Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[jokers10]

Если что-то технически возможно, оно будет использоваться. Можно пытаться придумывать запреты и моральные ограничения, но есть определённая часть социума, которая все эти ограничения будет обходить. И не имеет значения, что за область, в которой происходят события. Как известно, нехорошие люди, которые могут сейчас пользоваться для своих транзакций криптовалютами, прекрасно также пользуются сейчас же фиатом, причём и в наличной, и в безналичной форме. И находятся и банки, и другие организации, которые прекрасно их обслуживают, даже точно отдавая себе отчёт в том, что деньги получены очень нехорошим способом. Так что да, вопрос не в инструменте, вопрос в людях. Не Биткойн и даже не миксеры торгуют наркотиками, торгуют наркотиками люди, и способы оплаты для них вторичны: закроется один, откроется другой. Если профилактика правонарушений работает плохо, запретом миксеров проблемы не решить...

[1713870745]

1713870745

[1713870745]

1713870745

[1713870745]

1713870745

[1713870745]

1713870745

[1713870745]

1713870745

[SS31337]

~
Это лишь технический вопрос.
~

Вот здесь мне интересно как это. Одновременный закон, который будет действовать на территории всей планеты, ну мне кажется это маловероятным.

Даже допуская одну из самых критичных моделей развития ситуации, где при любой оплате - продавец сразу сможет увидеть, какими биткоинами с ним хотят расплатиться, будет всегда выбирать, принять ли ему оплату и продать товар/услугу, либо же отказать в оплате.

И почему-то я думаю, что такие продавцы будут, которые чаще примут деньги. Не представляю каким способом можно зарегулировать это.  

элементарно, какие проблемы вообще с этим могут возникнуть?
хоть пару препятствий назовите

ну ок, примет продавец, а дальше цепочка обрывается? как ему потратить этот биток или отчитаться за него? мерчант не примет, биржа тоже нет, криптоАТМ через биржу, что делать?
ну на пивульку в киоске, который откашлял мзду, думаю можно,  ну и плюс в африканских странах...
нормальные покупки где будет право на владения это будет тяжело, а так же товары овер какую-то сумму
ну и плюс кнут в виде штрафов с изьятием или уголовки за черный биток, потом санкции на страны которые принимают черный итд
дальше закручиванием как это с налом

[taikuri13]

~
ну ок, примет продавец, а дальше цепочка обрывается? как ему потратить этот биток или отчитаться за него? мерчант не примет, биржа тоже нет, криптоАТМ через биржу, что делать?
ну на пивульку в киоске, который откашлял мзду, думаю можно,  ну и плюс в африканских странах...
нормальные покупки где будет право на владения это будет тяжело, а так же товары овер какую-то сумму
ну и плюс кнут в виде штрафов с изьятием или уголовки за черный биток, потом санкции на страны которые принимают черный итд
дальше закручиванием как это с налом

Дальше биткоином платить.

А если сложный путь, то всегда найдутся люди, которые через анонимные монеты и выведут и заведут, только уже другими монетами. Чтобы была вероятность подобного сценария - надо будет искоренить тех, кто будет помогать в обменах. Но нюанс в том, что люди подобной профессии (менялы) существовали и существуют всегда, при любых режимах.

А кроме африканских стран - существует Латинская Америка и несколько весьма лояльных европейских стран. Чтобы гайки закрутить - надо законы поменять там. И что-то я не уверен, что эти законы поменяются легко и быстро.

Про "санкции на страны" - просто без комментариев.

[SS31337]

А если сложный путь, то всегда найдутся люди, которые через анонимные монеты и выведут и заведут, только уже другими монетами. Чтобы была вероятность подобного сценария - надо будет искоренить тех, кто будет помогать в обменах. Но нюанс в том, что люди подобной профессии (менялы) существовали и существуют всегда, при любых режимах.

