Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[Smartprofit]

Причём тут биткоин,  не надо возлагать на него надежд больше чем он сможет осилить. Ослабление бакса не означает что его заменят на цифровое золото, скорее всего на смену придёт какой нибудь продукт наподобие Либры, который обеспечен несколькими валютами, стабилен и удобен для расчетов между государствами.

А почему не вспомнить старое доброе золото? Оно не так удобно в расчетах как цифровые валюты, однако его никто не напечатает сколько угодно и не "сбросит с вертолета".
Биткоин в этом случае подошел бы очень хорошо, т.к. он является дефляционным активом, но в этом случае он не сильно подходит - в случае использования его цена взлетит в сотни раз и те у кого он сейчас есть в больших количествах станут очень богатыми.

У золота очень высокие издержки хранения, транзакций, экспертизы и т.д.

Вот захочу я с тобой рассчитаться золотом.

Ты должен определить какой-то склад, где будешь принимать мое золото. Я должен тебе его привезти - нанять транспортную компанию, экспедиторов, инкассаторов.

Потом понадобится независимый эксперт - ювелир, который подтвердит подлинность и чистоту металла.

Тебе его также придется хранить.

Все это очень сложно.

А Bitcoinами я тебе за несколько минут оплачу и у тебя не будет никаких сомнений, в честности транзакции. Потому что прислать тебе Риппл вместо Биткоина невозможно. Если ты его принял на свой кошелек, то это настоящий Биткоин.

[jokers10]

На днях была новость о том что дочерняя компания Росатома строит майнинговую ферму возле одной из своих электростанции мощностью 30 мегаватт для сдачи в аренду. Вдобавок к этой планируют построить еще несколько фирм по всей России в том числе в Сибири  общей мощностью 240 мегаватт. Неужели серьёзно задумались о лидерстве в области крипто технологии решили подвинуть китайцев?

Мотивировка в данном случае другая: не мощности строятся для того, чтобы развивать криптотехнологии, а под имеющиеся недозагруженные мощности ищется вариант их реализации. Кто готов покупать, тому и продадут. Если есть спрос на хостинг ферм, значит, предложат майнерам покупать избытки электричества. Если потом кто-то предложит лучшие условия, продадут другим.

[MrGunkin]

Золото точно так же покупают через терминал компьютера или по звонку и не надо его возить туда сюда, грузить и проверять. И лежит оно в банке под надёжной охраной. Конечно если рассматривать взяточников и коррупционеров, им это не подходит, я говорю про нормальный бизнес на фондовом рынке.

[taikuri13]

Золото точно так же покупают через терминал компьютера или по звонку и не надо его возить туда сюда, грузить и проверять. И лежит оно в банке под надёжной охраной. Конечно если рассматривать взяточников и коррупционеров, им это не подходит, я говорю про нормальный бизнес на фондовом рынке.

А там точно золото лежит и охраняется? И в любой момент можно физическое золото забрать, в обмен на бумажку?

А то как-то бумажкам нет особого доверия, сегодня этот банк работает и бумажки что-то стоят, а завтра нету банка, а бумажки по прямому назначению можно будет использовать. Да и в один момент решит государство, что надо будет с этого золота процентов 50 заплатить, для нужд нации - и каждый заплатит, потому что иначе его бумажка в ноль превратиться. А с биткоином такие номера не пройдут.

[neokripto]

Причём тут биткоин,  не надо возлагать на него надежд больше чем он сможет осилить. Ослабление бакса не означает что его заменят на цифровое золото, скорее всего на смену придёт какой нибудь продукт наподобие Либры, который обеспечен несколькими валютами, стабилен и удобен для расчетов между государствами.

Цифровое золото останется таковым для той части экосистемы в которой и добывается т.е. вне сферы государственной монополии на печатный станок.

[MrGunkin]

Золото точно так же покупают через терминал компьютера или по звонку и не надо его возить туда сюда, грузить и проверять. И лежит оно в банке под надёжной охраной. Конечно если рассматривать взяточников и коррупционеров, им это не подходит, я говорю про нормальный бизнес на фондовом рынке.

А там точно золото лежит и охраняется? И в любой момент можно физическое золото забрать, в обмен на бумажку?

