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Author Topic: Rastreando las Gox coins  (Read 5756 times)
mrgambino
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March 06, 2014, 07:35:16 AM
 #21

mi estimado elbill. estamos de acuerdo que no tienen la obligacion (quizas seria obligacion moral), pero estan frente a una gran oportunidad de limpiar la imagen publica de bitcoin, lo tienen a mano, no les cuesta nada. quien mejor que ellos para brindar datos del hecho catastrofico como el que estamos viviendo. Es perjudicial esa falta de interes por colaborar al esclarecimiento de los hechos. Vamos, que si alguien la tiene servida en bandeja son ellos.
Y tene presente que si bien el problema fue de Mt.Gox la imagen publica de Bitcoin fue salpicada con mierda y amplificada por los medios masivos de comunicacion. Deberian ser solidarios con la comunidad.

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erizo
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March 06, 2014, 09:02:14 AM
 #22

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Finalmente terminan 499k en una cuenta "caliente" de gox, conocida;
https://blockchain.info/es/address/1DbD7zFjYSQRiATc8dHxWUWSM9YmQYR9JW

Blockchain.info avisa en un mensaje en la parte superior que en esa cuenta se ha intentado hacer doble gasto...
¡Advertencia! esta dirección de Bitcoin incurre a gastos duplicados. Ten mucho cuidado al realizar o recibir transacciones de esta dirección
Pero realmente no termina en esta cuenta:
https://blockchain.info/es/address/1DbD7zFjYSQRiATc8dHxWUWSM9YmQYR9JW
Todo el monto de 500k se va íntegro a:
https://blockchain.info/es/address/1LNWw6yCxkUmkhArb2Nf2MPw6vG7u5WG7q
El cual, desaparece íntegro, mucho en fechas recientes, en miles de cuentas....
aTg
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March 06, 2014, 10:31:26 AM
 #23

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Finalmente terminan 499k en una cuenta "caliente" de gox, conocida;
https://blockchain.info/es/address/1DbD7zFjYSQRiATc8dHxWUWSM9YmQYR9JW

Blockchain.info avisa en un mensaje en la parte superior que en esa cuenta se ha intentado hacer doble gasto...
¡Advertencia! esta dirección de Bitcoin incurre a gastos duplicados. Ten mucho cuidado al realizar o recibir transacciones de esta dirección
Pero realmente no termina en esta cuenta:
https://blockchain.info/es/address/1DbD7zFjYSQRiATc8dHxWUWSM9YmQYR9JW
Todo el monto de 500k se va íntegro a:
https://blockchain.info/es/address/1LNWw6yCxkUmkhArb2Nf2MPw6vG7u5WG7q
El cual, desaparece íntegro, mucho en fechas recientes, en miles de cuentas....

Claro, esa ultima dirección es a la que me refiero con dirección caliente, no he colgado el enlace porque se ve claramente en el movimiento anterior que conduce a esa cuenta.

Sobre si blockchain.info debería investigar, como ya se ha dicho no están obligados, ¿o si? Ellos mismos se implicaron en el caso cuando se ofrecieron para resolver el problema con la maleabilidad, dieron su apoyo y su nombre con lo cual muchos de nosotros dimos por hecho que se habían cerciorado antes de entrar a resolver el problema de que gox era solvente, no lo hicieron, prestaron su nombre a la trama de una estafa o fraude, luego firmaron un escrito desvinculándose, no me parece suficiente.

Blockchain.info tiene un software con el que es mucho mas sencillo rastrear el movimiento de las cuentas conocidas de gox y hacer publicas cuentas no conocidas, no como nosotros que tenemos que hacerlo a mano o programar nuestro propio software.

Moralmente están mas que obligados al haber servido de cebo y de no contribuir a esclarecer el tema yo mismo voy a dejar de utilizar su servicio y me creare mi propio terminal coldstorage en mi casa.

