ico.picker
Newbie
Offline
Activity: 249
Merit: 0
|
|
August 25, 2018, 09:25:32 AM |
|
Попробуем подойти к этому с другой стороны- спекулянты опишите идеальный проект с вашей точки зрения - как можно ближе к действительности)) А я потом опишу как новая концепция позволит использовать ваши идеалы.
Не в обиду спекулянтам будет сказано, но ориентироваться на них бессмысленно. И проектам в частности, и криптоэкономике в целом. Объясню почему: 1. Спекулянты не создают добавочной стоимости. Они делают деньги на неэффективности рынка, в простонародье - из воздуха. Да, параллельно они решают некоторые проблемы, но эти проблемы не так критичны. 2. Добавочную стоимость создает тандем долгосрочных инвесторов и сильных предпринимателей. Предприниматели создают продукты, которыми будут пользоваться люди. Инвесторы финансируют это мероприятие. Здесь деньги берутся с клиентов, которые их тратят. А не пытаются сделать х100 на каждый вложенный доллар. Соответственно, это двигает экономику вперед и развивает рынок. 3. По объему средств инвесторов гораздо больше, чем спекулянтов. Причем в дальнейшей деятельности проекту проще работать с инвесторами, а не со спекулянтами - инвесторы рассчитывают на более долгий срок и дают проекту время на развитие. Соответственно, качественному проекту лучше концентрироваться на инвесторах. 4. Для долгосрочных инвесторов схема, описанная в первом посте интересна. Возможно, ее нужно немного доработать, но в целом - инвестирование траншами - эта обычный подход. И качественный проект он не испугает. 5. А большинство спекулянтов в ICO так и так потеряют деньги. Ибо так устроен любой финансовый рынок.
|
|
|
|
mir4a
Member
Offline
Activity: 142
Merit: 10
|
|
August 25, 2018, 02:29:26 PM |
|
По сути предложенное мной это вторичное и последующее размещение акций только в переложении на блокчейн. Существующие в Реале компании именно так собирают средства для своего развития - так что спекулянтам тут тоже найдётся место.
Да, но не забывайте что вы конкурируете с множеством параллельно идущих проектов у которых нет этих заморочек. ИМХО вам просто не дадут денег, а инвестируют их в проект конкурентов.
|
|
|
|
McDee
Member
Offline
Activity: 532
Merit: 11
A M E P A Y
|
|
August 25, 2018, 02:48:59 PM |
|
Я бы вообще перевел всю систему сборов в фиатную сторону. Во-первых инвесторы начнут думать по семь раз наконец-то. А во-вторых нужно будет ребятам отчитаться за каждый доллар, да налоги заплатить, иначе тюрьма.
Если мы все переведем на фиат то для этого уже существует кикстартер. И вполне замечу - удачно существует. Плюс если все будет через фиат то регулироваться это будет совершенно по иным принципам и налогооблагаться. От чего уходили к тому и прийдем.
|
|
|
|
organic05
Newbie
Offline
Activity: 126
Merit: 0
|
|
August 25, 2018, 02:58:30 PM |
|
У этой концепции нет ничего нового или привлекательного. Из всей кучи проводимых ико было достаточно тех которые по вашему предложению тоже действовали. При это суть остаётся прежней - поднять бабла
|
|
|
|
ico.picker
Newbie
Offline
Activity: 249
Merit: 0
|
|
August 25, 2018, 03:48:50 PM |
|
По сути предложенное мной это вторичное и последующее размещение акций только в переложении на блокчейн. Существующие в Реале компании именно так собирают средства для своего развития - так что спекулянтам тут тоже найдётся место.
Да, но не забывайте что вы конкурируете с множеством параллельно идущих проектов у которых нет этих заморочек. ИМХО вам просто не дадут денег, а инвестируют их в проект конкурентов. В целом, подход топикстартера будет интересен умным инвесторам больше, чем стандартное ICO. А глупых инвесторов скоро не останется - они разорятся.
|
|
|
|
cherlov
Member
Offline
Activity: 280
Merit: 10
|
|
August 25, 2018, 04:05:19 PM |
|
Это из разряда давайте помечтаем и представим, как было бы хорошо. А правда такова, что ни одна компания проводящая ico не обратит на это внимание. В первую очередь, всё это делается для бабласбораю.
|
|
|
|
AdamSmitbch (OP)
|
|
August 25, 2018, 06:35:43 PM |
|
Это из разряда давайте помечтаем и представим, как было бы хорошо. А правда такова, что ни одна компания проводящая ico не обратит на это внимание. В первую очередь, всё это делается для бабласбораю.