А то как-то бумажкам нет особого доверия, сегодня этот банк работает и бумажки что-то стоят, а завтра нету банка, а бумажки по прямому назначению можно будет использовать. Да и в один момент решит государство, что надо будет с этого золота процентов 50 заплатить, для нужд нации - и каждый заплатит, потому что иначе его бумажка в ноль превратиться. А с биткоином такие номера не пройдут.

Почему не пройдут? Вспомните недавние инициативы наших законодателей когда они хотели сделать государственную биржу, всех обязать регистрировать свои кошельки в реестре и торговать только на этой бирже. Осталось ввести суверенный интернет по китайскому или корейскому примеру и это может стать реальностью.

[naska21]

На днях была новость о том что дочерняя компания Росатома строит майнинговую ферму возле одной из своих электростанции мощностью 30 мегаватт для сдачи в аренду. Вдобавок к этой планируют построить еще несколько фирм по всей России в том числе в Сибири  общей мощностью 240 мегаватт. Неужели серьёзно задумались о лидерстве в области крипто технологии решили подвинуть китайцев?

Не уверен насчет Росатома но Маск походу в состоянии подвинуть китайцев. Тесла теперь может работать в режиме полной BTC ноды. Жуть сколько тесл уже бегает и будет бегать  по  всем дорогам

Elon Musk’s Flagship Tesla Can Power a Full Bitcoin (BTC) Node

[taikuri13]

~
Почему не пройдут? Вспомните недавние инициативы наших законодателей когда они хотели сделать государственную биржу, всех обязать регистрировать свои кошельки в реестре и торговать только на этой бирже. Осталось ввести суверенный интернет по китайскому или корейскому примеру и это может стать реальностью.

Конечно сложно остановить тупое правительство, которое принимает тупые законы, скрывая свою полную некомпетентность

Только здесь речь идет о криптовалюте, здесь даже силой не заставить регистрироваться на государственной бирже и использовать только государственный кошелек. Поэтому обязать-то обяжут, а толку от этого закона будет ноль, а чаще всего - смех. Криптовалюта - это не перевод средств через банк, где можно заглушку поставить на пополнение того или иного счета. Достаточно телефона - и деньги уйдут куда надо.

А по поводу вывода денег кроме одной специализированной государственной биржи - появится такое количество новых обменников, что выбор будет всегда, даже не у очень умных людей. Конечно, найдутся и те, бесконечно смелые люди, которые начнут соблюдать закон, искренне предполагая, что их работа в "белом" поле - принесет им какие-то плоды. Но с этим государством такие фокусы не работают.

И да, суверенный интернет не спасет, китайский файрволл достаточно просто обходится.

[wh1rlw1nd]

На днях была новость о том что дочерняя компания Росатома строит майнинговую ферму возле одной из своих электростанции мощностью 30 мегаватт для сдачи в аренду. Вдобавок к этой планируют построить еще несколько фирм по всей России в том числе в Сибири  общей мощностью 240 мегаватт. Неужели серьёзно задумались о лидерстве в области крипто технологии решили подвинуть китайцев?

"подвинуть китайцев":

(это концентрация хэш-рейта сети биткоин графически)


https://twitter.com/krugermacro/status/1216766277081092096

[johhnyUA]

"подвинуть китайцев":

(это концентрация хэш-рейта сети биткоин графически)

Интересный график, конечно.
Правда вот комментарий, я к нему склоняюсь:

Mining is migrating to the US right now. Expect the hash chart to look very differently in 1-2 years.

Да и чем популярнее биткоин, тем в больших странах открываются майнинг фермы и тем меньше удельный вес Китая.

[rocku12345]

На днях была новость о том что дочерняя компания Росатома строит майнинговую ферму возле одной из своих электростанции мощностью 30 мегаватт для сдачи в аренду. Вдобавок к этой планируют построить еще несколько фирм по всей России в том числе в Сибири  общей мощностью 240 мегаватт. Неужели серьёзно задумались о лидерстве в области крипто технологии решили подвинуть китайцев?

