Bitcoin e mercati illegali, quanto pesano sulle transazioni totali?

[alexrossi]

Questa è la mia teoria: tutte le transazioni commerciali a distanza (via TOR) che includono armi o droga, non avranno mai modo di passare in sistemi alternativi alle crypto. Sarebbe interessante stimare sulle transazioni totali della rete, che % di queste è legata ad attività che non possono essere spostate nel mondo fiat.

[Piggy]

Non che sia un esperto, ma di solito per le transazioni illecite i pagamenti avvengono con qualsiasi cosa, cash, oro, diamanti, armi e droga. Le cryptovalute si sono aggiunte alla lista si, ma non credo vengano preferite nel mondo degli acquisti illeciti ne siano indispensabili.

[mattonebit]

Buongiorno
Mi baso sui articoli letti e info in genere .. come ogni moneta oro ecc esiste il cambio illegale,1 anno fa di certo era + alta la %nel mondo croipto, più Bitcoin e le altcoin sono in uso e cè + conoscenza nella gente + il Volume aumenta portando con se un Volume maggiore nelle utilizzazioni illegali ma in % sul totale scende il sommerso diciamo ..
Al momento e non voglio fare una problematica ma dato le poche regole anche nelle dichiarazioni, queste come si definiscono .. compri a 5000 vendi a 8000 ma non segnali, legale? illegale?
se mettessi questa faccenda nell illegale diciamo la % è alta ma non essendoci regole chiare No .. del resto se compro dollari per rivenderli (non parlo cambi per vacanze viaggi ecc) la plusvalenza va dichiarata ma dalle mia esperienza personale molte persone con Bitcoin e altcoin non lo fanno ...
Non voglio creare malumori in riguardo è solo un mio pensiero a voce alta

[alexrossi]

Non che sia un esperto, ma di solito per le transazioni illecite i pagamenti avvengono con qualsiasi cosa, cash, oro, diamanti, armi e droga. Le cryptovalute si sono aggiunte alla lista si, ma non credo vengano preferite nel mondo degli acquisti illeciti ne siano indispensabili.

Qui mi riferisco al mercato online: come avverebbe un pagamento in queste situazioni? Conti a prestanome sicuramente, ma per piccole-medie transazioni un criminale rischierebbe così tanto?

[Verde_Mantis]

Questa è la mia teoria: tutte le transazioni commerciali a distanza (via TOR) che includono armi o droga, non avranno mai modo di passare in sistemi alternativi alle crypto. Sarebbe interessante stimare sulle transazioni totali della rete, che % di queste è legata ad attività che non possono essere spostate nel mondo fiat.

Sono un poco confuso dal titolo e poi dal testo: nel titolo parli di bitcoin ma nel messaggio di criptovalute in generale, sono due cose leggermente diverse: potrei dirti che secondo me bitcoin verrà usato sempre meno in questo genere di transazioni ma altre criptovalute, tipo Monero etc, potrebbero crescere parecchio.

[duesoldi]

Al momento e non voglio fare una problematica ma dato le poche regole anche nelle dichiarazioni, queste come si definiscono .. compri a 5000 vendi a 8000 ma non segnali, legale? illegale?
se mettessi questa faccenda nell illegale diciamo la % è alta ma non essendoci regole chiare No .. del resto se compro dollari per rivenderli (non parlo cambi per vacanze viaggi ecc) la plusvalenza va dichiarata ma dalle mia esperienza personale molte persone con Bitcoin e altcoin non lo fanno ...
Non voglio creare malumori in riguardo è solo un mio pensiero a voce alta

Sulla frase in grassetto: perché sarebbero illegali ?
Qui il tema era l'illegalità circa l'utilizzo del bitcoin, non l'eventuale illegalità nel non dichiarare al fisco eventuali plusvalenza.
Cioè si discute della % di uso illegale per comperare armi - ad esempio - ma non dell'illegalità del non aver dichiarato qualcosa al fisco. E' vero che anche questo è un aspetto non legale, ma è qualcosa di molto diverso.
Per fare un paragone: anche l'Euro puoi non dichiararlo al fisco e così facendo mettere in atto un comportamento illegale, ma qui si voleva parlare dell'eventuale uso di quell'Euro per comperare qualcosa di non legale.
Almeno così ho capito.... 