Una teoría que se me ocurre es que MK haya vendido las coldwallet y lo haya justificado como un robo, tu entregas las claves privadas a cambio de una cantidad X de dinero en un paraíso fiscal o simplemente intercambias las claves de tus cuentas por las de otras cuentas con menos cantidad de BTC pero con las que puedes desvincularte del robo.
oscurito23
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March 06, 2014, 11:45:31 AM
 #24

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Finalmente terminan 499k en una cuenta "caliente" de gox, conocida;
https://blockchain.info/es/address/1DbD7zFjYSQRiATc8dHxWUWSM9YmQYR9JW

Blockchain.info avisa en un mensaje en la parte superior que en esa cuenta se ha intentado hacer doble gasto...
¡Advertencia! esta dirección de Bitcoin incurre a gastos duplicados. Ten mucho cuidado al realizar o recibir transacciones de esta dirección
Pero realmente no termina en esta cuenta:
https://blockchain.info/es/address/1DbD7zFjYSQRiATc8dHxWUWSM9YmQYR9JW
Todo el monto de 500k se va íntegro a:
https://blockchain.info/es/address/1LNWw6yCxkUmkhArb2Nf2MPw6vG7u5WG7q
El cual, desaparece íntegro, mucho en fechas recientes, en miles de cuentas....

Claro, esa ultima dirección es a la que me refiero con dirección caliente, no he colgado el enlace porque se ve claramente en el movimiento anterior que conduce a esa cuenta.

Sobre si blockchain.info debería investigar, como ya se ha dicho no están obligados, ¿o si? Ellos mismos se implicaron en el caso cuando se ofrecieron para resolver el problema con la maleabilidad, dieron su apoyo y su nombre con lo cual muchos de nosotros dimos por hecho que se habían cerciorado antes de entrar a resolver el problema de que gox era solvente, no lo hicieron, prestaron su nombre a la trama de una estafa o fraude, luego firmaron un escrito desvinculándose, no me parece suficiente.

Blockchain.info tiene un software con el que es mucho mas sencillo rastrear el movimiento de las cuentas conocidas de gox y hacer publicas cuentas no conocidas, no como nosotros que tenemos que hacerlo a mano o programar nuestro propio software.

Moralmente están mas que obligados al haber servido de cebo y de no contribuir a esclarecer el tema yo mismo voy a dejar de utilizar su servicio y me creare mi propio terminal coldstorage en mi casa.

Una teoría que se me ocurre es que MK haya vendido las coldwallet y lo haya justificado como un robo, tu entregas las claves privadas a cambio de una cantidad X de dinero en un paraíso fiscal o simplemente intercambias las claves de tus cuentas por las de otras cuentas con menos cantidad de BTC pero con las que puedes desvincularte del robo.


Esto encaja mas con la personalidad y la inteligencia descrita por la gente que ha hablado y que es cercana o conoce en persona a MK
Agoxado
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March 06, 2014, 04:13:20 PM
 #25

Y qué me decís de esta cuenta, con actualmente más de 800K bitcoins?

https://blockchain.info/address/1Drt3c8pSdrkyjuBiwVcSSixZwQtMZ3Tew
aTg
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March 06, 2014, 04:25:12 PM
 #26

Y qué me decís de esta cuenta, con actualmente más de 800K bitcoins?

https://blockchain.info/address/1Drt3c8pSdrkyjuBiwVcSSixZwQtMZ3Tew

Esa cuenta esta a 0.
Agoxado
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March 06, 2014, 04:34:19 PM
 #27

cierto,
Pero no es sospechoso que llegara a pasar esa cantidad por ahi?
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Dave


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March 06, 2014, 04:58:32 PM
 #28

Excelente investigacion aTg. Muy interesante las hipotesis que vinculan fechas de hechos puntuales con movimientos de cuentas. Tenes idea si BlockChain esta realizando alguna investigacion extrajudicial sobre esto? Me generaria grandes dudas y mala espina si no ofrecen algun informe detallado del estilo que estas llevando a adelante.


BlockChain.info solo muestra de un modo ordenado lo que hay en el blockchain (cadena de bloques) de bitcoin. No tendría porqué hacer una investigación, ni ofrecer un informe al respecto. Ellos no controlan el blockchain y tampoco están asociados a Mtgox.

