Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[FontSeli]

Эти все монеты могут преподносить обычным людям, которые еще не сталкивались с Биткоином, и говорить, что эти монеты и есть самая настоящая крипта. Часть аудитории они явно смогут оттянуть на себя, особенно если будут "показывать иксы для инвесторов".

Ну если они позиционируют Либру как стеблкоин с привязкой к какой-то валюте (доллару США например), то о каких иксах здесь речь? По отношению к чему будут иксы?

Чтобы стебл сделал иксы, его эмиссию должны продавать с дисконтом. К примеру 1 либра-доллар продавать за 0.5 доллара США. Надо или это Фейсбуку - вот в чем вопрос?

Я не знаю как они будут привлекать инвесторов. Однако и сейчас многие стейбл коины не торгуются на биржах 1:1 к доллару, всегда есть отклонения в пару процентов. "Вот на эти пару процентов можно и жить".

[1713984782]

1713984782

[1713984782]

1713984782

[taikuri13]

~
Ну если они позиционируют Либру как стеблкоин с привязкой к какой-то валюте (доллару США например), то о каких иксах здесь речь? По отношению к чему будут иксы?
~

Вопрос в том, как же на самом деле будет выглядеть эта мульти-валютная привязка. Например, если какая-то валюта (в прошлом) имела привязку, например к золоту, то в любой момент ее можно было на это золото поменять.

А иксы, как я понимаю - будут у компании, которая создаст подобный стебл. Так как, логически она будет продавать юзерам то, что имеет очень малую стоимость.

[Alex_Sr]

Вопрос в том, как же на самом деле будет выглядеть эта мульти-валютная привязка. Например, если какая-то валюта (в прошлом) имела привязку, например к золоту, то в любой момент ее можно было на это золото поменять.

А иксы, как я понимаю - будут у компании, которая создаст подобный стебл. Так как, логически она будет продавать юзерам то, что имеет очень малую стоимость.

Да. Фактически они заменяют собой функции Федеральной резервной системы США - т.е. начинают печатать "$-либрадоллары" обеспеченные "добрым" именем Фейсбука. И я думаю именно это очень не нравится американским регуляторам.

Никто в здравом уме и твердой памяти не захочет добровольно отказываться от монополии на выпуск ничем не обеспеченных фантиков по брендом "Доллар США".

[taikuri13]

Подкину немного "позитивной" информации, касаемой выводов на карты, а также на карты иностранных банков, в одной отдельно взятой стране.

С 15 июля вступают в силу новые правила контроля за подозрительными операциями и блокировки счетов. Теперь сумма для мониторинга для физических лиц официально снижена до 300 тысяч рублей, а срок слежки за подозрительным клиентом продлён на год. И главное, информацию обо всех подозрительных операциях теперь банки должны предоставлять автоматически: в финмониторинг и налоговую службу. Теперь, если вы покупаете квартиру, но нет официального дохода, налоговики могут запросить у вас его источники и блокировать ваши счета.

В частности, теперь банки обязаны сообщать сведения не только о сумме подозрительной операции и номере карты, но ещё и сведения о держателе карты. Автоматически подозрительными становятся любые снятия наличных с банковских карт, выпущенных иностранными банками. А так как большинство работающих банкоматов в России не умеют считывать сведения о держателе иностранной карты, то большая вероятность того, что банки просто запретят приём любых иностранных карт. Нет операции — нет проблемы, нет штрафа от Центробанка.

Оригинал статьи - Life

Итак, если все это вступит в законную силу, очень многое может резко поменяться. Под это автоматически попадают владельцы тех карт, которые известные всем платежные системы еще высылали по месту прописки.

Дальше - будет еще интереснее посмотреть на все обменники, которые осуществляют вывод на карту. Как же они будут работать, в новых условиях.

Теперь выводы. Кто выводит на карты - я бы точно был бы поаккуратнее, хотя бы посмотрел некоторое время, как это будет работать. Страшно то, что информация по подобным выводам будет просто накапливаться, до определенной точки. Которая может сыграть в любой момент, так как там несколько "мониторящих" структур.