вы видимо пропустили вопрос или не достаточно подумали, я повторю: "а дальше цепочка обрывается? как ему потратить этот биток или отчитаться за него?", обменник и менялы их не для коллекции собирают

А кроме африканских стран - существует Латинская Америка и несколько весьма лояльных европейских стран. Чтобы гайки закрутить - надо законы поменять там. И что-то я не уверен, что эти законы поменяются легко и быстро.

и в этих лояльных странах разрешен терроризм, педофилия итд?
именно в ЛА я еще не был, но думаю там действуют примерно такие же нормы как и везде типа убивать нельзя, отбирать чужое тоже, фальшивомонетчичать тоже итд
если вы в ЛА живете то расскажите, что с этой страной не так?

будете пережать в африку/ЛА? или лететь чтобы потратить 0,1 биток и обратно растаможить товар ?

так же про лояльные европейские страны я с удовольствием послушаю

Про "санкции на страны" - просто без комментариев.

не удивлен

[madnessteat]

А я думаю, что если начнется такое регулирование, по отслеживанию "грязных" монет со стороны государственных органов власти в нескольких странах с передачей информации между ними и применение к таким пользователям различного рода наказаний, то сообщество биткоин энтузиастов будет вынуждено повысить уровень приватности биткоина, вплоть до введения изменений в консенсус, т.к. сидеть и проверять каждую поступающую монету при таком раскладе, слишком затратно по времени и нет возможности возврата "грязной" монеты. 

[SS31337]

А я думаю, что если начнется такое регулирование, по отслеживанию "грязных" монет со стороны государственных органов власти в нескольких странах с передачей информации между ними и применение к таким пользователям различного рода наказаний, то сообщество биткоин энтузиастов будет вынуждено повысить уровень приватности биткоина, вплоть до введения изменений в консенсус, т.к. сидеть и проверять каждую поступающую монету при таком раскладе, слишком затратно по времени и нет возможности возврата "грязной" монеты. 

что?
что вы вообще хотели сказать? алгоритм консенсуса или что/зачем? изменения в протокол ? какие/зачем?
для контроля и проверки это все не надо

[FontSeli]

А я думаю, что если начнется такое регулирование, по отслеживанию "грязных" монет со стороны государственных органов власти в нескольких странах с передачей информации между ними и применение к таким пользователям различного рода наказаний, то сообщество биткоин энтузиастов будет вынуждено повысить уровень приватности биткоина, вплоть до введения изменений в консенсус, т.к. сидеть и проверять каждую поступающую монету при таком раскладе, слишком затратно по времени и нет возможности возврата "грязной" монеты. 

А кто сказал, что это кому-нибудь надо? Вы же не отслеживаете была ли купюра в вашем кошельке до этого в потных ручонках коррупционера или в грязных руках наркодилера. Так почему вы должны это делать с криптовалютами? Из-за того что какой-то пи..р в галстуке решил нагнуть криптовалюты, из-за того что централизованные биржи пошли на сделку с регуляторами, закрывающими глаза на их манипуляции?

Я не делаю в криптовалютах ничего противозаконного, поэтому я ничего не должен регуляторам как иностранным так и из моей страны.

[madnessteat]

что?
что вы вообще хотели сказать? алгоритм консенсуса или что/зачем? изменения в протокол ? какие/зачем?
для контроля и проверки это все не надо

Неправильно выразился. Конфиденциальные транзакции могут же быть включены в протокол биткоина при его изменении и серьезно повысить уровень конфиденциальности и затруднить отслеживание монет? Или я ошибаюсь?

Confidential Transactions keep the amount and type of assets transferred visible only to participants in the transaction (and those they choose to reveal the blinding key to), while still cryptographically guaranteeing that no more coins can be spent than are available.

Перевод:

Конфиденциальные транзакции обеспечивают видимость суммы и типа передаваемых активов только для участников транзакции (и тех, кому они решат открыть секретный ключ), в то же время криптографически гарантируя, что монет не потрачено больше, чем имеется в наличии.