Hola ebill, cuando decis "Ellos no controlan el blockchain" ¿qué queres decir? ¿Alguien controla la blockchain? estaba seguro que no, pero ahora me surgen dudas.

Volviendo a Blockchain.info ¿hay otros exploradores fiables? o tiene el "monopolio" para ver las trasnferencias.

Disculpen el offtopic, gracias

BTC: 1BdV689KXZxw9ds34CLW32rZLtLhnDwM34
fernarios
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March 06, 2014, 05:10:10 PM
 #29

Excelente investigacion aTg. Muy interesante las hipotesis que vinculan fechas de hechos puntuales con movimientos de cuentas. Tenes idea si BlockChain esta realizando alguna investigacion extrajudicial sobre esto? Me generaria grandes dudas y mala espina si no ofrecen algun informe detallado del estilo que estas llevando a adelante.


BlockChain.info solo muestra de un modo ordenado lo que hay en el blockchain (cadena de bloques) de bitcoin. No tendría porqué hacer una investigación, ni ofrecer un informe al respecto. Ellos no controlan el blockchain y tampoco están asociados a Mtgox.

Hola ebill, cuando decis "Ellos no controlan el blockchain" ¿qué queres decir? ¿Alguien controla la blockchain? estaba seguro que no, pero ahora me surgen dudas.

Volviendo a Blockchain.info ¿hay otros exploradores fiables? o tiene el "monopolio" para ver las trasnferencias.

Disculpen el offtopic, gracias

Todo el que tenga el cliente oficial sincronizado tiene la cadena de bloques, con todas las transacciones, sólo que están en formato de base de datos, y el cliente oficial no incluye una interfaz gráfica para explorarlo. Hay varios programas para explorar la cadena, y en caso de ser necesario uno puede programar su propio explorador, blockchain.info sólo es una página popular para explorar la cadena, pero esa información la tenemos todos los que sincronizamos el cliente oficial.
dserrano5
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March 06, 2014, 05:14:12 PM
 #30

Hola ebill, cuando decis "Ellos no controlan el blockchain" ¿qué queres decir? ¿Alguien controla la blockchain? estaba seguro que no, pero ahora me surgen dudas.

La cadena de bloques es una base de datos distribuida. Todo el mundo cuyo monedero es bitcoind/bitcoin-qt tiene una copia de tal base de datos en su disco duro.

blockchain.info es una página web que tiene una copia de la cadena de bloques y ofrece la información allí contenida de una manera cómoda.


Volviendo a Blockchain.info ¿hay otros exploradores fiables? o tiene el "monopolio" para ver las trasnferencias.

Monopolio? Bitcoin es p2p! Aquí nadie tiene más poder que otros! blockchain.info no tiene más autoridad que yo mismo para facilitar información sobre la cadena de bloques. Dicho esto, otros interfaces web son blockexplorer.com y blockr.io.

principiante
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Dave


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March 06, 2014, 05:29:15 PM
 #31

mi estimado elbill. estamos de acuerdo que no tienen la obligacion (quizas seria obligacion moral), pero estan frente a una gran oportunidad de limpiar la imagen publica de bitcoin, lo tienen a mano, no les cuesta nada. quien mejor que ellos para brindar datos del hecho catastrofico como el que estamos viviendo. Es perjudicial esa falta de interes por colaborar al esclarecimiento de los hechos. Vamos, que si alguien la tiene servida en bandeja son ellos.
Y tene presente que si bien el problema fue de Mt.Gox la imagen publica de Bitcoin fue salpicada con mierda y amplificada por los medios masivos de comunicacion. Deberian ser solidarios con la comunidad.

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Gilito
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March 06, 2014, 07:02:22 PM
 #32

mi estimado elbill. estamos de acuerdo que no tienen la obligacion (quizas seria obligacion moral), pero estan frente a una gran oportunidad de limpiar la imagen publica de bitcoin, lo tienen a mano, no les cuesta nada. quien mejor que ellos para brindar datos del hecho catastrofico como el que estamos viviendo. Es perjudicial esa falta de interes por colaborar al esclarecimiento de los hechos. Vamos, que si alguien la tiene servida en bandeja son ellos.
Y tene presente que si bien el problema fue de Mt.Gox la imagen publica de Bitcoin fue salpicada con mierda y amplificada por los medios masivos de comunicacion. Deberian ser solidarios con la comunidad.