И с такими условиями, если они будут исполняться достаточно жестко - у биткоина очень хорошие шансы. Потому что теперь скрывать фиатные средства будет все сложнее и сложнее.

[epidemia]

~

Теперь выводы. Кто выводит на карты - я бы точно был бы поаккуратнее, хотя бы посмотрел некоторое время, как это будет работать. Страшно то, что информация по подобным выводам будет просто накапливаться, до определенной точки. Которая может сыграть в любой момент, так как там несколько "мониторящих" структур.

И с такими условиями, если они будут исполняться достаточно жестко - у биткоина очень хорошие шансы. Потому что теперь скрывать фиатные средства будет все сложнее и сложнее.

Не очень приятно читать такие "хорошие новости"...некоторые страны жмут людей по самый плинтус. "Выворачивайте карманы, господа! А если мы заподозрим что то прикольное, то просто посадим Вас в тюрьму, а дом и все деньги конфискуем." Ой как приятно...

А если ближе к теме, то Вы правы в том, что вот такая драконовская регуляция в некоторых странах только подтолкнет хранить свои сбережения именно в Битке. Браво, о Великие Государства!

[taikuri13]

~
А если ближе к теме, то Вы правы в том, что вот такая драконовская регуляция в некоторых странах только подтолкнет хранить свои сбережения именно в Битке. Браво, о Великие Государства!

Не только хранить, но и платить

Как показывает практика "гайки закручиваются" не просто так. Если с бюджетом полный порядок, то и нет необходимости в таком закручивании. Здесь идет упор на изоляцию, плюс все те, кто успешно обходит законы банковскими картами и счетами в других государствах - будут лишены этой возможности и внесены в особые списки.

Здесь налицо борьба государства против граждан, так как вместо реальных, созданных условий для бизнеса, который вынужден работать в "серой зоне" - можно видеть дополнительные налоги и новые сложности с выходом в фиат. Я уж не говорю, про то, что начинать проверки обогащения стоит с самих власть-имущих.

И под это попадают не только биткоинеры, все, кто выходит в фиат крупными покупками - находятся под прицелом. Потому что в любой момент, если не будет обоснования своих же (!!!) средств - то последует блокировки счетов.

В принципе это все, что стоит знать про регуляторов и банки отдельно взятой страны. Вместо нормальных законов, чтобы поддержать людей - применяется метод "кнута" и блокировок. Следом может последовать отмена валюты и закрытие границ. Это просто логично.

Только люди против государства выиграют всегда. Так как они очень быстро находят схемы для своих финансов. Возможно, часть из них обратит внимание на биткоин.

[zStrog]

Раньше наоборот слышал что увеличить до миллиона хотят. Нигде не нашел подтверждения этой информации. Я так понимаю вот законопроект: https://sozd.duma.gov.ru/bill/582426-7#bh_histras
Внизу есть текст. Там про триста тысяч ни слова. Какие то изменения с почтовыми переводами, мобильными операторами и покупкой квартир.

По поводу иностранной карты, это уже старый законопроект https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72039530/
Вступил в силу 27 июня, но никак не 15 июля(или 15 июня, они сами в своей статье не определились). Вообще life.ru так себе ресурс, не советую.

[taikuri13]

~
Какие то изменения с почтовыми переводами, мобильными операторами и покупкой квартир.

По поводу иностранной карты, это уже старый законопроект https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72039530/
Вступил в силу 27 июня, но никак не 15 июля(или 15 июня, они сами в своей статье не определились). Вообще life.ru так себе ресурс, не советую.

Тоже искал. Сейчас ссылок стало побольше, но в них все также указывается тот первоисточник.
Вот это было на Рамблере, комментарии.
https://news.rambler.ru/other/42469890-kucherena-ne-u-vseh-biznesmenov-v-rossii-est-dengi-na-tsifrovizatsiyu/?updated

С лайфом все понятно давно. Но все равно - ничего хорошего от законодателей я не жду. Да и непросто так выходят подобные новости. Поэтому, лишняя аккуратность никому не повредит.

Да и внутренних документов по взаимодействию мы вряд ли когда увидим.