А кто сказал, что это кому-нибудь надо? Вы же не отслеживаете была ли купюра в вашем кошельке до этого в потных ручонках коррупционера или в грязных руках наркодилера. Так почему вы должны это делать с криптовалютами? Из-за того что какой-то пи..р в галстуке решил нагнуть криптовалюты, из-за того что централизованные биржи пошли на сделку с регуляторами, закрывающими глаза на их манипуляции?

Я не делаю в криптовалютах ничего противозаконного, поэтому я ничего не должен регуляторам как иностранным так и из моей страны.

По идее так, но только не в России. Тут скорее всего нужно будет доказывать, что не вы не участник процесса по отмыванию незаконных средств, с подельником, который находится за границей. Да и думаю, что большинство правительств стран, непризнающих биткоин, может именно так поступить.

[taikuri13]

~
вы видимо пропустили вопрос или не достаточно подумали, я повторю: "а дальше цепочка обрывается? как ему потратить этот биток или отчитаться за него?", обменник и менялы их не для коллекции собирают

Ну это же просто, посмотрите как сейчас и где обрываются цепочки в мутных деньгах, фиатных.
Подсказка - нигде.

и в этих лояльных странах разрешен терроризм, педофилия итд?
именно в ЛА я еще не был, но думаю там действуют примерно такие же нормы как и везде типа убивать нельзя, отбирать чужое тоже, фальшивомонетчичать тоже итд
если вы в ЛА живете то расскажите, что с этой страной не так?

Да и тут несложно, там люди живут, которые не только черное с белым видят. И разбираться умеют, без крайних примеров. А также понимают, что такое деньги в экономике. Понимаю, что сложно увидеть больше чем два цвета, да и запредельными примерами убеждать, это странно как минимум.

~
не удивлен

Хорошо что вы самостоятельно это понимаете.

[SS31337]

что?
что вы вообще хотели сказать? алгоритм консенсуса или что/зачем? изменения в протокол ? какие/зачем?
для контроля и проверки это все не надо

Неправильно выразился. Конфиденциальные транзакции могут же быть включены в протокол биткоина при его изменении и серьезно повысить уровень конфиденциальности и затруднить отслеживание монет? Или я ошибаюсь?

Confidential Transactions keep the amount and type of assets transferred visible only to participants in the transaction (and those they choose to reveal the blinding key to), while still cryptographically guaranteeing that no more coins can be spent than are available.

Перевод:

Конфиденциальные транзакции обеспечивают видимость суммы и типа передаваемых активов только для участников транзакции (и тех, кому они решат открыть секретный ключ), в то же время криптографически гарантируя, что монет не потрачено больше, чем имеется в наличии.

могут быть включены
или масс адопшн или конфиденциальные транзакции - придется выбрать

~
вы видимо пропустили вопрос или не достаточно подумали, я повторю: "а дальше цепочка обрывается? как ему потратить этот биток или отчитаться за него?", обменник и менялы их не для коллекции собирают

Ну это же просто, посмотрите как сейчас и где обрываются цепочки в мутных деньгах, фиатных.
Подсказка - нигде.

есть неплохое правило: прежде чем кому-то что-то советовать надо самому сначала это сделать или хотя бы опыт получить

ну конечно, а один из основных аргументов битка против фиата какой? что-то типа что никто ваши деньги не заморозит, и что только вы можете им распоряжаться..
а тут оказывается цепочка мутных денег не обрывается нигде, тут конечно вы солидно сели в лужу

да и нельзя подсказывать то, в чем не разбираешься - в некоторых странах за это даже ответственность предусмотрена

и в этих лояльных странах разрешен терроризм, педофилия итд?
именно в ЛА я еще не был, но думаю там действуют примерно такие же нормы как и везде типа убивать нельзя, отбирать чужое тоже, фальшивомонетчичать тоже итд
если вы в ЛА живете то расскажите, что с этой страной не так?

Да и тут несложно, там люди живут, которые не только черное с белым видят. И разбираться умеют, без крайних примеров. А также понимают, что такое деньги в экономике. Понимаю, что сложно увидеть больше чем два цвета, да и запредельными примерами убеждать, это странно как минимум.

