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Question: Sarei interessato nel partecipare ad una Class Action
No, preferisco agire in proprio - 4 (11.4%)
Forse - 4 (11.4%)
Probabilmente sì - 12 (34.3%)
Certamente - 15 (42.9%)
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Author Topic: [Sondaggio] Possibile Class Action italiana contro Mt. Gox  (Read 2600 times)
gianluroma
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March 12, 2014, 10:50:24 AM
 #21

Chiuso qui questo thread?

io sono interessato seriamente, chi è l'avvocato?
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jack0m
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March 12, 2014, 11:48:03 AM
 #22

Chiuso qui questo thread?

io sono interessato seriamente, chi è l'avvocato?

un avvocato italiano ti chiederà di sganciargli subito un anticipo, ovviamente a fondo perduto e senza garanzie come per Selachii, con una parcella che tenderà poi a crescere nel tempo ad ogni intoppo (e per un caso del genere c'è da aspettarsene di ogni). Fossi in te mi guarderei altrove (Usa)

Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence.
gianluroma
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March 12, 2014, 12:24:50 PM
 #23

Chiuso qui questo thread?

io sono interessato seriamente, chi è l'avvocato?

un avvocato italiano ti chiederà di sganciargli subito un anticipo, ovviamente a fondo perduto e senza garanzie come per Selachii, con una parcella che tenderà poi a crescere nel tempo ad ogni intoppo (e per un caso del genere c'è da aspettarsene di ogni). Fossi in te mi guarderei altrove (Usa)

Voglio valutare tutte le alternative..

Un giovane avvocato potrebbe accettare un impegno a provvigione finale se ci fossero tanti clienti, rischierebbe di portarsi comunque a casa bei soldini, ovviamente io anticipi non li darò a Selachii né a nessun'altro, né accetterò mai i fottutissimi gox coins.
androz
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Crypto-ideologist


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March 12, 2014, 11:51:31 PM
 #24

Chiuso qui questo thread?

io sono interessato seriamente, chi è l'avvocato?

É in avvocato italiano membro della community che per ora si riserva di valutare meglio la situazione prima di imbarcarsi in un'impresa non certo facile da gestire. Per ora ritiene sia meglio aspettare x non farvi spendere btc inutilmente, soprattutto se avete subito piccoli danni.

Se avete fretta non esitate a considerare altre opzioni.


bitkill
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March 13, 2014, 04:08:20 AM
 #25

Per affrontare una situazione tanto complessa ci vorrebbe un avvocato con le 00.
Non si tratta di una causa contro una singola persona, ma una volta avviata la pratica non si può tornare indietro, e stiamo parlando del più grosso sito di scambio bitcoin del mondo.
Ovviamente, se le persone fregate da mtgox (tra cui io, ma per pochi €) si unissero ed avviassero un'unica pratica la vicenda si risolverà sicuramente, ma i benefici li andanno a vedere FORSE i vostri nipoti.
IdiDiMarzo
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March 13, 2014, 10:12:55 AM
 #26

scusate la domanda banale,ma le cause non dovrebbero rispettare procedure e leggi del paese dove è situtata la sede legale del querelato?

Lo chiedo perché mi risulta,come scritto anche qua nel secondo pdf http://globalclassactions.stanford.edu/content/current-situation-class-action-japan ,che le class action giapponesi non prevedono rimborsi collettivi,va portata avanti una causa singola per ogni danneggiato

In consumer group action, a qualified consumer group is authorized to demand an injunction only.
Receiving any monetary damages or property benefits is strictly prohibited.21


Tra l'altro le class action possono portarle avanti solo 11 associazioni riconosciute dal governo giapponese,quindi non di certo altroconsumo e simili (che,mi dispiace sottolinearlo,spesso più che proteggere gli interessi degli iscritti pensano a farsi pubbblicità)
jack0m
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March 13, 2014, 10:28:33 AM
 #27

scusate la domanda banale,ma le cause non dovrebbero rispettare procedure e leggi del paese dove è situtata la sede legale del querelato?