Pues yo creo lo contrario. En su momento se ofrecieron a colaborar con gox y, como se ve en este hilo, ahora resulta que por ello tienen extrañas "obligaciones morales". Yo en su lugar no colaboraría en nada, nadie se lo va a agradecer y como mucho conseguirán reproches por qué, hagan lo que hagan, los bitcoins de gox no los van a recuperar.
elbill
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March 07, 2014, 05:23:53 AM
 #33

mi estimado elbill. estamos de acuerdo que no tienen la obligacion (quizas seria obligacion moral), pero estan frente a una gran oportunidad de limpiar la imagen publica de bitcoin, lo tienen a mano, no les cuesta nada. quien mejor que ellos para brindar datos del hecho catastrofico como el que estamos viviendo. Es perjudicial esa falta de interes por colaborar al esclarecimiento de los hechos. Vamos, que si alguien la tiene servida en bandeja son ellos.
Y tene presente que si bien el problema fue de Mt.Gox la imagen publica de Bitcoin fue salpicada con mierda y amplificada por los medios masivos de comunicacion. Deberian ser solidarios con la comunidad.

No veo porqué tengan obligación de ningún tipo y aunque lo hiciesen no pueden saber con total seguridad quien controla determinadas direcciones y no podrían informar nada objetivo.


Hola ebill, cuando decis "Ellos no controlan el blockchain" ¿qué queres decir? ¿Alguien controla la blockchain? estaba seguro que no, pero ahora me surgen dudas.

Volviendo a Blockchain.info ¿hay otros exploradores fiables? o tiene el "monopolio" para ver las trasnferencias.

Disculpen el offtopic, gracias


No, ni ellos ni nadie. El blockchain somos todos y nuestras transacciones. Como alternativas están:

http://bitcoinchain.com/
http://blockr.io/
https://www.biteasy.com/
http://www.btclook.com/
http://blockexplorer.com/
mrgambino
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March 07, 2014, 06:26:38 AM
 #34

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No veo porqué tengan obligación de ningún tipo y aunque lo hiciesen no pueden saber con total seguridad quien controla determinadas direcciones y no podrían informar nada objetivo.

Le dicen solaridad macho.. y sentido común. A parte ellos no estan en el negocio de los rabanitos, pertenecen al mundo bitcoin. Seria una buena politica empresarial dedicarle un poco a esa tarea no? o viven en una burbuja?Se benefician ellos mismos con algo asi. Aparte son uno de los 2 mas grandes del rubro. Y esta claro que las cuentas son anonimas, pero al menos se podria cotejar fecha y horarios de movimientos de cada cuenta con fecha y horario de sucesos / hechos de conocimiento publico tales como el inicio del corralito o el cese de la plataforma de trading, etc. Lo mismo que hace a pulmon atg y otros mas. Para evaluar si estaban involucradas con movimientos de descapitalizacion de gox.

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elbill
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March 07, 2014, 06:45:39 AM
 #35


Le dicen solaridad macho.. y sentido común. A parte ellos no estan en el negocio de los rabanitos, pertenecen al mundo bitcoin. Seria una buena politica empresarial dedicarle un poco a esa tarea no? o viven en una burbuja?Se benefician ellos mismos con algo asi. Aparte son uno de los 2 mas grandes del rubro. Y esta claro que las cuentas son anonimas, pero al menos se podria cotejar fecha y horarios de movimientos de cada cuenta con fecha y horario de sucesos / hechos de conocimiento publico tales como el inicio del corralito o el cese de la plataforma de trading, etc. Lo mismo que hace a pulmon atg y otros mas. Para evaluar si estaban involucradas con movimientos de descapitalizacion de gox.