Вы имеете опыт проведения ico? Я все больше убеждаюсь в том что большая часть участников бтт это теоретики)). Обман не может длиться бесконечно - общество вырабатывает имуннитет. Хотите собрать денег будете искать пути убедить обманутых что ваш проект честный что приведёт вас к моей концепции как наиболее вероятной и простой в применении. Я не прошу стать моим единомышленником я прошу дать критику. Спасибо.
|
|
|
|
AdamSmitbch (OP)
|
|
August 25, 2018, 06:38:10 PM |
|
У этой концепции нет ничего нового или привлекательного. Из всей кучи проводимых ико было достаточно тех которые по вашему предложению тоже действовали. При это суть остаётся прежней - поднять бабла
Приведите примеры пожалуйста таких проектов. Нет смысла обманывать если ты делаешь продукт - сделав ты продашь его дороже чем собрав на первом этапе.
|
|
|
|
Ammonium
|
|
August 25, 2018, 06:47:45 PM |
|
В чем смысл искать новую концепцию, если старая прекрасно работает, в таком виде как новая представлена никто на нее переходить не будет ни инвесторы ни команды.
|
|
|
|
nordeNtalk
Member
Offline
Activity: 420
Merit: 10
|
|
August 25, 2018, 08:53:52 PM |
|
есть здравые мысли в предложенной концепции, и ощущение, что скама при этой концепции будет меньше. но и интерес у спекулянтов будет маленький.
|
|
|
|
qero
|
|
August 25, 2018, 08:58:37 PM |
|
Предлагаю к рассмотрению новую концепцию проведения ico: 1. Существующая система при удачном сборе средств не даёт компании импульса для развития. 2. Существующая система сбора средст не защищает инвесторов. 3. Существующая система сбора средств в 99% удачных ico роняет курс токена проекта в 0. Выход. 1. Сделать сборы итерационными. 2. Привязать итерации к выполнению пунктов роадмапа и смете расходов на данный этап. 3. Блокировать токены проекта на счётах инвесторов до следующей итерации 4. Цену на токены с каждой следующей итерацией удваивать - это позволит инвесторам сделать как минимум х2, а в случае более долгого холда и больше. Готов услышать критику и доработать.
Модель интересная. Только пункт 2 мне не интересен как инвестору. Я сам могу решать слить мне токены, если проект меня устраивает, то я и сам не буду сливать (а может и подкуплю по ходу у дураков сливунов), но если проект какаха..
|
|
|
|
prihojantsev
Member
Offline
Activity: 200
Merit: 10
|
|
August 25, 2018, 09:12:29 PM |
|
Данная система(которая существует сейчас) вполне приемлема. Сейчас в крипте идет прямо скажем охота, и роли постоянно меняются. Инвесторы пытаются поиметь прибыль с проектов, а проекты с инвесторов и хитрецов хватает по обе стороны. Нужно ли говорить о частых скамах, о том что и без них основная масса компаний не выполняет свои обещания, не имеет нужный опыт для полного запуска продукта и даже не предпринимает после ICO никаких шагов для его запуска; 1 комментарий отлично показывает как моет сейчас заработать крупный игрок. Спекуляции повсюду, но это позволяет заработать "самым", крипта она не для всех и пусть пока так и остается, меня все устраивает.
|
|
|
|
AdamSmitbch (OP)
|
|
September 02, 2018, 10:03:40 AM |
|
Проблема в том что существующая ныне ситуация деградирует и схлопывается именно по причине отсутствия внутренних регуляторов. Предложенное гарантирует обеим сторонам процесса равные условия.
|
|
|
|
andy_pelevin
Legendary
Offline
Activity: 2264
Merit: 1153
Altcoinlog
|
|
September 05, 2018, 08:33:29 AM |
|
Попробуем подойти к этому с другой стороны- спекулянты опишите идеальный проект с вашей точки зрения - как можно ближе к действительности)) А я потом опишу как новая концепция позволит использовать ваши идеалы.