Lo chiedo perché mi risulta,come scritto anche qua nel secondo pdf http://globalclassactions.stanford.edu/content/current-situation-class-action-japan ,che le class action giapponesi non prevedono rimborsi collettivi,va portata avanti una causa singola per ogni danneggiato

In consumer group action, a qualified consumer group is authorized to demand an injunction only.
Receiving any monetary damages or property benefits is strictly prohibited.21


Tra l'altro le class action possono portarle avanti solo 11 associazioni riconosciute dal governo giapponese,quindi non di certo altroconsumo e simili (che,mi dispiace sottolinearlo,spesso più che proteggere gli interessi degli iscritti pensano a farsi pubbblicità)

e infatti questo è il motivo per cui Edelson PC ha impostato una strategia che prevede di attaccare non direttamente l'MtGox giapponese (che tra l'altro al momento è protetta dall'istanza di bancarotta), ma la sussidiaria americana Mt. Gox Inc., oltre alla persona di Karpeles. Inoltre ha chiesto il congelamento dei beni, inclusi quelli di proprietà di Tibanne KK, che si trovano sotto la giurisdizione americana.

Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence.
nellino78
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March 13, 2014, 12:25:09 PM
 #28

Chiuso qui questo thread?

io sono interessato seriamente, chi è l'avvocato?

Io ti/consiglio caldamente a tutti quelli che hanno avuto danni da Gox..
di purtroppo arrangiarsi... e stare buoni .. casa loro, soffrendo e  mortificandosi..

Spiace moltissimo vedere quando un persona perde soldi.. e' vero.. ma l'abbiamo gia' ripetuto.. ed anche un ragazzo qlc riga + su' .. lo ha detto..

ci vogliono avvocati che neanche Berlusconi si potrebbe peremttere..

E NON e' una questione di parcelle... e' un semplice e mera questione.. di ragionamento pratico..
E come se TU, OGGI che se tu vai in strada , ORA, alle 14 del 13/3/14.. e chiedi a 50 passanti..

"Scusi che cos'e il BTC" ?... dubito che su 50, ce ne possa essere anche solo 1 (UNO) che sappia minimamente cosa sia..

STESSO discorso per gli avvocati.. ho avuto a che fare x lavoro.. e CREDETEMI.. sono gentaglia...molti non sono manco laureati.. (davvero - ho le prove di uno)

Non capiscono niente e truffano a mani basse la povera gente che entro in studio anche solo per semplice consulto su Equitalia..

FIGURIAMOCI se gli parlate di Azioni LEgali oltreoceano..

scommetto TUTTO quello che ho , che su 10 avvocati , ... 6 (SEI) , non sanno manco l'inglese...

Ripeto e STRARIPETO.. per tutti gli usi presenti e futiri del BTC..

MAI E POI MAI tenere + di mezzo satoshi su un exchanger..

Oggi ci sono.. domani non ci sono +! E non pottete prendervela con nessuno. ( A parte che c'e scritto nel TOS - all'inizio quando accettate il loro servizio.. - se leggete con cura vedrete che c'e un paragrafo ove loro dicono chiaramente che se x motivi non dipendenti dalla loro volontà, chiudono, e/o cambiano sede, voi lo prendete laddove non batte il sole.. , e loro hanno ragione. Punto.)

Piu' grano salis , meno grane in casa.. meditate gente.






 
bitkill
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March 13, 2014, 01:20:01 PM
 #29

Chiuso qui questo thread?

io sono interessato seriamente, chi è l'avvocato?

Io ti/consiglio caldamente a tutti quelli che hanno avuto danni da Gox..
di purtroppo arrangiarsi... e stare buoni .. casa loro, soffrendo e  mortificandosi..

Spiace moltissimo vedere quando un persona perde soldi.. e' vero.. ma l'abbiamo gia' ripetuto.. ed anche un ragazzo qlc riga + su' .. lo ha detto..

ci vogliono avvocati che neanche Berlusconi si potrebbe peremttere..

E NON e' una questione di parcelle... e' un semplice e mera questione.. di ragionamento pratico..
E come se TU, OGGI che se tu vai in strada , ORA, alle 14 del 13/3/14.. e chiedi a 50 passanti..

"Scusi che cos'e il BTC" ?... dubito che su 50, ce ne possa essere anche solo 1 (UNO) che sappia minimamente cosa sia..

STESSO discorso per gli avvocati.. ho avuto a che fare x lavoro.. e CREDETEMI.. sono gentaglia...molti non sono manco laureati.. (davvero - ho le prove di uno)

Non capiscono niente e truffano a mani basse la povera gente che entro in studio anche solo per semplice consulto su Equitalia..

FIGURIAMOCI se gli parlate di Azioni LEgali oltreoceano..

scommetto TUTTO quello che ho , che su 10 avvocati , ... 6 (SEI) , non sanno manco l'inglese...

Ripeto e STRARIPETO.. per tutti gli usi presenti e futiri del BTC..

