Bitcoin Forum
February 29, 2020, 01:06:15 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 [4]  All
  Print  
Author Topic: Newbie vraag  (Read 1849 times)
brobbel
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 854
Merit: 339


View Profile
October 24, 2018, 10:39:19 AM
 #61

Oké voorruit dan maar;


(Binaire) optiehandel is daytrading

De handel in binaire opties is een vorm van daytrading (of 'daghandel'), net als bijvoorbeeld forex en CFD's. Het verschil tussen beleggen en day trading is dat je bij beleggen een lange-termijn-positie neemt in een aandeel om te delen in de winst van het bedrijf, terwijl je bij daytrading posities van enkele seconden tot een paar dagen inneemt om van koersfluctuaties op de korte termijn te profiteren. (Zie voor meer informatie bijvoorbeeld dit artikel over day trading.) Binaire opties vallen duidelijk in die laatste categorie.
paar options pair options apple nasdaq

In principe zou je verwachten dat zowel 'gewoon' beleggen als daytrading in Box 3 valt (en we verklappen het vast, dat is ook zo). Maar in het verleden heeft de Belastingdienst zich wel eens op het standpunt gesteld dat day traders in feite zó actief handelen dat het meer op werk dan op beleggen lijkt. In dat geval zouden de inkomsten daaruit in Box 1 belast moeten worden als 'resultaat uit overige werkzaamheden' (wat meestal een veel hoger belastingtarief betekent).

Hierover zijn een aantal rechtzaken gevoerd, en uiteindelijk heeft de Hoge Raad op 9 september 2011 een uitspraak gedaan die de zaken definitief heeft beslist (in het voordeel van de day trader). Daghandel, hoe actief en winstgevend ook, moet worden gezien als een vorm van beleggen en wordt belast in Box 3. De enige uitzondering is in geval van voorkennis of beïnvloeding. De kennis die je gebruikt om te handelen in binaire opties wordt uitdrukkelijk niet gezien als 'voorkennis', omdat in principe iedereen die daar moeite voor zou doen diezelfde kennis had kunnen verkrijgen. Aldus de Hoge Raad: "Het hebben van ervaring en deskundigheid op het gebied van optiehandel is niet gelijk te stellen met het hebben van voorkennis."
dat daytraden in box 3 valt dat weet ik. Ik doelde op jouw stelling dat mining en staking in box 1 zou vallen.

Mining valt in box 1, want je laat arbeid/werk verrichten. Staking ben ik niet zo zeker van, dat zou in box 3 kunnen vallen.
Mining hoeft niet in box 1 te vallen. Als jij een standaard rig aanzet en er verder niks aan doet dan heb je geen invloed op meer resultaten en is het geen actief vermogensbeheer.

Nogmaals de vraag, heb je links waar je dit vandaan haalt? Je verspreid naar mijn idee informatie die niet waar is zonder met verdere onderbouwing te komen.

... Mining valt in box 1, want je laat arbeid/werk verrichten. ...

Dat is toch duidelijk genoeg? Dat heeft dus niets met vermogensbeheer te maken.
1582938375
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582938375

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582938375
Reply with quote  #2

1582938375
Report to moderator
1582938375
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582938375

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582938375
Reply with quote  #2

1582938375
Report to moderator
1582938375
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582938375

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582938375
Reply with quote  #2

1582938375
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1582938375
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582938375

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582938375
Reply with quote  #2

1582938375
Report to moderator
1582938375
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582938375

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582938375
Reply with quote  #2

1582938375
Report to moderator
Obiwankenodium
Copper Member
Member
**
Offline Offline

Activity: 322
Merit: 15


View Profile WWW
October 25, 2018, 09:26:43 AM
 #62

Oké voorruit dan maar;


(Binaire) optiehandel is daytrading

De handel in binaire opties is een vorm van daytrading (of 'daghandel'), net als bijvoorbeeld forex en CFD's. Het verschil tussen beleggen en day trading is dat je bij beleggen een lange-termijn-positie neemt in een aandeel om te delen in de winst van het bedrijf, terwijl je bij daytrading posities van enkele seconden tot een paar dagen inneemt om van koersfluctuaties op de korte termijn te profiteren. (Zie voor meer informatie bijvoorbeeld dit artikel over day trading.) Binaire opties vallen duidelijk in die laatste categorie.
paar options pair options apple nasdaq

In principe zou je verwachten dat zowel 'gewoon' beleggen als daytrading in Box 3 valt (en we verklappen het vast, dat is ook zo). Maar in het verleden heeft de Belastingdienst zich wel eens op het standpunt gesteld dat day traders in feite zó actief handelen dat het meer op werk dan op beleggen lijkt. In dat geval zouden de inkomsten daaruit in Box 1 belast moeten worden als 'resultaat uit overige werkzaamheden' (wat meestal een veel hoger belastingtarief betekent).

Hierover zijn een aantal rechtzaken gevoerd, en uiteindelijk heeft de Hoge Raad op 9 september 2011 een uitspraak gedaan die de zaken definitief heeft beslist (in het voordeel van de day trader). Daghandel, hoe actief en winstgevend ook, moet worden gezien als een vorm van beleggen en wordt belast in Box 3. De enige uitzondering is in geval van voorkennis of beïnvloeding. De kennis die je gebruikt om te handelen in binaire opties wordt uitdrukkelijk niet gezien als 'voorkennis', omdat in principe iedereen die daar moeite voor zou doen diezelfde kennis had kunnen verkrijgen. Aldus de Hoge Raad: "Het hebben van ervaring en deskundigheid op het gebied van optiehandel is niet gelijk te stellen met het hebben van voorkennis."
dat daytraden in box 3 valt dat weet ik. Ik doelde op jouw stelling dat mining en staking in box 1 zou vallen.

