Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[MaoChao]

ББ-095: Глеб Науменко (Chaincode Labs) о разработке Bitcoin Core и распространении транзакций
https://basicblockradio.com/e095/

[1714066866]

1714066866

[1714066866]

1714066866

[1714066866]

1714066866

[1714066866]

1714066866

[1714066866]

1714066866

[taikuri13]

У Россиян парочка новостей, достойных внимания. с 1 ноября начнут обкатку суверенного интернета.
и новость о майнинге на РБК

Компания интернет-омбудсмена Дмитрия Мариничева рассчитывает занять до 20% майнинга биткоинов в мире, использовав закрывшийся из-за санкций завод «Русала» в Карелии. Добыча этой криптовалюты все еще выгодна, считают эксперты
~

https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/10/2019/5db6f3409a79476d139d803b

Интересно, когда же наступит тот момент, когда заявления государственных "говорящих голов" будут изначально восприниматься как ложь?

Рекомендую почитать про этого деятеля, несложно находится по фамилии и названию токена RMC, например обсуждение было на БитсМедиа:

Ссылка

[FontSeli]

Я не видел чтобы тут публиковали эту новость. Предлагаю вашему вниманию видео:
"Обсуждение законопроекта о налогообложении криптовалют в Украине — Блокчейн Ассоциация Украины"

Мне было интересно его смотреть, в свете того, что я уже отлично изучил действующее уже больше года Белорусское законодательство в этой области. Я понял насколько мы дальше продвинулись. 

[wh1rlw1nd]

А шо это мы , забыли что ли все какой сегодня день? Думаете только вот хеллоуин народ празднует? А вот и нет! =)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5197563.0

[Winderer]

А шо это мы , забыли что ли все какой сегодня день? Думаете только вот хеллоуин народ празднует? А вот и нет! =)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5197563.0

Ага, 11 лет рассказов про светлое будущее и таких же рассказов про скорый крах пирамиды. Слушаем дальше!:)

[FontSeli]

~
Один из которых - что произошло с криптой в Белоруси за год работы закона? Интересуют новые крипто-проекты.
~

Сегодня в нашем "болоте" стартовало ICO нашей крупной компания «Белвест» (занимается производством обуви). И я как "кулик" спешу поделиться со всеми этой интересной новостью.
ИСО проходит на платформе https://finstore.by/ являющейся резидентом парка высоких технологий. Участвовать могут только резиденты. Рекомендую всем хотя бы ознакомиться с официальными документами.

Отличная новость на фоне соседей, которые только начинают движение в этом направлении:

~
"Обсуждение законопроекта о налогообложении криптовалют в Украине — Блокчейн Ассоциация Украины"
~

Приятно осознавать, что Беларусь в СНГ и не только задает темп в крипте 

[olesya]

А шо это мы , забыли что ли все какой сегодня день? Думаете только вот хеллоуин народ празднует? А вот и нет! =)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5197563.0

Ага, 11 лет рассказов про светлое будущее и таких же рассказов про скорый крах пирамиды. Слушаем дальше!:)

Есть какой то ведь закон, что чем больше лет активу, тем больше шансов что он выживет в дальнейшем. Поэтому чем старше биток, тем лучше перспективы

[taikuri13]

~
Сегодня в нашем "болоте" стартовало ICO нашей крупной компания «Белвест» (занимается производством обуви). И я как "кулик" спешу поделиться со всеми этой интересной новостью.
ИСО проходит на платформе https://finstore.by/ являющейся резидентом парка высоких технологий. Участвовать могут только резиденты. Рекомендую всем хотя бы ознакомиться с официальными документами.
~

Это какой-то суррогат акций на модном слове "блокчейн"? Зачем "Белвесту" в этом сборе денег - блокчейн?

Немного не понимаю, какое отношение эта новость имеет к криптовалютам. Ну а причина восторга, в принципе понятна.

[4rt3m]

Внезапно

В Италии Bitcoin обошел Visa и MasterCard по популярности

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/5dbbf7339a7947bdbe01da72

[FontSeli]

~
Сегодня в нашем "болоте" стартовало ICO нашей крупной компания «Белвест» (занимается производством обуви). И я как "кулик" спешу поделиться со всеми этой интересной новостью.
ИСО проходит на платформе https://finstore.by/ являющейся резидентом парка высоких технологий. Участвовать могут только резиденты. Рекомендую всем хотя бы ознакомиться с официальными документами.
~

Это какой-то суррогат акций на модном слове "блокчейн"? Зачем "Белвесту" в этом сборе денег - блокчейн?

Немного не понимаю, какое отношение эта новость имеет к криптовалютам. Ну а причина восторга, в принципе понятна.