MAI E POI MAI tenere + di mezzo satoshi su un exchanger..

Oggi ci sono.. domani non ci sono +! E non pottete prendervela con nessuno. ( A parte che c'e scritto nel TOS - all'inizio quando accettate il loro servizio.. - se leggete con cura vedrete che c'e un paragrafo ove loro dicono chiaramente che se x motivi non dipendenti dalla loro volontà, chiudono, e/o cambiano sede, voi lo prendete laddove non batte il sole.. , e loro hanno ragione. Punto.)

Piu' grano salis , meno grane in casa.. meditate gente.






 

Ti quoto in pieno, anche se questo ragionamento non puoi farlo agli utenti che ci hanno perso migliaia di € su quel sito.
C'è gente che ci ha perso veramente capitali.
nellino78
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March 13, 2014, 01:31:15 PM
 #30



 
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Ti quoto in pieno, anche se questo ragionamento non puoi farlo agli utenti che ci hanno perso migliaia di € su quel sito.
C'è gente che ci ha perso veramente capitali.
[/quote]

E' vero.. e  come detto.. ripeto... mi spiace moltissimo..
ma francamente, e' davvero una mission impossible, recuperare qlc..
a meno che non ci si metta di mezzo il gov. japan, che sono noti x la loro
onestà.. magari da loro.. si riesce ad avere indietro qlcosa..
Ma prima bisogna aspettare di sbrogliare la matassa... e' ancora tutto ingarbugliato..
non si sa nemmeno quanto realmente si e' perso.../rubato..
bitkill
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March 13, 2014, 01:47:01 PM
 #31



 

Ti quoto in pieno, anche se questo ragionamento non puoi farlo agli utenti che ci hanno perso migliaia di € su quel sito.
C'è gente che ci ha perso veramente capitali.
[/quote]

E' vero.. e  come detto.. ripeto... mi spiace moltissimo..
ma francamente, e' davvero una mission impossible, recuperare qlc..
a meno che non ci si metta di mezzo il gov. japan, che sono noti x la loro
onestà.. magari da loro.. si riesce ad avere indietro qlcosa..
Ma prima bisogna aspettare di sbrogliare la matassa... e' ancora tutto ingarbugliato..
non si sa nemmeno quanto realmente si e' perso.../rubato..
[/quote]

Si è vero, è successo tutto da poco, e ancora i fatti non sono chiari.
Si sa però che si tratta di bancarotta fraudolenta, quindi le basi per una class action magari ci sono.
Sono i tempi che sono ancora giovani, in quanto è accaduto tutto in una volta e da poco.
jack0m
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March 13, 2014, 02:57:28 PM
 #32

Chiuso qui questo thread?

io sono interessato seriamente, chi è l'avvocato?

Io ti/consiglio caldamente a tutti quelli che hanno avuto danni da Gox..
di purtroppo arrangiarsi... e stare buoni .. casa loro, soffrendo e  mortificandosi..

arrangiarsi e star buono... TUO NONNO
qui adesso c'è da lottare, percorrendo tutte le strade percorribili e senza lasciare nulla di intentato, per riavere tutto quello che si potrà recuperare del maltolto e far sì che i colpevoli siano puniti come meritano

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E come se TU, OGGI che se tu vai in strada , ORA, alle 14 del 13/3/14.. e chiedi a 50 passanti..

"Scusi che cos'e il BTC" ?... dubito che su 50, ce ne possa essere anche solo 1 (UNO) che sappia minimamente cosa sia..

STESSO discorso per gli avvocati.. ho avuto a che fare x lavoro.. e CREDETEMI.. sono gentaglia...molti non sono manco laureati.. (davvero - ho le prove di uno)

Non capiscono niente e truffano a mani basse la povera gente che entro in studio anche solo per semplice consulto su Equitalia..

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scommetto TUTTO quello che ho , che su 10 avvocati , ... 6 (SEI) , non sanno manco l'inglese...

queste non sono argomentazioni valide: gli avvocati fanno gli avvocati, i giudici fanno i giudici, poi esistono i consulenti che hanno competenze specialistiche e sono chiamati a svolgere perizie, contribuendo alle attività investigative (forensics). Secondo te un giudice può emettere un verdetto solo su una materia di cui ha le conoscenze tecniche? Per stabilire se Schettino sia colpevole bisogna aver fatto l'accademia navale? Non mi aspetto che i giudici che si occuperanno di questo caso avranno particolari competenze informatiche, men che meno che capiscano come funziona il protocollo Bitcoin, ma si affideranno a qualcuno competente in materia, che darà gli strumenti per capire e giudicare i fatti.