то что примеров не будет уже понял, тут мало фанатов предметного общения, а что скрывается за такими общими фразами мы все знаем
типичный пример, как из черного и белого появляется 50 оттенков серого

[chimk]

почитал страшилки о регуляции "грязных" BTC, чуть не обделался. Спасло, что раньше уже был сильно зашуганным, похожими предсказаниями.


60 латиноамериканских банков теперь могут использовать биткойны для трансграничных платежей

Ведущий поставщик банковских технологий в Латинской Америке сотрудничает с биржей криптовалют Bitex, чтобы упростить трансграничные платежи через цепочку биткойнов.

https://www.coindesk.com/60-latin-american-banks-can-now-use-bitcoin-for-cross-border-payments

[taikuri13]

~
есть неплохое правило: прежде чем кому-то что-то советовать надо самому сначала это сделать или хотя бы опыт получить
~

Согласен с этим правилом, нюанс в нем только тот, что для начала это правило на себе применяют, а только потом до людей доносят.
В мире полно криминальных и "грязных" денег, их оборот гораздо выше, чем подобный оборот в биткоине. И почему-то на простых фиатных деньгах цепочка не прекращается, что тут говорить о биткоине.

~
типичный пример, как из черного и белого появляется 50 оттенков серого

Чуть выше хороший пример, как происходит превращение даже не из черного в оттенки серого, а напрямую - в белое.

ps: Прямолинейность во взглядах, это те границы, которые человек устанавливает сам себе.

[FontSeli]

Согласен с этим правилом, нюанс в нем только тот, что для начала это правило на себе применяют, а только потом до людей доносят.
В мире полно криминальных и "грязных" денег, их оборот гораздо выше, чем подобный оборот в биткоине. И почему-то на простых фиатных деньгах цепочка не прекращается, что тут говорить о биткоине.

А я скажу почему оборот не прекращается. Потому что многие богатейшие семьи мира в свое время сделали капиталы на разбое, пиратстве, торговле рабами и наркотиками. Сейчас они не ушли от дел, просто стало гораздо проще контролировать финансовые потоки с помощью своих банков, самим при этом не мараясь. Поэтому уход "грязных" денег в криптовалюты лишает их прибылей.

[johhnyUA]

А я скажу почему оборот не прекращается. Потому что многие богатейшие семьи мира в свое время сделали капиталы на разбое, пиратстве, торговле рабами и наркотиками. Сейчас они не ушли от дел, просто стало гораздо проще контролировать финансовые потоки с помощью своих банков, самим при этом не мараясь. Поэтому уход "грязных" денег в криптовалюты лишает их прибылей.

"Торговля рабами" это подразумевается отправка белых рабынь на Нибиру к рептилоидам? Потому что сомневаюсь что разговор о классической работорговле, в смысле покупки/продажи людей людьми, так как с тех времен уже по много раз спустили свои средства торгаши.

[FontSeli]

А я скажу почему оборот не прекращается. Потому что многие богатейшие семьи мира в свое время сделали капиталы на разбое, пиратстве, торговле рабами и наркотиками. Сейчас они не ушли от дел, просто стало гораздо проще контролировать финансовые потоки с помощью своих банков, самим при этом не мараясь. Поэтому уход "грязных" денег в криптовалюты лишает их прибылей.

"Торговля рабами" это подразумевается отправка белых рабынь на Нибиру к рептилоидам? Потому что сомневаюсь что разговор о классической работорговле, в смысле покупки/продажи людей людьми, так как с тех времен уже по много раз спустили свои средства торгаши.

Почитайте о Морганах, о треугольнике товарооборота с североамериканскими колониями, об английских корсарах. Богатства многих теперешних миллиардеров закладывались еще в те времена. И далеко не все из них спустили деньги.