Осуществляется выпуск токенов под проведение ИСО. Зачем блокчейн?  Да хотя бы для того чтобы участники не платили никаких налогов с полученной прибыли. Для физ лиц у нас ставки по депозитам маленькие, для юр лиц тем более. Поэтому я думаю будет интересно. В любом случае проект знаковый, биржи уже были и обороты их растут. Вот теперь первое официальное ИСО в рамках нового законодательства.

[taikuri13]

~
Зачем блокчейн?  Да хотя бы для того чтобы участники не платили никаких налогов с полученной прибыли. Для физ лиц у нас ставки по депозитам маленькие, для юр лиц тем более. Поэтому я думаю будет интересно. В любом случае проект знаковый, биржи уже были и обороты их растут. Вот теперь первое официальное ИСО в рамках нового законодательства.

У вас на любой доход существует налоговая ставка? Нет такого, как в одной стране, где по вкладам от налогов освобождены люди, у которых процент по этому вкладу меньше, чем определенный процент?

Токен не собирается торговаться на бирже (в ВП не нашел), процент прибыли выплачивается по конкретным срокам, цена токена стабильна в фиате(!).

Поэтому я здесь не вижу значимости, не вижу зачем нужен блокчейн, не вижу смысла в ICO и не понимаю, причем тут биржи, которые не имеют к "Белвесту" никакого отношения.

[FontSeli]

~
Зачем блокчейн?  Да хотя бы для того чтобы участники не платили никаких налогов с полученной прибыли. Для физ лиц у нас ставки по депозитам маленькие, для юр лиц тем более. Поэтому я думаю будет интересно. В любом случае проект знаковый, биржи уже были и обороты их растут. Вот теперь первое официальное ИСО в рамках нового законодательства.

У вас на любой доход существует налоговая ставка? Нет такого, как в одной стране, где по вкладам от налогов освобождены люди, у которых процент по этому вкладу меньше, чем определенный процент?

Почти с любого дохода нужно платить налог, что тут удивительного? Если в налоговом кодексе или каких подзаконных актах есть исключения, то значит есть освобождение от уплаты такого налога. Доход с депозитов физ лиц по вкладам в бел рублях от года освобождены от уплата налога.

Токен не собирается торговаться на бирже (в ВП не нашел), процент прибыли выплачивается по конкретным срокам, цена токена стабильна в фиате(!).

Поэтому я здесь не вижу значимости, не вижу зачем нужен блокчейн, не вижу смысла в ICO и не понимаю, причем тут биржи, которые не имеют к "Белвесту" никакого отношения.

Половине ИСО существующих на крипто рынке блокчейн вообще не нужен, но они здесь. Я вам привел объяснение почему ИСО и почему блокчейн.
Для себя я считаю это событие знаковым и очень удивлен что оно произошло именно в моей стране, которая в этом направлении идет в числе первых на планете.

[Kepasa]

Внезапно

В Италии Bitcoin обошел Visa и MasterCard по популярности

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/5dbbf7339a7947bdbe01da72

Это еще массово онлайн магазины не стали принимать к оплате криптовалюту. Я считаю легализовать крипту очень просто, не надо её регулировать то сильно, для предпринимателей ввести типа патентной системы, оплатил раз в год налог на криптовалютные операции и принимай себе сколько влезет в кошелёк. И пользователи будут довольны и магазины и государство, которое будет получать свой налог.

[TopTort777]

Это еще массово онлайн магазины не стали принимать к оплате криптовалюту. Я считаю легализовать крипту очень просто, не надо её регулировать то сильно, для предпринимателей ввести типа патентной системы, оплатил раз в год налог на криптовалютные операции и принимай себе сколько влезет в кошелёк. И пользователи будут довольны и магазины и государство, которое будет получать свой налог.

А как высчитать налог к оплате? Придумать какие-то коэффициенты и использовать регрессивное налогообложение? Как же тогда гос-во будет бороться с теневой экономикой? И так часть денег проходит через "черную" кассу, а так еще и крипта к ней % прибавит

[taikuri13]

~
Доход с депозитов физ лиц по вкладам в бел рублях от года освобождены от уплата налога.

Гораздо проще и в этом сборе денег инвесторов применить подобную схему освобождения от налогов. И не надо ничего ново-модного придумывать, да и деньги на эти придумки тоже тратить не надо.

~
Половине ИСО существующих на крипто рынке блокчейн вообще не нужен, но они здесь. Я вам привел объяснение почему ИСО и почему блокчейн.
Для себя я считаю это событие знаковым и очень удивлен что оно произошло именно в моей стране, которая в этом направлении идет в числе первых на планете.

Это называется уход от вопроса, типа (а как там у ... инопланетян). Вопрос конкретен, зачем ICO именно "Белвесту".

