есть естественный рост, а есть экспоненциальный. Когда идет фаза экспоненциального роста, то рухнуть может в любой момент. Это типа когда по одной песчинки падает и создается горка из песка и вот в один момент какая-то случайная песчинка падает и рушит всю горку, здесь также. Любое событие в этой фазе могло послужить триггером на падение.

Да и на бирже NYSE тоже не сахар, а есть Flash Crash https://smart-lab.ru/finansoviy-slovar/Flash%20Crash%206.05.2010


chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
May 17, 2019, 04:31:02 PM
Last edit: May 17, 2019, 04:44:24 PM by chimk
 #1117

что самое интересное рисованные объемы не уменьшаются. если откупающие не сольются и развернут курс, по какой цене сливуны заходить будут? или уверенны по поводу коррекции?
--------
шикарная статья как из слитков золота делают "куклу" и каковы масштабы этих фальсификаций. не единичный случай
https://www.businessinsider.com/tungsten-filled-gold-bars-found-in-new-york-2012-9


taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1060


shaman


View Profile
May 17, 2019, 04:51:56 PM
Merited by chimk (4)
 #1118

~
taikuri13, к сожалению, не знаю как вас зовут,

Оставлю вас с этим сожалением, надеюсь, что оно небольшое Smiley

Quote
отбросьте пожалуйста весь негатив в сторону,

У меня практически нет эмоций, нет негатива, нет позитива. Цифры не эмоциональны.

Quote
и просто подумайте над этой мыслью:
1. Хэшрейт сети Биткоин сейчас в районе 55 млн. TH/s пруф1, пруф2.
2. Одними из лучших майнеров на данный момент являются Antminer S17-56TH/s с хэшрейтом 56 TH/s и стоимостью около 2 000 долларов.
3. Грубо говоря, весь хэшрейт сети биткоина это 1 000 000 штук Antminer S17-56TH/s или 2 млрд долларов затрат на оборудование для майнинга.
4. Если в один момент добавить такое количество оборудования в сеть, то они займут долю всего в 50%, поэтому нужно взять 2 млн. штук чтобы увеличить долю до 66%, соответственно и цена вопроса возрастает до 4 млр. долларов.
5. Необходимо учесть, что нужны площади для установки, дополнительное сопутствующее оборудование, сложность с поставками (на данный момент количество заказов опять начало превышать предложение), соответственно цена вопроса может возрасти в 2 раза, а то и более.

Для государства вроде США или Китая сумма в 10 млрд. не представляет никакой сложности, поэтому если бы им было интересно (экономически целесообразно), то не составило бы большого труда провернуть атаку на сеть Биткоина.
К тому же на территории Китая, физически находится более 50% из уже существующих ферм, добывающих BTC, а также производящих для этого оборудование.

Отличная математика, только даже этот способ не даст возможности печатать биткоины из воздуха. Да, "двойная трата" может быть, но только в этом моменте я согласен.

Вот так посупают биржи, они просто увеличивают количество подтверждений:
Quote
Во время выхода различных форков, биржи поднимают количество подтверждений из-за соображений безопасности, как раз для предотвращения двойного расходования. Я практически уверен, что если один пул достигнет 51% хешрейта и возникнет хоть минимальная угроза атаки 51%, то биржи и обменники просто поднимут количество подтверждений для пополнения баланса.
Биржи уже неоднократно поднимали количество подтверждений во время проведения форков, и ничего не мешает им увеличить это количество для предотвращения двойной траты.
Представьте, что злоумышленник каким-то образом достиг 51% хешрейта и начал атаку 51% на биткоин.
Все биржи поднимают количество подтверждений, например, до 144.
В таком случае, злоумышленнику надо создавать свою цепочку блоков, которая обгонит по количеству блоков оригинальную.
Но учтите, что у злоумышленника всего на 1% мощности больше.
Чтобы обогнать оригинальную цепочку блоков, понадобится не 144 блока, а намного больше, так как 1% на короткой дистанции может не дать преимущества в скорости создания блоков.
Злоумышленнику, чтобы создать свою цепочку, которая будет длиннее оригинальной, придется майнить неделями, а может и месяцами.
Все зависит от количества подтверждений.
Чем больше подтверждений требует биржа, тем дороже обойдется злоумышленнику двойная трата.
Учитывая то, что цена атаки 51% на Биткоин в день оценивается 5 миллионами долларов, то на проведение одной успешной двойной траты потребуется несколько десятков и может быть и сотен миллионов долларов.
Естественно, у злоумышленника может быть больше, чем 51% хешрейта, например, 60 или 70%.
Это даст ему преимущество и сократит количество времени, которое потребуется для создания альтернативной цепочки, которая длиннее, чем оригинальная.
Но и стоить это будет гораздо дороже.