Mining valt in box 1, want je laat arbeid/werk verrichten. Staking ben ik niet zo zeker van, dat zou in box 3 kunnen vallen.
Mining hoeft niet in box 1 te vallen. Als jij een standaard rig aanzet en er verder niks aan doet dan heb je geen invloed op meer resultaten en is het geen actief vermogensbeheer.

Nogmaals de vraag, heb je links waar je dit vandaan haalt? Je verspreid naar mijn idee informatie die niet waar is zonder met verdere onderbouwing te komen.

... Mining valt in box 1, want je laat arbeid/werk verrichten. ...

Dat is toch duidelijk genoeg? Dat heeft dus niets met vermogensbeheer te maken.
Mijn vraag is toch ook duidelijk genoeg? Waar haalt hij/zij deze informatie vandaan.

Nogmaals. De belastingdienst heeft als standpunt dat in aanvang cryptocurrency voor particulieren in box 3 valt, tenzij je als uitzonderingsgeval wordt beoordeeld. Dat is zo subjectief als wat. Vernogensbeheer als term moet je niet te letterlijk nemen, of misschien juist wel, hoe beheer jij jouw vermogen. Mining, PoS etc kan prima naar de belastingdienst als een speculatieve activiteit uitgelegd worden. Zolang jij als particulier niet uber profi bezig bent met fabrieksmatige rigs (qua omang) en niet veel tweakt aan je rig etc, dan heb je volgens mij naar de belastingdienst een prima verhaal om niet in box 1 belast te worden.

Ik denk dat een ieder die particulier hier mee bezig is er juist bij gebaat is om in box 3 belast te worden en dat wij er allemaal bij gebaat zijn dat er juist informatie gedeeld wordt via dit forum. Dus als iemand dan met een one liner komt  dat mining in box 1 belast wordt omdat "je arbeid/werk laat verrichten" zonder verdere bron of toelichting dan vraag ik daar graag naar.

Ik heb mijn informatie vooralsnog uit het e-book van @cryptocountant (twitter handle).

larsbalzak
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 1


View Profile
October 25, 2018, 09:37:57 AM
Last edit: October 25, 2018, 09:53:32 AM by larsbalzak
 #63

Dus als iemand dan met een one liner komt  dat mining in box 1 belast wordt omdat "je arbeid/werk laat verrichten" zonder verdere bron of toelichting dan vraag ik daar graag naar.

Dat heb ik ergens op het web gelezen, maar kan niet terug vinden waar ik het had gevonden. Maar het is best wel logisch toch dat als je arbeid laat verrichten dit dan volgens de wet onder box 1 valt? Als je in een goudmijn naar goud zoekt dan ben je toch ook aan het werk en dan zeg je toch ook niet ''Ja, maar ik heb geen invloed op het resultaat dus wat ik vind geef ik op als eigen vermogen''.

Als je een coin hebt gemined en die coin heeft een waarde van 10 euro dan betaal je daar 3 euro belasting over en de waarde wat je daarna van overhoud met of zonder waarde stijging valt onder box 3. Zo had ik het begrepen.
Obiwankenodium
Copper Member
Member
**
Offline Offline

Activity: 322
Merit: 15


View Profile WWW
October 25, 2018, 12:29:55 PM
 #64

Dus als iemand dan met een one liner komt  dat mining in box 1 belast wordt omdat "je arbeid/werk laat verrichten" zonder verdere bron of toelichting dan vraag ik daar graag naar.

Dat heb ik ergens op het web gelezen, maar kan niet terug vinden waar ik het had gevonden. Maar het is best wel logisch toch dat als je arbeid laat verrichten dit dan volgens de wet onder box 1 valt? Als je in een goudmijn naar goud zoekt dan ben je toch ook aan het werk en dan zeg je toch ook niet ''Ja, maar ik heb geen invloed op het resultaat dus wat ik vind geef ik op als eigen vermogen''.

Als je een coin hebt gemined en die coin heeft een waarde van 10 euro dan betaal je daar 3 euro belasting over en de waarde wat je daarna van overhoud met of zonder waarde stijging valt onder box 3. Zo had ik het begrepen.
dat iets logisch lijkt is dus nou net het probleen, zeker fiscaal. Het hoeft niet logisch te zijn. Juist omdat het voor iedereen en ook de belastingdienst nog onduidelijk is is het belangrijk om na te gaan waar informatie vandaan komt. Ergens gelezen op het internet lijkt me dan niet echt een betrouwbare bron.

Uit het boek van @CryptoCountant haal ik het volgende:
Voor het antwoord of mining en overige activiteiten worden belast in
box 1 is het van belang om te beoordelen of er sprake is van een
inkomen in fiscale zin. Voor inkomen is naast het verrichten van
arbeid van belang dat er een voordeel wordt beoogd (subjectief
element) en dat er redelijkerwijs voordeel te verwachten is (objectief
element). Mining, Masternodes en Proof of Stakes zijn vooralsnog erg
speculatief. Een voordeel is zeker niet vanzelfsprekend of op voorhand
te verwachten. Derhalve worden deze inkomsten in basis niet in box 1
belast, maar in box 3.

Wel worden bijzondere gevallen door de belastingdienst beoordeeld.
Elementen die kunnen worden meegenomen zijn de omvang van de
investeringen in mining-apparatuur alsmede de toegang tot
marktgegevens waarbij voordeel op voorhand wel te verwachten is,
hierbij kan gedacht worden aan pre-minen.


Ebook is te bestellen via deze link.

Pages: « 1 2 3 [4]  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!