Per quanto riguarda le considerazioni sugli avvocati (avvoltoi, approfittatori, ecc.), non mi interessa entrare in polemica ma, come ho già espresso in precedenza, il sistema delle class action degli USA è quello che da le maggiori garanzie sul fatto che l'interesse dello studio legale coincida con quello dei clienti. Infatti in quel caso ai clienti non viene chiesto di sborsare un centesimo in anticipo, lo studio si accolla tutte le spese iniziali, comprese le perizie ecc., e solo in caso di esito favorevole ai legali verrà riconosciuta una parte del rimborso. Quindi gli avvocati hanno tutto l'interesse ad impegnarsi per ottenere il massimo per i propri clienti (e quindi anche per sè stessi).


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anche qui ci sono una serie di inesattezze. Prima di tutto il TOS l'ho letto eccome, e mi pare che sulle responsabilità di Gox non ci siano dubbi:

Quote
LIABILITY

[...]
Nothing in these terms excludes or limits the liability of either party for fraud, death or personal injury caused by its negligence, breach of terms implied by operation of law, or any other liability which may not by law be limited or excluded.

Poi questa tiritera del "non lasciate mai niente su un exchanger" non si può più sentire: se volevo vendere dei bitcoin non è che avessi molte alternative, non ho tenuto i miei fondi per due mesi su Gox per puro sfizio, ho cercato di prelevare subito dopo aver venduto, ma semplicemente i tempi per i prelievi si sono allungati a dismisura. Si può dire che ho scelto l'exchange sbagliato? E va bè, può essere, non frequentavo ancora i forum e non sapevo dei problemi già riportati che lo rendevano sconsigliato, ma poi tanti altri obietteranno che anche degli altri exchange nessuno è veramente sicuro...

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bitkill
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March 13, 2014, 03:31:06 PM
 #33

E vabbè, ai tempi gox aveva i migliori prezzi, solo le tempistiche erano astronomiche, ma per il resto era il miglior exchange per il rapporto prezzo.
Purtroppo dopo aver subito vari attacchi hacker, e dopo aver subito un prosciugamento del proprio capitale bitcoin è andato in fallimento.
E ora tutti coloro che avevano dei fondi sul proprio conto ovviamente rivogliono i propri soldi.

Che giustizia sia fatta.
gianluroma
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March 13, 2014, 06:33:22 PM
 #34

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Perché non vedi di andare a .... .. ...o in qualche altro post.

Qui c'è gente che ha perso soldi veri e a cui non interessa sentire commenti di persone saccenti come te.
HostFat
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March 13, 2014, 11:19:54 PM
 #35

Orsu rimaniamo calmi Smiley

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babo
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March 14, 2014, 08:17:19 AM
 #36


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[CUT]

Piu' grano salis , meno grane in casa.. meditate gente.

Avresti ragione se MTGox non era consigliato dalla Fondazione Bitcoin. Non tutti possono permettersi il lusso di perdere "tempo" a leggersi forum interi benchè sia utile.
Cmq non è un problema (almeno per me).. semplicemente ci ricorderemo delle tue parole e magari quando un giorno ti entrano nel computer e ti fottono i soldini sudati saremo noi a ricordarti di avere una VirtualMachine crittata come cold wallet.

La vita è a giro amico mio, t stai arrogando il diritto di fare il saggio saccente che sa tutto. Questo ti si potrebbe ritorcere contro. Inoltre sei palesemente OT e stai sporcando il thread mandando la discussione a farsi benedire.
Di conseguenza sappi che ti sto segnalando ai moderatori per il tuo comportamento scorretto. Sono le regole e valgono anche per te che sei saggerrimo.

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gianluroma
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March 14, 2014, 11:54:34 AM
 #37


Io ti/consiglio caldamente a tutti quelli che hanno avuto danni da Gox..
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Spiace moltissimo vedere quando un persona perde soldi.. e' vero.. ma l'abbiamo gia' ripetuto.. ed anche un ragazzo qlc riga + su' .. lo ha detto..

[CUT]

Piu' grano salis , meno grane in casa.. meditate gente.

Avresti ragione se MTGox non era consigliato dalla Fondazione Bitcoin. Non tutti possono permettersi il lusso di perdere "tempo" a leggersi forum interi benchè sia utile.
Cmq non è un problema (almeno per me).. semplicemente ci ricorderemo delle tue parole e magari quando un giorno ti entrano nel computer e ti fottono i soldini sudati saremo noi a ricordarti di avere una VirtualMachine crittata come cold wallet.