Я понимаю, почему для вас это значимо. Но это не токен и не ICO. А если вы знакомы с криптовалютным миром - то не мне вам объяснять, каким словом называются проекты у которых гарантированная доходность в прибыли, причем расписанная по месяцам. И да, прибыль не заложена в ВП, она потенциальна при расширении производства, но не должна быть гарантирована.

Погашение токенов возможно по конкретным датам? Это что, шутка такая?

ps: На самом деле в мире было полно проектов, в которых прибыль была "гарантирована", и мы все знаем, чем такие проекты заканчивались. Поэтому "Белвест" не первый.

pps: И для развития криптовалют в целом - подобное событие не имеет значения, потому что здесь блокчейн прилепили по непонятным для меня причинам, да и сам токен фактически приравнен к акции этого предприятия, со стабильной ценой.

[FontSeli]

Это называется уход от вопроса, типа (а как там у ... инопланетян). Вопрос конкретен, зачем ICO именно "Белвесту".

Я вам ответил на него выше:

Осуществляется выпуск токенов под проведение ИСО. Зачем блокчейн?  Да хотя бы для того чтобы участники не платили никаких налогов с полученной прибыли.

Все верно, технических причин проводить именно ИСО нет никаких. Они есть организационные (удивительно, но у нас ИСО запустить легче чем сделать выпуск облигаций), а также выгода в плане освобождения от налогов. Вокруг криптовалют хайп, так почему бы не попробовать? Тем более есть самое главное обстоятельство - законодательная база, где все ясно и понятно, не нужно мутить различных "серых схем".

Я понимаю, почему для вас это значимо.

Я бы радовался такому, если бы это было в любой стране (особенно в СНГ). Поверьте. Я просто немного удивлен, когда я впервые услышал о Декрете президента в этом направлении, я не верил что будет результат, я много ранее по своей деятельности общался с чиновниками и большинству из них давно пора уйти, а вместо них набрать молодых людей с улицы. В ПВТ у нас отличные профессионалы (в том числе и в управлении), молодые, знающие что и как нужно делать, но не они принимают законы и поэтому я удивлен, что они вытянули и добились своего.

pps: И для развития криптовалют в целом - подобное событие не имеет значения, потому что здесь блокчейн прилепили по непонятным для меня причинам, да и сам токен фактически приравнен к акции этого предприятия, со стабильной ценой.

"Белвест" это первая ласточка, которая говорит - вот отличное место где можно легально проводить сбор денег на свои проекты, возможно в скором времени и другие проекты, более криптовалютные появятся. Также очень важно, что созданное законодательство - отличный пример, как можно сделать на гос уровне: не ставить палки в колеса, а создать всем понятные правила игры и если будет положительный опыт развития, прибыль, удовлетворение от происходящего - то почему бы не скопировать Белорусский вариант законодательного регулирования?

[taikuri13]

~
"Белвест" это первая ласточка, которая говорит - вот отличное место где можно легально проводить сбор денег на свои проекты, возможно в скором времени и другие проекты, более криптовалютные появятся. Также очень важно, что созданное законодательство - отличный пример, как можно сделать на гос уровне: не ставить палки в колеса, а создать всем понятные правила игры и если будет положительный опыт развития, прибыль, удовлетворение от происходящего - то почему бы не скопировать Белорусский вариант законодательного регулирования?

Понимаю вашу точку зрения. Но также, как и на любую ситуацию - я смотрю с разных сторон. И у меня есть нехорошая мысль о том, что одно дело, когда мы, прочитав ВП "Белвеста" поймем, что это очень странное ICO, а сам токен - не будет торговаться, а соответственно у него не будет рыночной цены. Для меня это значит, что компания, выпускающая токен - будет обладать правом установить на него ту цену, которая необходима. Понимая, что и компания крупная и нарушение будет очень злым. Но теоретически, такая возможность есть.

С другой стороны у людей, которые находятся достаточно далеко от криптомира - может создаться впечатления, что криптовалюта и должна быть такой, регулируемой, с гарантированным доходом и полным контролем. И вот эта мысль мне неприятна.

Потому что следом - таким людям вполне можно преподнести государственную криптовалюту и люди "скушают" ее. А если таких людей будет много, то все это может отразиться на биткоине, так как люди будут считать государственную криптовалюту - единственно правильной.

[FontSeli]

Понимаю вашу точку зрения. Но также, как и на любую ситуацию - я смотрю с разных сторон. И у меня есть нехорошая мысль о том, что одно дело, когда мы, прочитав ВП "Белвеста" поймем, что это очень странное ICO, а сам токен - не будет торговаться, а соответственно у него не будет рыночной цены. Для меня это значит, что компания, выпускающая токен - будет обладать правом установить на него ту цену, которая необходима. Понимая, что и компания крупная и нарушение будет очень злым. Но теоретически, такая возможность есть.