[FontSeli]

Вопрос в том, как же на самом деле будет выглядеть эта мульти-валютная привязка. Например, если какая-то валюта (в прошлом) имела привязку, например к золоту, то в любой момент ее можно было на это золото поменять.

А иксы, как я понимаю - будут у компании, которая создаст подобный стебл. Так как, логически она будет продавать юзерам то, что имеет очень малую стоимость.

Да. Фактически они заменяют собой функции Федеральной резервной системы США - т.е. начинают печатать "$-либрадоллары" обеспеченные "добрым" именем Фейсбука. И я думаю именно это очень не нравится американским регуляторам.

Никто в здравом уме и твердой памяти не захочет добровольно отказываться от монополии на выпуск ничем не обеспеченных фантиков по брендом "Доллар США".

Помнится Кеннеди хотел печатать доллары независимо от Фед. резерва, думаю напоминать не надо что с ним случилось. У либродолларов тоже будет "все плохо" если будут пробовать лезть куда-то из крипто отрасли.
В любом случае для Биткоина будет только лучше, если Либру срубят на корню, чтобы не оттягивала на себя часть потенциальных инвесторов.

С лайфом все понятно давно. Но все равно - ничего хорошего от законодателей я не жду. Да и непросто так выходят подобные новости. Поэтому, лишняя аккуратность никому не повредит.

Я тоже недавно убедился, что в нынешнее время новостным порталам доверять ни в коем случае нельзя. Теперь всегда ищу первоисточники.

[Fafnirius]

В любом случае для Биткоина будет только лучше, если Либру срубят на корню, чтобы не оттягивала на себя часть потенциальных инвесторов.

Я вот что то задумался на эту тему. И не вижу тут очевидности такой. Либра то эта совсем не конкурент битку. Либра это стейбл. Это те же самые фантики - электронные деньги фиатные. Те же юсд, тетеры и прочее прочее. Чем же это плохо для битка? Какие еще потенциальные инвесторы? Пусть эти потенциальные инвесторы пользуются либрой, пусть весь мир ей пользуется - и при этом эта либра меняется свободно на биток - средство сохранения стоимости. Какой курс будет битка и либры? Ясно какой, биток будет дорожать - глобально. И куда денутся эти самые потенциальные инвесторы, пользующиеся либрой - то? Они идиоты? Вряд ли. Они предпочтут держать свои средства в инфляционной и зарегулированной либре или рассмотрят вариант битка дефляционного и свободного прикупить? Вон сегодня пестрят новости, что счета на сотни лям юсд заблокировали. Они не перевели их в биток вовремя)

[FontSeli]

Я вот что то задумался на эту тему. И не вижу тут очевидности такой. Либра то эта совсем не конкурент битку. Либра это стейбл. Это те же самые фантики - электронные деньги фиатные. Те же юсд, тетеры и прочее прочее. Чем же это плохо для битка? Какие еще потенциальные инвесторы? Пусть эти потенциальные инвесторы пользуются либрой, пусть весь мир ей пользуется - и при этом эта либра меняется свободно на биток - средство сохранения стоимости. Какой курс будет битка и либры? Ясно какой, биток будет дорожать - глобально. И куда денутся эти самые потенциальные инвесторы, пользующиеся либрой - то? Они идиоты? Вряд ли. Они предпочтут держать свои средства в инфляционной и зарегулированной либре или рассмотрят вариант битка дефляционного и свободного прикупить? Вон сегодня пестрят новости, что счета на сотни лям юсд заблокировали. Они не перевели их в биток вовремя)

Любая монета или токен от крупных кампаний, который добились больших успехов вне криптосферы чреваты тем, что они будут активно рекламировать свою монету и преподносить её той самой криптой, оттягивая новых потенциальных инвесторов, которые могли вложить свои деньги в Биткоин, но повелись на яростную рекламу Фэйсбука.

С другой стороны они могут сыграть и на пользу, привлекая людей в крипту, которые со временем смогут разобраться что есть настоящая крипта и поймут ценность Биткоина.