La vita è a giro amico mio, t stai arrogando il diritto di fare il saggio saccente che sa tutto. Questo ti si potrebbe ritorcere contro. Inoltre sei palesemente OT e stai sporcando il thread mandando la discussione a farsi benedire.
Di conseguenza sappi che ti sto segnalando ai moderatori per il tuo comportamento scorretto. Sono le regole e valgono anche per te che sei saggerrimo.

grande
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March 14, 2014, 12:12:38 PM
 #38


Io ti/consiglio caldamente a tutti quelli che hanno avuto danni da Gox..
di purtroppo arrangiarsi... e stare buoni .. casa loro, soffrendo e  mortificandosi..

Spiace moltissimo vedere quando un persona perde soldi.. e' vero.. ma l'abbiamo gia' ripetuto.. ed anche un ragazzo qlc riga + su' .. lo ha detto..

[CUT]

Piu' grano salis , meno grane in casa.. meditate gente.

Avresti ragione se MTGox non era consigliato dalla Fondazione Bitcoin. Non tutti possono permettersi il lusso di perdere "tempo" a leggersi forum interi benchè sia utile.
Cmq non è un problema (almeno per me).. semplicemente ci ricorderemo delle tue parole e magari quando un giorno ti entrano nel computer e ti fottono i soldini sudati saremo noi a ricordarti di avere una VirtualMachine crittata come cold wallet.

La vita è a giro amico mio, t stai arrogando il diritto di fare il saggio saccente che sa tutto. Questo ti si potrebbe ritorcere contro. Inoltre sei palesemente OT e stai sporcando il thread mandando la discussione a farsi benedire.
Di conseguenza sappi che ti sto segnalando ai moderatori per il tuo comportamento scorretto. Sono le regole e valgono anche per te che sei saggerrimo.



Ma stai calmo.. che la vita e' breve... ho fatto 2 considerazioni e vi imbestialite..

Mi fate ridere...

Cmq la chiudo qui.

E' proprio vero che sei un poverino.. le mie considerazioni non erano rivolte e te, ma in generale..
se non si puo' fare solo un minino di polemica.. allora andatecoi voi a quel paese..

Volevo solamente vedere come fate a recuperare i soldi.. tutto qui.. dicevo solo questo..
Era un consiglio di non rivogersi a class-act italiane.. (visto che ne ho gia' avuto a che fare..) tutto qui.. poiche' perdereste solo i soldi..ed arricchireste chi e' gia' ricco..(Avvocati).

Vediamo di capirci.. mi sembrate dei pecoroni imbufaliti.

Poi se li recuperate tutti sono ultra-felice x voi. E questo mi pare di averlo detto.


E tu carissimo baba..
Non ti azzardare mai piu' mandarmi un pm come quello che mi hai mandato senno' davvero mi inc***zzo di bestia...
Se ti senti colpito nel cuore affari tuoi. Il mio e' un discorso in generale. Non dico verità pure e sante. Sto solo facendo annotazioni con tutti Voi.

E' inutile allarmare i moderatori per comportamento scorretto ecc ecc..

Ma vai va... che fai ridere...

E' il vostro comportamento ad essere offensivo.

Contento che chi offende  abbia perso soldi.. allora ok? .

Ben vi sta. Ignoranti.

passo e chiudo la conversazione.



HostFat
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March 14, 2014, 12:16:12 PM
 #39

@nellino78
In questa discussione sei inutile, non porti nessun beneficio e utilità.
Ma non solo, vale anche per altre eventuali.
Se non siete utili, evitate di scrivere.

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bitkill
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March 14, 2014, 01:29:19 PM
 #40

Oltretutto non si porta rispetto per i poveracci che sono stati truffati da gox, perchè ripeto, come ci sono colore che ci hanno perso pochi € (ad esempio io) ci sono anche coloro che ci hanno perso capitali, ed andare a dire che è inutile reagire, non è un comportamento corretto, perchè oltre che a scoraggiare la gente truffata, la si fa incazzare, perchè già sono scoraggiate di suo per il fatto che la sede di GOX è oltreoceano e per affrontare una causa del genere qui in Italia hanno bisogno di molti fondi, e poi ci mancano alcuni utenti che danno il colpo di grazia dicendo che sia INUTILE.

Dai un pò di comprensione  Cheesy
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