[mattonebit]

Al momento e non voglio fare una problematica ma dato le poche regole anche nelle dichiarazioni, queste come si definiscono .. compri a 5000 vendi a 8000 ma non segnali, legale? illegale?
se mettessi questa faccenda nell illegale diciamo la % è alta ma non essendoci regole chiare No .. del resto se compro dollari per rivenderli (non parlo cambi per vacanze viaggi ecc) la plusvalenza va dichiarata ma dalle mia esperienza personale molte persone con Bitcoin e altcoin non lo fanno ...
Non voglio creare malumori in riguardo è solo un mio pensiero a voce alta

Sulla frase in grassetto: perché sarebbero illegali ?
Qui il tema era l'illegalità circa l'utilizzo del bitcoin, non l'eventuale illegalità nel non dichiarare al fisco eventuali plusvalenza.
Cioè si discute della % di uso illegale per comperare armi - ad esempio - ma non dell'illegalità del non aver dichiarato qualcosa al fisco. E' vero che anche questo è un aspetto non legale, ma è qualcosa di molto diverso.
Per fare un paragone: anche l'Euro puoi non dichiararlo al fisco e così facendo mettere in atto un comportamento illegale, ma qui si voleva parlare dell'eventuale uso di quell'Euro per comperare qualcosa di non legale.
Almeno così ho capito.... 

be sono andato un po oltre ..illegale NO in quel caso no ma nemmeno Ok se non sistemi il discorso plusvalenza ..complicato

[international.off]

Potrebbe essere un falso mito, dato che prima dell'avvento dei Bitcoin il mondo dell'illegalità comunque andava avanti con la valuta FIAT. Basti pensare al narcotraffico e via dicendo.
Questo naturalmente non esime dal fatto che ogni nuovo metodo di pagamento sarà utilizzato anche dai criminali, per azioni illegali.

[alexrossi]

Potrebbe essere un falso mito, dato che prima dell'avvento dei Bitcoin il mondo dell'illegalità comunque andava avanti con la valuta FIAT. Basti pensare al narcotraffico e via dicendo.
Questo naturalmente non esime dal fatto che ogni nuovo metodo di pagamento sarà utilizzato anche dai criminali, per azioni illegali.

Io pongo la domanda rispetto ai darknet markets, che prima del bitcoin non esistevano o comunque funzionavano solo attraverso circuiti di fiducia

[babo]

@alexrossi

ti ridico qua, che la % ormai e' bassa, molto bassa
dopo che i primi sono stati bustati e sbattuti al gabbio, gli altri hanno mangiato la foglia e non usano piu btc (quelli seri)

l'incidenza della droga (luogo comune) e delle armi (mai visto nel DW vendita di armi, e' in molti market vietata e nel caso migliore sono truffe) e' MOLTO bassa nelle transazioni btc

se ci metti anche le fee non proprio basse e la non immediatezza con fee normali, delle transazioni.. fa del btc uno strumento non ideale per quell'ambiente

---
edito per dire
ci sono dei market che vendono mariuana o altre droghe leggere, vendono al max carte di credito usate o altre sciocchezze
di sicuro non vendono armi (ti spediscono una beretta o un ak47 a casa? rega un po' di realismo perdio)

[alexrossi]

Per la questione armi sono d'accordo, rimango dell'idea che venga utilizzato molto specialmente per le droghe al dettaglio, che vengono spedite facilmente.

[babo]

Per la questione armi sono d'accordo, rimango dell'idea che venga utilizzato molto specialmente per le droghe al dettaglio, che vengono spedite facilmente.

Si e x servizi, anche quelli vengono venduti
Ad esempio v puoi comprare account rubati (anche qui nel forum)
O puoi comprare codice o server bulletproof

[bekkioPEK]

Non sono un narcotrafficante o un esperto di riciclaggio ma personalmente preferirei oro o contanti per ricevere grosse somme. alla fine col bitcoin sei a rischio volatilità e per passare da gli exchange devi comunque verificarti ( anche se penso che non sia difficile avere dati personali rubati per fare una verifichina)

[international.off]

Potrebbe essere un falso mito, dato che prima dell'avvento dei Bitcoin il mondo dell'illegalità comunque andava avanti con la valuta FIAT. Basti pensare al narcotraffico e via dicendo.
Questo naturalmente non esime dal fatto che ogni nuovo metodo di pagamento sarà utilizzato anche dai criminali, per azioni illegali.