"подвинуть китайцев":

(это концентрация хэш-рейта сети биткоин графически)


https://twitter.com/krugermacro/status/1216766277081092096

Китай обладает самой продвинутой экономикой в мире. Логично, что им сейчас удается держать пальму первенства в производстве мощностей, а именно асиков. Будет воля Битмайна они создают все условия для того, чтобы США не смогли перехватить инициативу. Это уже напоминает очередной акт противостояния между двумя мегадержавами...

[naska21]

"подвинуть китайцев":

(это концентрация хэш-рейта сети биткоин графически)

Интересный график, конечно.
Правда вот комментарий, я к нему склоняюсь:

Mining is migrating to the US right now. Expect the hash chart to look very differently in 1-2 years.

Походу китайцы начали движуху в Узбекистан

Chinese Miners Leaving Iran, Eye Uzbekistan

потому что близко и  там  засветофорили зеленый свет для крипты

Uzbekistan Reportedly Looking to Launch National Cryptocurrency Mining Pool

и потому что в наличии  устоявшееся китайское комьюнити возникшее  в следствии интенсивной экспансии Китая в эту страну, развернувшейся с начала этого столетия.

[wh1rlw1nd]

Mining is migrating to the US right now. Expect the hash chart to look very differently in 1-2 years.
Да и чем популярнее биткоин, тем в больших странах открываются майнинг фермы и тем меньше удельный вес Китая.

я буду только за, если хэш более плавно и равномерно распределится по Земле, децентрализация там, все дела   новости про большие стройки майнинг ферм в Канаде/Америке действительно проскальзывали.
но Китай врядли так просто сдастся, он же плотно и давно сидит на майнинге всей страной своей широкой

[FontSeli]

У золота очень высокие издержки хранения, транзакций, экспертизы и т.д.

Вот захочу я с тобой рассчитаться золотом.

Ты должен определить какой-то склад, где будешь принимать мое золото. Я должен тебе его привезти - нанять транспортную компанию, экспедиторов, инкассаторов.

Потом понадобится независимый эксперт - ювелир, который подтвердит подлинность и чистоту металла.

Тебе его также придется хранить.

Все это очень сложно.

А Bitcoinами я тебе за несколько минут оплачу и у тебя не будет никаких сомнений, в честности транзакции. Потому что прислать тебе Риппл вместо Биткоина невозможно. Если ты его принял на свой кошелек, то это настоящий Биткоин.

Биткоинами? Почему нет, очень удобно. Но вот государства вряд ли пойдут на этот шаг, они лучше будут золото по морям возить, чем начнут использовать в торговле между государствами Биткоин.
Проблема кроется в том, что удобство и скорость транзакций в межгосударственной торговле легко будут жертвоваться в угоду надежности и доверию к средству платежей.

[Smartprofit]

У золота очень высокие издержки хранения, транзакций, экспертизы и т.д.

Вот захочу я с тобой рассчитаться золотом.

Ты должен определить какой-то склад, где будешь принимать мое золото. Я должен тебе его привезти - нанять транспортную компанию, экспедиторов, инкассаторов.

Потом понадобится независимый эксперт - ювелир, который подтвердит подлинность и чистоту металла.

Тебе его также придется хранить.

Все это очень сложно.

А Bitcoinами я тебе за несколько минут оплачу и у тебя не будет никаких сомнений, в честности транзакции. Потому что прислать тебе Риппл вместо Биткоина невозможно. Если ты его принял на свой кошелек, то это настоящий Биткоин.

Биткоинами? Почему нет, очень удобно. Но вот государства вряд ли пойдут на этот шаг, они лучше будут золото по морям возить, чем начнут использовать в торговле между государствами Биткоин.
Проблема кроется в том, что удобство и скорость транзакций в межгосударственной торговле легко будут жертвоваться в угоду надежности и доверию к средству платежей.

У государства те же сложности, что у нас с тобой.

И дико в XXI веке золото возить по морям, как раньше плавали галеоны испанские. А Флинт с сотоварищи их грабили.

Bitcoin вполне может быть мировой резервной валютой.

Кстати решится вопрос и с большими комиссиями для майнеров - их можно сделать большими и это будет терпимо.

Все равно будет выгоднее, чем тоанспортировать золото, туда - сюда.