Не в обиду спекулянтам будет сказано, но ориентироваться на них бессмысленно. И проектам в частности, и криптоэкономике в целом. Объясню почему: 1. Спекулянты не создают добавочной стоимости. Они делают деньги на неэффективности рынка, в простонародье - из воздуха. Да, параллельно они решают некоторые проблемы, но эти проблемы не так критичны. 2. Добавочную стоимость создает тандем долгосрочных инвесторов и сильных предпринимателей. Предприниматели создают продукты, которыми будут пользоваться люди. Инвесторы финансируют это мероприятие. Здесь деньги берутся с клиентов, которые их тратят. А не пытаются сделать х100 на каждый вложенный доллар. Соответственно, это двигает экономику вперед и развивает рынок. 3. По объему средств инвесторов гораздо больше, чем спекулянтов. Причем в дальнейшей деятельности проекту проще работать с инвесторами, а не со спекулянтами - инвесторы рассчитывают на более долгий срок и дают проекту время на развитие. Соответственно, качественному проекту лучше концентрироваться на инвесторах. 4. Для долгосрочных инвесторов схема, описанная в первом посте интересна. Возможно, ее нужно немного доработать, но в целом - инвестирование траншами - эта обычный подход. И качественный проект он не испугает. 5. А большинство спекулянтов в ICO так и так потеряют деньги. Ибо так устроен любой финансовый рынок. В русском языке слово "спекулянт" имеет негативную коннотацию, между тем, именно, спекулятивные инвестиции двигают криптовалютную экономику.
|
|
|
|
Starlaaa87
Jr. Member
Offline
Activity: 574
Merit: 1
|
|
September 05, 2018, 09:11:32 AM |
|
Ага, сейчас взяли, прочитали и послушали. Кому это нужно?) Мошенникам? Им вообще смысла нет в таком изменении. Хорошим кампашкам? Да сколько их? Практически ни одна ничего путного так и не создала. Поэтому им куда проще насобирать бабла и уже вертеть с ним все что угодно. Такое только инвесторам выгодно.
|
|
|
|
zwin
|
|
September 05, 2018, 11:45:22 AM |
|
Описали красиво, но как контролировать? Децентрализованным голосованием инвесторов?
Получается деньги должны быть собраны всё таки полностью, но выделятся команде частями, и пропорционально этим частям должны отсыпаться токены, так? А токены всё это время будут заморожены или свободны для торговли?
|
|
|
|
ico.picker
Newbie
Offline
Activity: 249
Merit: 0
|
|
September 05, 2018, 11:52:40 AM |
|
Описали красиво, но как контролировать? Децентрализованным голосованием инвесторов?
Получается деньги должны быть собраны всё таки полностью, но выделятся команде частями, и пропорционально этим частям должны отсыпаться токены, так? А токены всё это время будут заморожены или свободны для торговли?
Извините, что влезаю в чужой топик, со своим самоваром... Но контролировать это можно вот так - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4951081.msg44619247#msg44619247По сабжу - весь финансовый мир живет по схеме, описанной автором топика. И это нормально. И на сегодня это единственный способ спасти блокчейн-индустрию от мошенников, а значит и спасти ее в принципе.
|
|
|
|
bbot
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
|
September 07, 2018, 03:32:16 AM |
|
ICO ещё живое вообще?
|
|
|
|
QNaka
|
|
September 07, 2018, 06:25:32 AM |
|
Я бы вообще перевел всю систему сборов в фиатную сторону. Во-первых инвесторы начнут думать по семь раз наконец-то. А во-вторых нужно будет ребятам отчитаться за каждый доллар, да налоги заплатить, иначе тюрьма.
Так есть же тот же KickStarter, никто не мешает выложить туда свой криптопроект и называться это будет старым словом Краудфандинг. Только вот миллионы долларов на воздух там вряд ли соберешь.
|
|
|
|
filipe3x
|
|
September 07, 2018, 07:02:13 AM |
|
Предлагаю к рассмотрению новую концепцию проведения ico: 1. Существующая система при удачном сборе средств не даёт компании импульса для развития. 2. Существующая система сбора средст не защищает инвесторов. 3. Существующая система сбора средств в 99% удачных ico роняет курс токена проекта в 0. Выход. 1. Сделать сборы итерационными. 2. Привязать итерации к выполнению пунктов роадмапа и смете расходов на данный этап. 3. Блокировать токены проекта на счётах инвесторов до следующей итерации 4. Цену на токены с каждой следующей итерацией удваивать - это позволит инвесторам сделать как минимум х2, а в случае более долгого холда и больше. Готов услышать критику и доработать.
Очень привильно написано. И уже как то пытались это делать какие то проекты. Транши из собранных средств должны выделяться по этапам освоения дорожной карты. Это правильно. Сделал отрезок - получил деньги на следующий. Это значительно бы увеличило доверие к проекту. Инвесторы охотнее в нем бы участвовали. Но особых правил в этой сфере нет, поэтому работу по такому сценарию можно рассматривать лишь как конкурентное преимущество проекта.
|
|
|
|
|