[chimk]

у нас опять немного масс адапшэн

bakkt получил долгожданное одобрение. планируют запустить сервис 23 сентября. интересно институциональные инвесторы будут этим пользоваться?
https://medium.com/bakkt-blog/cleared-to-launch-8dfc3e6f9ed0

[MrGunkin]

у нас опять немного масс адапшэн

bakkt получил долгожданное одобрение. планируют запустить сервис 23 сентября. интересно институциональные инвесторы будут этим пользоваться?
https://medium.com/bakkt-blog/cleared-to-launch-8dfc3e6f9ed0

CFTC это не SEC, я ведь правильно думаю? Ранее все ждали одобрения от SEC, которое было барьером к запуску площадки bakkt, и пока его не было. Может быть это попытка оказать влияние на цену биткоина, попытка манипулирования. В статье есть информация что были переговоры с комиссаром SEC Хестером Пирсом, но все же это это не положительное решение. Если честно, запутали вконец но в любом случае 23 сентября увидим результат.

[Gellert Grindelwald]

у нас опять немного масс адапшэн

bakkt получил долгожданное одобрение. планируют запустить сервис 23 сентября. интересно институциональные инвесторы будут этим пользоваться?
https://medium.com/bakkt-blog/cleared-to-launch-8dfc3e6f9ed0

CFTC это не SEC, я ведь правильно думаю? Ранее все ждали одобрения от SEC, которое было барьером к запуску площадки bakkt, и пока его не было. Может быть это попытка оказать влияние на цену биткоина, попытка манипулирования. В статье есть информация что были переговоры с комиссаром SEC Хестером Пирсом, но все же это это не положительное решение. Если честно, запутали вконец но в любом случае 23 сентября увидим результат.

Я думаю основной прикол не в абревиатурах и прочих датах. Главный факт - Биткоин хотят использовать! Как, где и когда - это все второстепенное. На самом деле первую криптовалюту множество крупных организаций уже сейчас ходят адаптировать под разные цели, и это очень радует. Путь конечно далек, но думаю уже сейчас институционалы заинтересованны в Битке.

[Polkeins]

у нас опять немного масс адапшэн

bakkt получил долгожданное одобрение. планируют запустить сервис 23 сентября. интересно институциональные инвесторы будут этим пользоваться?
https://medium.com/bakkt-blog/cleared-to-launch-8dfc3e6f9ed0

Что значит будут пользоваться?
Люди под себя инфраструктуру строят. "Деньги к деньгам", как говориться. Эти люди явно приходят не за убытками и дейтрейдингом, там все серьезно. Полагаю большие деньги давно там по уши сидят, просто как это часто и бывает они любят тишину, а так это только мы клювом можем щелкать, гадать на 1000 пойдет или все-таки пирамида? А ребетня уже нормально подготовилась, биток концентрируется как надо по кошелькам. Не удивлюсь если потом выясниться, что Баффет себе по 3ке еще докупал , когда про "крысиный яд" всем дампал.

[chimk]

у нас опять немного масс адапшэн

bakkt получил долгожданное одобрение. планируют запустить сервис 23 сентября. интересно институциональные инвесторы будут этим пользоваться?
https://medium.com/bakkt-blog/cleared-to-launch-8dfc3e6f9ed0

Что значит будут пользоваться?
Люди под себя инфраструктуру строят. "Деньги к деньгам", как говориться. Эти люди явно приходят не за убытками и дейтрейдингом, там все серьезно. Полагаю большие деньги давно там по уши сидят, просто как это часто и бывает они любят тишину, а так это только мы клювом можем щелкать, гадать на 1000 пойдет или все-таки пирамида? А ребетня уже нормально подготовилась, биток концентрируется как надо по кошелькам. Не удивлюсь если потом выясниться, что Баффет себе по 3ке еще докупал , когда про "крысиный яд" всем дампал.

я помню в декабре 17-го тоже много про деривативы писали, но вышло так, как вышло. Поэтому аналитика, относительно сервисов подобных BAKKT, хоть и интересна, но я бы предпочел посмотреть, что будет в реальности. Каковы будут объемы на их платформе, если это конечно будет доступно. И в целом, как скажется на развитии. Возможно снизится волатильность, тогда применение в качестве платежей р2р, будет развиваться быстрее. Возможны и другие сценарии