Единственное, что пока этому мешает - пока много Битков, находится в "не тех" руках.

[FontSeli]

У государства те же сложности, что у нас с тобой.

И дико в XXI веке золото возить по морям, как раньше плавали галеоны испанские. А Флинт с сотоварищи их грабили.

Bitcoin вполне может быть мировой резервной валютой.

Кстати решится вопрос и с большими комиссиями для майнеров - их можно сделать большими и это будет терпимо.

Все равно будет выгоднее, чем тоанспортировать золото, туда - сюда.

Единственное, что пока этому мешает - пока много Битков, находится в "не тех" руках.

Я бы хотел чтобы Биткоин был мировой резервной валютой, но я прекрасно понимаю почему этого не может произойти. Основная причина - у Биткоина нет признания среди руководителей государств, а также то, что миллионы Биткоинов находятся в частных руках, которые могут им распоряжаться на свое усмотрение, а также могут влиять на его цену.

[johhnyUA]

Миллиарды долларов тоже находятся в частных руках. У того же Эппла и Майкрософта по паре сотен миллиардов в оффшорах лежит, они могут их на создание своих стран пустить в случае чего. Или армий. И руководят этими компаниями частные лица. В принципе не сильно отличается от биткоина.

А в случае чего, его могут и начать изымать. Как золото когда то в Америке.

[Smartprofit]

Миллиарды долларов тоже находятся в частных руках. У того же Эппла и Майкрософта по паре сотен миллиардов в оффшорах лежит, они могут их на создание своих стран пустить в случае чего. Или армий. И руководят этими компаниями частные лица. В принципе не сильно отличается от биткоина.

А в случае чего, его могут и начать изымать. Как золото когда то в Америке.

Вообщем да.

Могут кстати начать изымать через уязвимости на уровне железа, самих процессоров. Производители процессоров могут начать уствнавливать "изыматели" Биткоинов из кошельков пользователей.

Так может происходить при большой цене Биткоинов - более 100 000 $.

Плюс всякие программные фишки для кражи монет. Если Биткоин вырастет до таких сумм, то тут будет такой соблазн так сделать, что мало кто устоит.

Перераспределение Биткоинов таким способом возможно.

[taikuri13]

~
Могут кстати начать изымать через уязвимости на уровне железа, самих процессоров. Производители процессоров могут начать уствнавливать "изыматели" Биткоинов из кошельков пользователей.
~

Вопрос больше не в том, что "начнут", а скорее в том, что смогут воспользоваться уже тем, что есть. Плюсом к этому у многих стоит автоматическое обновление ОС, хоть на компьютере, хоть на телефоне, а это означает, что пользователь со всем согласен, а в обновление можно засунуть все что угодно. Поэтому, лучше заранее сделать выводы и задуматься о безопасном хранении биткоинов. А так-то я представляю, что при цене в 100к многие отверткой будут вай-фай модули выковыривать

Ну и статья, чтобы немного понимать объем проблемы:

https://telegra.ph/Microsoft-opovestili-milliardy-polzovatelej-o-49-novyh-uyazvimostyah-v-svoih-razlichnyh-produktah-01-15 (рус.)
https://thehackernews.com/2020/01/warning-quickly-patch-new-critical.html
https://media.defense.gov/2020/Jan/14/2002234275/-1/-1/0/CSA-WINDOWS-10-CRYPT-LIB-20190114.PDF

[Smartprofit]

Интересно.

Удастся ли Bitcoin оторваться от сети Интернет и зажить собственной жизнью? Актуальный вопрос с учетом попыток зарегулировать сеть Интернет.

Очередную попытку сделали разработчики из Венесуэлы.

https://coinspot.io/technology/v-venesuele-razrabatyvaetsya-reshenie-dlya-dostupa-k-seti-bitcoina-bez-interneta/

Речь идет о проекте Losha.

Он позволит передавать Биткоины посредством радиоволн. Что интересно таким образом можно передавать не только Биткоин, но и Monero (XMR).

Мне нравится все проекты, которые позволяют Bitcoin и Monero уйти из под регуляции.

Так как эти монеты разрабатывались не для того, чтобы быть ручными.

Думаю надо отслеживать результаты таких разработок.