[zStrog]

О биткоине нужно говорить как о платежной системе, в этом весь его основной смысл. Нельзя рассматривать его только как ценность, сравнивать и говорить что при развитии криптовалютного рынка оно займет место «цифрового золота»(текущий тренд). А другие криптовалюты будут использоваться для платежей и всего остального.

Здесь надо отдельно отметить, что нельзя понимать «цифровое золото» как какое-то абстрактное богатство, которое не будет падать в цене и скорее всего будет расти. Это уж очень упрощено и на самом деле все намного сложнее. Золото это не «стейбл коин». Это своего рода средство сохранения стоимости(реальных вещей, которые можно купить за него) в текущем мироустройстве, где вообще мало чего чем то реально обеспечено. А золото, в свою очередь, реальная ограниченная вещь, которая всегда ценилась. А когда мы говорим о реальной цене, ее нужно формировать на реальном количестве товаров, существующих в мире. Для этого существует показатель ВВП. Но золото циклично и не имеет прямой привязки к росту мирового ВВП на душу населения, хотя, естественно, это один из самых коррелируемых показателей. Короче говоря, золото не является гарантом того что вы не купите за него меньше вещей через 10 лет. И это надо всегда помнить.

Но это отступление. То что биткоин берет от золота - это лишь малая часть, и без всего остального не имеет смысла. Возьмем майнинг. Его смысл в том чтобы обеспечивать консенсус и подтверждать транзакции. Так вот нужно чтобы эти транзакции совершались и их было как можно больше, тогда система будет работать. Если же биткоин будут использовать как «богатство» то транзакций будет намного меньше. Золото, в основном его объеме, сейчас практически не передвигается и хранится в запасах. Представьте что так же будет с биткоином. Это все к вопросу сложности и децентрализации. Если будет всего 100 основных держателей биткоина, будет намного выгоднее и надежнее обратится к какому-то гаранту, чем платить за это майнерам. Система не будет работать в полной мере, а возможно и потеряет весь смысл, потому что скатится к всему остальному.

Поэтому очень важно развивать экосистему и хотя бы не забывать тот факт что все альтернативы будут оттягивать на себя транзакции, тем самым уменьшая стабильность и смысл всей системы. Пусть развиваются, но не надо забывать чем это грозит.

[MrGunkin]

О биткоине нужно говорить как о платежной системе, в этом весь его основной смысл. Нельзя рассматривать его только как ценность, сравнивать и говорить что при развитии криптовалютного рынка оно займет место «цифрового золота»(текущий тренд). А другие криптовалюты будут использоваться для платежей и всего остального.

Здесь надо отдельно отметить, что нельзя понимать «цифровое золото» как какое-то абстрактное богатство, которое не будет падать в цене и скорее всего будет расти. Это уж очень упрощено и на самом деле все намного сложнее. Золото это не «стейбл коин». Это своего рода средство сохранения стоимости(реальных вещей, которые можно купить за него) в текущем мироустройстве, где вообще мало чего чем то реально обеспечено. А золото, в свою очередь, реальная ограниченная вещь, которая всегда ценилась. А когда мы говорим о реальной цене, ее нужно формировать на реальном количестве товаров, существующих в мире. Для этого существует показатель ВВП. Но золото циклично и не имеет прямой привязки к росту мирового ВВП на душу населения, хотя, естественно, это один из самых коррелируемых показателей. Короче говоря, золото не является гарантом того что вы не купите за него меньше вещей через 10 лет. И это надо всегда помнить.

Но это отступление. То что биткоин берет от золота - это лишь малая часть, и без всего остального не имеет смысла. Возьмем майнинг. Его смысл в том чтобы обеспечивать консенсус и подтверждать транзакции. Так вот нужно чтобы эти транзакции совершались и их было как можно больше, тогда система будет работать. Если же биткоин будут использовать как «богатство» то транзакций будет намного меньше. Золото, в основном его объеме, сейчас практически не передвигается и хранится в запасах. Представьте что так же будет с биткоином. Это все к вопросу сложности и децентрализации. Если будет всего 100 основных держателей биткоина, будет намного выгоднее и надежнее обратится к какому-то гаранту, чем платить за это майнерам. Система не будет работать в полной мере, а возможно и потеряет весь смысл, потому что скатится к всему остальному.