То что в белой бумаге не указаны биржи, где токен будет торговаться, это не значит что установлен запрет на его отчуждение третьим лицам. Токен данного проекта по классификации можно отнести к "Токенам, обеспеченных обязательствами" по которым установлена фиксированная доходность. На крипто рынке мы видели много таких проектов, вот только доходность там была установлена, как правило, в десятки раз больше, но и завершились многие такие проекты не очень радужно. Тут же проект скорее всего нацелен на внутренний рынок причем далекий от крипты.

С другой стороны у людей, которые находятся достаточно далеко от криптомира - может создаться впечатления, что криптовалюта и должна быть такой, регулируемой, с гарантированным доходом и полным контролем. И вот эта мысль мне неприятна.

В этом могут быть как плюсы так и минусы. Плюсы - это новые люди узнают о мире криптовалют и если им удастся хорошо заработать, они в дальнейшем начнут узнавать на чем же еще там можно заработать.
Минусы, это то, что вы назвали.

Потому что следом - таким людям вполне можно преподнести государственную криптовалюту и люди "скушают" ее. А если таких людей будет много, то все это может отразиться на биткоине, так как люди будут считать государственную криптовалюту - единственно правильной.

А чем государственная криптовалюта хуже банковской типа Риппла?
Для меня важнее чтобы о криптовалютах говорили, чтобы ими интересовались. Активные и сведущие люди рано или поздно придут в итоге к Биткоину, а если нет, то и не нужно.

Я понимаю вашу настороженность, но как я уже и писал ранее, количество плюсов от запуска подобного проекта для меня больше.

[taikuri13]

~
То что в белой бумаге не указаны биржи, где токен будет торговаться, это не значит что установлен запрет на его отчуждение третьим лицам. Токен данного проекта по классификации можно отнести к "Токенам, обеспеченных обязательствами" по которым установлена фиксированная доходность. На крипто рынке мы видели много таких проектов, вот только доходность там была установлена, как правило, в десятки раз больше, но и завершились многие такие проекты не очень радужно. Тут же проект скорее всего нацелен на внутренний рынок причем далекий от крипты.

Отчуждение - это одно, а свободная торговля другое. Лично я, прочитав ВП не вижу смысла для "Белвеста" делать листинг на бирже. Они привлекают инвестиции, которые приносят определенный процент доходности, если токен можно будет купить на бирже - я не уверен, что его цена сможет сохранить стабильность.

~
А чем государственная криптовалюта хуже банковской типа Риппла?
Для меня важнее чтобы о криптовалютах говорили, чтобы ими интересовались. Активные и сведущие люди рано или поздно придут в итоге к Биткоину, а если нет, то и не нужно.
~

Эти "криптовалюты" сравнивать можно только теоретически, потому что пока нету государственной криптовалюты. А вот когда она появится - то она будет "навязана" населению и станет обязательной.

И население, в подобной ситуации - примет эту "государственную криптовалюту", а биткоин может отказаться конкурентом, поэтому возможно, что государственная машина будет бороться с ним.

[FontSeli]

~
То что в белой бумаге не указаны биржи, где токен будет торговаться, это не значит что установлен запрет на его отчуждение третьим лицам. Токен данного проекта по классификации можно отнести к "Токенам, обеспеченных обязательствами" по которым установлена фиксированная доходность. На крипто рынке мы видели много таких проектов, вот только доходность там была установлена, как правило, в десятки раз больше, но и завершились многие такие проекты не очень радужно. Тут же проект скорее всего нацелен на внутренний рынок причем далекий от крипты.

Отчуждение - это одно, а свободная торговля другое. Лично я, прочитав ВП не вижу смысла для "Белвеста" делать листинг на бирже. Они привлекают инвестиции, которые приносят определенный процент доходности, если токен можно будет купить на бирже - я не уверен, что его цена сможет сохранить стабильность.

Доход от этих токенов обеспечивается не ростом цены, а выплатой процентов. Поэтому им биржа абсолютно не нужна.
Вот какие новости о ходе ИСО есть на данный момент:

https://news.vitebsk.cc/2019/11/01/belvest-vyshel-na-ico-i-zayavlyaet-ob-azhiotazhe-na-birzhe-vpervye-v-mire-vypushheny-tokeny-promyshlennogo-predpriyatiya/
https://news.vitebsk.cc/2019/11/03/za-dva-dnya-posle-vyhoda-na-ico-bylo-kupleno-tolko-627-tokenov-belvest/

Я уверен, что развитие подобных проектов приведет к развитию интереса и к остальным криптовалютам в том числе и к Биткоину.