Incluso podría ser negativo para la empresa en términos judiciales, su deber es darnos las herramientas y es lo que hacen. Cualquiera que le dedique tiempo puede hacer lo mismo que ellos harían. Y como empresa no querrían involucrarse demasiado ni en este ni en ningún tema, no son periodistas. Yo también tengo bitcoins en Gox, y Fiat, y me interesa que se sepa la verdad pero no se les puede exigir obligaciones por "solidaridad, ó moralmente" a terceros, que en este tema ni pinchan ni cortan.
Agoxado
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March 07, 2014, 06:53:17 AM
 #36

Pues yo creo que sí que debieran implicarse, más cuando en el comunicado del día 17 de febrero dicen:
Thanks to our friends at Blockchain.info, MtGox now has a workaround that will use a unique identifier created by Blockchain...
Es bastante evidente que blockchain les "ayudó" con este tema y si no hubiese sido así, lo hubiesen desmentido al poco y que yo sepa no han dicho ni mu.
elbill
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March 07, 2014, 06:57:31 AM
 #37

Otro pico de destrucción de "días" hace unos minutos, con algunas de las address que se especulaba que fueran de Gox y que no habían tocado nada desde 2011:

https://blockchain.info/tx/4ee89f7cf824a85ad5f11d52604ffdebe9f01302bcea8ddec0af450f9185ddf1  

https://blockchain.info/tx/02aa71ee0fc00e7cc867b490de78db434f6045e95c3864c607b0dca151186d1e

Lo pongo en blockr también, que si no le exigimos responsabilidades solo a un mensajero  Wink:

http://blockr.io/tx/info/02aa71ee0fc00e7cc867b490de78db434f6045e95c3864c607b0dca151186d1e

http://blockr.io/tx/info/4ee89f7cf824a85ad5f11d52604ffdebe9f01302bcea8ddec0af450f9185ddf1

Pues yo creo que sí que debieran implicarse, más cuando en el comunicado del día 17 de febrero dicen:
Thanks to our friends at Blockchain.info, MtGox now has a workaround that will use a unique identifier created by Blockchain...
Es bastante evidente que blockchain les "ayudó" con este tema y si no hubiese sido así, lo hubiesen desmentido al poco y que yo sepa no han dicho ni mu.

Si ayudo a crear una API para evitar el "problema" de la maleabilidad, como lo hicieron con otras empresas a modo de consultores. Tambien les ayudo parte del equipo de desarrollo de bitcoin:

https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/3656  
aTg
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March 07, 2014, 07:12:56 AM
 #38

Otro pico de destrucción de "días" hace unos minutos, con algunas de las address que se especulaba que fueran de Gox y que no habían tocado nada desde 2011:

https://blockchain.info/tx/4ee89f7cf824a85ad5f11d52604ffdebe9f01302bcea8ddec0af450f9185ddf1  

Esas cuentas son claramente de Gox a mi parecer, son 200k BTC unificados, puede ser cosa del auditor, un noticion sin confirmar.
elbill
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March 07, 2014, 07:15:40 AM
 #39

Otro pico de destrucción de "días" hace unos minutos, con algunas de las address que se especulaba que fueran de Gox y que no habían tocado nada desde 2011:

https://blockchain.info/tx/4ee89f7cf824a85ad5f11d52604ffdebe9f01302bcea8ddec0af450f9185ddf1  

Esas cuentas son claramente de Gox a mi parecer, son 200k BTC unificados, puede ser cosa del auditor, un noticion sin confirmar.

Sí al mio también  o es cosa de la auditoria o acabamos de presenciar el delito.  
aTg
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March 07, 2014, 07:38:18 AM
 #40

Las están moviendo ahora mismo, han quedado divididas en estas cuatro direcciones.

https://blockchain.info/es/address/1NobuZ86rkMkk66nP3DfEUH7WYh4cHU4PS

https://blockchain.info/es/address/1Ewk1sqTMYw41aYgtQiWvuoZbGGa99wHyj

https://blockchain.info/es/address/1GRJycBJMQ41XkCygGKURgkqLd2qkwCQDB

https://blockchain.info/es/address/1QLARqgCkymXrdJheVRoppvqykugKV2b84



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