Io pongo la domanda rispetto ai darknet markets, che prima del bitcoin non esistevano o comunque funzionavano solo attraverso circuiti di fiducia

Si questo è vero. Diciamo che il Darknet e il suo "successo" sono stati una diretta conseguenza dell'avvento del BTC.

[international.off]

Non sono un narcotrafficante o un esperto di riciclaggio ma personalmente preferirei oro o contanti per ricevere grosse somme. alla fine col bitcoin sei a rischio volatilità e per passare da gli exchange devi comunque verificarti ( anche se penso che non sia difficile avere dati personali rubati per fare una verifichina)

Il $ o il Cash in generale rimangono sempre il miglior modo per passare sotto traccia e per porre in essere operazioni illegali.

[duesoldi]

Non sono un narcotrafficante o un esperto di riciclaggio ma personalmente preferirei oro o contanti per ricevere grosse somme. alla fine col bitcoin sei a rischio volatilità e per passare da gli exchange devi comunque verificarti ( anche se penso che non sia difficile avere dati personali rubati per fare una verifichina)

Contante sì, oro no: devi trasportarlo (il btc invece in 10 minuti lo sposti all'altro capo della terra), devi conservarlo (non credo tu possa metterlo in una banca se sei un trafficante) e anch'esso sarebbe soggetto ad una certa volatilità.
Sul contante ovviamente nulla da eccepire.... 

[international.off]

Non sono un narcotrafficante o un esperto di riciclaggio ma personalmente preferirei oro o contanti per ricevere grosse somme. alla fine col bitcoin sei a rischio volatilità e per passare da gli exchange devi comunque verificarti ( anche se penso che non sia difficile avere dati personali rubati per fare una verifichina)

Contante sì, oro no: devi trasportarlo (il btc invece in 10 minuti lo sposti all'altro capo della terra), devi conservarlo (non credo tu possa metterlo in una banca se sei un trafficante) e anch'esso sarebbe soggetto ad una certa volatilità.
Sul contante ovviamente nulla da eccepire.... 

Il contante ha da sempre mosso e continua a muovere l'economia mondiale, pulita e non... 

[babo]

Ma il contante non puoi usarlo su Internet.. ci vuole una valuta virtuale affidabile
X questo è nato il bitcoin

Non penso possa sostituire il contante del tutto, appunto xche il contante non è tracciabile

Diciamo che lo immagino come l'attuale connubio Fra libri fisici ed ebooks
Si compensano e si completano, nessuno sostituisce l'altro

[international.off]

Ma il contante non puoi usarlo su Internet.. ci vuole una valuta virtuale affidabile
X questo è nato il bitcoin

Non penso possa sostituire il contante del tutto, appunto xche il contante non è tracciabile

Diciamo che lo immagino come l'attuale connubio Fra libri fisici ed ebooks
Si compensano e si completano, nessuno sostituisce l'altro

Sono d'accordo con te.

[Ale88]

Questa è la mia teoria: tutte le transazioni commerciali a distanza (via TOR) che includono armi o droga, non avranno mai modo di passare in sistemi alternativi alle crypto. Sarebbe interessante stimare sulle transazioni totali della rete, che % di queste è legata ad attività che non possono essere spostate nel mondo fiat.

Beh dipende cosa saranno queste "transazioni commerciali": se uno compra una pistola nel deep web posso capire che la possa pagare in cripto e non con un bonifico bancario, ma se parliamo di grosse quantità di armi o droga, non esiste la distanza, si incontrano e fanno uno scambio a mano. Chi si fiderebbe mai a inviare milioni di dollari in anticipo in cripto? 

[marioantonini]

non sono un grande frequentatore del darknet, ma per privacy navigo quasi sempre con tor e devo dire che ormai molti siti cercano come pagamento non bitcoin, ma monete più anonime, tipo monero o altro.

Poi non capisco come fanno le persone ad acquistare roba illegale, mettendo poi il loro indirizzo di casa

[Ale88]

Poi non capisco come fanno le persone ad acquistare roba illegale, mettendo poi il loro indirizzo di casa

Beh diciamo che se passa l'ispezione postale non dovrebbero avere problemi, se invece dovesse venire bloccato prima e gli trovano qualcosa dentro penso che sequestrino il pacco e basta, non credo che perdano tempo e risorse per cercare di incastrare qualcuno che ha preso pochi grammi di qualche sostanza online, anche perché uno potrebbe anche dire che non ha mai ordinato quella roba, servono prove concrete, quindi presumo che dipenda molto dalla gravità del contenuto.