Поэтому очень важно развивать экосистему и хотя бы не забывать тот факт что все альтернативы будут оттягивать на себя транзакции, тем самым уменьшая стабильность и смысл всей системы. Пусть развиваются, но не надо забывать чем это грозит.

Чем больше биткоин будет стоить тем меньше его будут использовать для расчетов за товары и услуги, так что он просто обязан стать в будущем цифровым золотом. Я ни капельки не переживаю что сеть может остановиться из за того что все будут его просто хранить, по моему это невозможно, как и то, что будет 100 крупных держателей биткоина. Если соскамится, стоимость упадет до нуля то может быть конечно, но вероятность этого мала.

[taikuri13]

~
Чем больше биткоин будет стоить тем меньше его будут использовать для расчетов за товары и услуги, так что он просто обязан стать в будущем цифровым золотом.
~

Биткоин никому не обязан

Почему биткоин не станут тратить при его подоржании? Люди перестанут делать покупки, им не нужна еда, товары, путешествия, услуги?

В человеческой натуре заложено то, что один человек всегда будет хотеть больше, чем есть у другого человека - поэтому чем дороже биткоин, тем больше возможностей он открывает.

И еще один фактор - при стабильном и естественном повышении цены на биткоин (не при спекулятивной свечке) - его подорожание напрямую связано с использованием. Проще говоря массовое применение способно повысить цену.

[Fafnirius]

И еще один фактор - при стабильном и естественном повышении цены на биткоин (не при спекулятивной свечке) - его подорожание напрямую связано с использованием. Проще говоря массовое применение способно повысить цену.

Массовое принятие возможно и не только в том, что им платить за чашку кофе. А и в том, что будет все больше и больше людей, желающих его иметь у себя для сохранения стоимости своих денег. И уже по мере необходимости, совершая транзакции - меняют его часть на те же самые стейблы типа либры или любых какие будут, для оплаты необходимых покупок. И также обратный процесс - часть дохода, приходящую в любом фиате и не нужную пока для трат - в биток. Тогда как раз и получается по аналогии с золотом. Мобильным. Отщипнул кусочек золота, обменял для покупок на хрень, принимаемую в данном государстве сейчас, совершаешь покупки.

[taikuri13]

~
И уже по мере необходимости, совершая транзакции - меняют его часть на те же самые стейблы типа либры или любых какие будут, для оплаты необходимых покупок. И также обратный процесс - часть дохода, приходящую в любом фиате и не нужную пока для трат - в биток. Тогда как раз и получается по аналогии с золотом. Мобильным. Отщипнул кусочек золота, обменял для покупок на хрень, принимаемую в данном государстве сейчас, совершаешь покупки.

А какой смысл в дополнительной "прослойке"?

Если вопрос в скорости - то я не думаю, что это будет проблемой, через некоторое время. И у меня не получается ни одной "аналогии" с золотом. При повышении цены на биткоин - станут дороже и сатоши И почему их надо обменивать на какие-либо стеблики, чтобы просто и спокойно оплатить товар/услугу?

Даже в данный момент оплачивая биткоином в интернете - я не прибегаю к дополнительным криптовалютам.
А то, что государства введут свои стейблы, да еще и с курсом обмена на биткоин, вот в это мне совсем не верится. Потому что это будет громоздко, медленно, регулируемо, а значит - бессмысленно. 

[Fafnirius]

А какой смысл в дополнительной "прослойке"?

На данный момент смысл есть. И в скорости в том числе. И в том, что невозможно всех заставить пользоваться одним битком. На то и децентрализация. Хотите пользоваться хренью какой - нить, что есть сейчас - пользуйтесь ей для переводов между собой. Те же самые разные анонимные монеты.Придумаете удобнее хрень через пару лет - будем пользоваться ей. Все эти более удобные монеты могут и будут появляться и дальше. А золото - биток, стоит отдельно. И его на эти всякие хрени всегда можно поменять. По сути любой перевод сколько то стоит, по мере увеличения стоимости это все более заметно будет в битке. Потому перевод должен быть редкий - для перевода на обмен с какой - нить хренью, актуальной на этот момент времени для оплат. И именно эта хрень(та же либра) и будет платежной системой для покупок.