https://cryptonomika.com/poshagovo/attack-51/ (хорошая статья)

Ну а дальше мне с ответом поможет наш старый друг и товарищ Андреас Антонопулос

Quote
Биткоин работает на консенсусе. Не только proof-of-work и майнинг влияют на консенсус в сети, но и само сообщество.
Код биткоина и его алгоритмы обновляемые. Если сообщество пользователей биткоина решит принять какое-то обновление посредством голосования, то оно будет принято.
Об этом и говорит Андреас в своем видео. Что можно переделать алгоритм биткоина так, что цепочка блоков от злоумышленника не будет принята как основная и останется альтернативной.
Будет просто создан новый форк, майнерами в сети которого будет выступать государство, решившее уничтожить биткоин. В то время как оригинальная цепочка биткоина продолжит свое существование.
В итоге, государство потратит миллиарды долларов на производство оборудования, десятки миллионов на электричество, а все это не приведет ни к чему, так как алгоритмы биткоина обновляемые


https://cryptonomika.com/poshagovo/attack-51/
https://www.youtube.com/watch?v=ncPyMUfNyVM&gl=RU (есть субтиры, если что)

В этой статье можно почитать про возможные угрозы блокчейну и биткоину.
https://habr.com/ru/company/bitfury/blog/346656/

Немного про узлы от Андреаса
https://bitnovosti.com/2017/06/15/what-is-the-role-of-nodes/

Немного про цену, сколько надо процентов? 66, ок
https://gobitcoin.io/tools/cost-51-attack/



Только это стоимость не победы, а стоимсть риска, который будет длиться предельное короткое время.

Ну и в подарок - Книга




bomj
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 170


«ZENITH Protocol»


View Profile WWW
May 17, 2019, 09:58:07 PM
 #1119


Вот и выползла на свет причина сегодняшенего падения. На бирже Bitstamp какой-то лузер продал ночью около 5000 BTC по средней цене 6200$ за 1 BTC,
естественно были сорваны все стопы, дальше арбитражники автоматом сняли стопы на всех других биржах. В очередной раз советую 100 раз подумать, если
держите среднесрочную позицию без плеча, прежде чем ставить стопы.
Лузер......))
Полагаю данный "лузер" ничего не потерял, а хорошо заработал.
Недаром он(и) провел(и) данные манипуляции на Bitstamp, на котором завязаны BitMEX и по цепочке Coinbase Pro.
Ну а за ними и весь рынок потянулся. Все как и задумывалось.
Так что думаю этот "лузер", а полагаю это была группа "лузеров", провел(и) этот вечер за рюмочкой хорошего
коньяка с улыбкой читая комментарии. И получает(ют) удовольствие от хорошо продуманной комбинации and $$$.

KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 714
Merit: 460


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
May 17, 2019, 10:20:07 PM
 #1120


Вот и выползла на свет причина сегодняшенего падения. На бирже Bitstamp какой-то лузер продал ночью около 5000 BTC по средней цене 6200$ за 1 BTC,
естественно были сорваны все стопы, дальше арбитражники автоматом сняли стопы на всех других биржах. В очередной раз советую 100 раз подумать, если
держите среднесрочную позицию без плеча, прежде чем ставить стопы.
Лузер......))
Полагаю данный "лузер" ничего не потерял, а хорошо заработал.
Недаром он(и) провел(и) данные манипуляции на Bitstamp, на котором завязаны BitMEX и по цепочке Coinbase Pro.
Ну а за ними и весь рынок потянулся. Все как и задумывалось.
Так что думаю этот "лузер", а полагаю это была группа "лузеров", провел(и) этот вечер за рюмочкой хорошего
коньяка с улыбкой читая комментарии. И получает(ют) удовольствие от хорошо продуманной комбинации and $$$.
Меня другое рассмешило - какая-то жалкая продажа в 35 лямов $ получается весь рынок раком поставила (включая альты)  Grin

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Pages: « 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 [56] 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!