[zStrog]

Массовое принятие возможно и не только в том, что им платить за чашку кофе. А и в том, что будет все больше и больше людей, желающих его иметь у себя для сохранения стоимости своих денег.

Когда будет массовое принятие биткоина, уже произойдет сильное перераспределение и цена соответсвенно будет совсем другая. То что сейчас измеряется биткоином, будет измеряться сатошами. А когда биткоин будет у всех, то и цена будет расти уже очень медленно, только из-за дефляционной составляющей. И эффект роста этой цены будет условно как от вклада в банк, только вам для этого всего лишь нужно хранить деньги у себя. Вы же сейчас расплачиваетесь деньгами и не переживаете что могли заработать там сколько то годовых, если бы их не трогали. Это не мешает валюте быть платежным средством, то же будет и у биткоина. Только в случае если система будет работать как надо, вы еще и уверены будете в ней на 100 процентов и не будете носиться со своими деньгами не зная куда лучше и надежнее их пристроить.

Тогда как раз и получается по аналогии с золотом. Мобильным. Отщипнул кусочек золота, обменял для покупок на хрень, принимаемую в данном государстве сейчас, совершаешь покупки.

Если бы сейчас была возможность отщипнуть немного золота и сходить в магазин, то все бы им и расплачивались. Но история показала что это невозможно ввиду проблем с хранением, безопасностью, перемещением и дроблением. Биткоин решает эти проблемы. У него нет необходимости в фидуциарной прослойке, способной удовлетворить эти потребности. А любая другая параллельная валюта, которая будет хранится у вас - это уже финансовый пузырь. А это как бы то от чего биткоин хочет уйти. В лучшем случае эта валюта будет оттягивать на себя часть оборота и стоимости, т.е. будет являться конкурентом биткоина, а не его помощником.

[Fafnirius]

Если бы сейчас была возможность отщипнуть немного золота и сходить в магазин, то все бы им и расплачивались. Но история показала что это невозможно ввиду проблем с хранением, безопасностью, перемещением и дроблением. Биткоин решает эти проблемы. У него нет необходимости в фидуциарной прослойке, способной удовлетворить эти потребности. А любая другая параллельная валюта, которая будет хранится у вас - это уже финансовый пузырь. А это как бы то от чего биткоин хочет уйти. В лучшем случае эта валюта будет оттягивать на себя часть оборота и стоимости, т.е. будет являться конкурентом биткоина, а не его помощником.

То, что идеально, к сожалению далеко не всегда происходит. А по  моей модели это много реальнее. А что финансовый пузырь, да это и будет также все как сейчас - сто пузырей, сто валют местных в ста странах - грубо. Государства никуда не денутся, не надо утопии. И также будут свои валюты местные надувать как бы их не называли. Хренкоины пусть будут. И их будут они печатать - выпускать по прежнему. Но для всех стран только одна общая - это биток, являющийся аналогом золота - сохранение стоимости. И все эти местные валютки, бесконтрольно выпускаемые отдельными государствами в любом случае будут падать по цене к битку. И чем дальше, тем больше все будут переводить свои средства в биток для сохранения. А что надо тратить сейчас/ближайшее время - то да, в хренкоинах держать)

[zStrog]

То, как будет в будущем сложно, конечно, сказать. Поживем, увидим. Раб никогда раньше бы не поверил, что у его детей будет свой дом. Англия не думала, что допустит независимости своих колоний. СССР не думал, что весь мир будет расплачиваться и измеряться долларами. Поэтому, что реально, а что нет, знает только время. И как бы там не было, важно понимать в чем особенность биткоина, что притягивало в него людей из разных отраслей и заставляло пересматривать свое мнение к нему. Если он будет терять эти особенности, он потеряет то, на чем держаться люди и на чем будет привлекать новых. Поэтому надо хотя бы не забывать в чем его смысл и как он должен работать в идеале. А дальше стремится к этому идеалу.