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Author Topic: Le Bitcoin à 1 million d'euros ?  (Read 1283 times)
Coin++
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August 29, 2018, 09:55:12 AM
Last edit: August 29, 2018, 10:18:06 PM by Coin++
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 #1

Loin de moi l'envie de faire un titre racoleur, mais c'est encore celui qui m'a semblé le mieux convenir... désolé.
J'ai voulu explorer le futur possible à moyen terme de Bitcoin, en me basant sur son historique.

En regardant l'historique de Bitcoin (9,5 ans, tout de même), plus particulièrement l'historique récent (le plus à même d'être reproductible dans le futur proche), on remarque, de façon simplifiée :
- la hausse de fin 2013 (de 125 à 1000 $ en quelques semaines),
- la chute durant environ 1 an (début 2014) pour arriver vers 300 $,
- une stabilisation à ce niveau durant encore un an (2015)
- puis la montée à 1000 $ (2016)
- suivie par sa montée à 20.000 $ (2017)
- et sa redescente actuelle à 7000 $ (août 2018).

En passant en euros.
Prenons le cas d'une personne qui serait entrée dans la phase de stabilisation en 2015 : cette personne aurait pu acquérir ses Bitcoins autour de 300 €. Lors de l'ATH de Bitcoin (17.000 €), cette personne aurait eu un potentiel de gain de 17.000/300=56,66, soit 56,67 fois sa mise, en moins de 3 ans. Extrapolons et appliquons maintenant ce facteur de hausse à l'ATH : 56,67x17.000=963.333, soit tout prés du million d'euros (d'où le titre du topic) !!!

Il ne s'agit pas d'affirmer que nous allons rapidement à cette valeur, mais de montrer que, finalement, le million d'euros pour Bitcoin ne serait que la reproduction de ce qui vient de se passer dans les 3 dernières années...
En fait, ce n'est pas tout à fait exact : pour être exact, j'aurais dû appliquer le facteur de 56,67 au cours de la phase de stabilisation (et non de l'ATH). On ne sera certain de ce cours de stabilisation que dans le futur, mais pour le moment, cela semble osciller autour de 6.000 €. Donc, 56,67x6.000 € = 340.020 €. C'est certes 3 fois moins que le résultat précédent, mais cela reste absolument époustouflant, alors qu'il ne s'agit que de reproduire dans le futur proche ce qui vient de se passer dans le passé proche.

Certains penseront que ce qui s'est passé durant les 3 dernières années était tout à fait exceptionnel et ne se reproduira jamais. Mais ce serait oublier toutes les phases de hausses vertigineuses qui ont propulsées Bitcoin au cours de son histoire : je vous laisse le soin de les dénombrer, mais il y en a eu plusieurs pour arriver à un Bitcoin à 6.000 €. Affirmer qu'il n'y aura plus jamais de telles phase de hausse alors que Bitcoin s'ancre dans nos sociétés chaque jour un peu plus, ce serait nier le passé (il y aurait-il des négationistes du Bitcoin ;-)).

A vos rêveries...
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Shitcointalk
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August 30, 2018, 06:27:24 AM
Last edit: August 30, 2018, 01:52:42 PM by Shitcointalk
 #2

haha, autant j'aimerai vraiment que ce soit possible, autant il y a quand même une histoire de capitalisation à prendre en compte. Autrement dit plus le prix monte, plus il est difficile de multiplier sa mise. En arrondissant grossièrement, ça donnerait quelque chose du genre :

 - Le BTC passe de 300$ à 17 000$, sa capitalisation passe de 5 milliards à 300 milliards.
 - Le BTC passe de 17 000$ à 1 millions de $, sa capitalisation passe de 300 milliards à 17 000 milliards ! Soit plus de 17 fois la capitalisation d'Apple, le plus gros géant du monde actuellement.

Pour passer de 300$ à 17 000$, il a suffit de "seulement" 295 milliards de capitaux. Pour que cela se reproduise à nouveau (en partant de 17 000$), il faudrait y ajouter 16 700 milliards de plus !

Laeltin
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August 30, 2018, 07:34:05 AM
 #3

J'imagine même pas le montant des frais de transaction d'un BTC qui est proche du million d'euro! J'ai du mal à croire que ça puisse monter jusqu'au ciel sans que ça s'arrête. Avec le BTC à un million, on passe dans une autre échelle, on est quasiment dans une adoption de masse des crypto là.

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Arman323
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August 30, 2018, 12:06:25 PM
 #4

Le jour où le BTC passe à un million d'euros.. vous imaginez le nombre de néo-bourgeois qui va avoir dans le monde ? ça serait catastrophique.
Saint-loup
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August 30, 2018, 12:32:02 PM
Last edit: August 30, 2018, 12:42:09 PM by Saint-loup
 #5

Si tu reves d'un x56, en te contentant de holder, trouves-toi une bonne ICO ou une bonne alt mais btc qui fait x56 c'est juste devenu aussi probable que de gagner au loto. Pour rappel il n'a fait que +50% sur l'année écoulée et on se dirige plus vers un -50% à la fin de l'année qu'un +150%...



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.BIG WINNER!.
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August 30, 2018, 01:23:04 PM
 #6

Rêvons d'abord de revoir le bitcoin à 10000 euros  Grin ¨Parce que au train où vont les choses en ce moment, c'est pas gagné. Je sais pas vous mais moi, perso, je suis pas super optimiste. J'ai cette foutue impression que la crypto en général est un peu surrestimée. Et qu'on a vu un peu BEAUCOUP trop grand en janvier quand tout le monde s'est emballé avec la flambée des prix.

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August 30, 2018, 01:35:16 PM
 #7

J'aime bien lires vos commentaires négatifs, car plus les gens sont pessimistes sur l'avenir des crypto' et plus cela me conforte sur mon idée d’acheter.

 Par-contre quand je serai en train de lire des trucs du styles " To the moon ", là je vend  Grin

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
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September 01, 2018, 10:20:14 AM
 #8

J'aime bien lires vos commentaires négatifs, car plus les gens sont pessimistes sur l'avenir des crypto' et plus cela me conforte sur mon idée d’acheter.

 Par-contre quand je serai en train de lire des trucs du styles " To the moon ", là je vend  Grin
+1  Grin

Et puis, quand l'Euro et le Dollar ne vaudront plus rien, ce sera facile Cheesy Cheesy

Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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September 02, 2018, 09:56:03 AM
 #9

J'aime bien lires vos commentaires négatifs, car plus les gens sont pessimistes sur l'avenir des crypto' et plus cela me conforte sur mon idée d’acheter.

au lieu de conforter ton idée d'acheter, tu ferais mieux d'acheter.
sinon, dans 5 ans, tu diras "si j'avais su... et pourtant, je savais..."

הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל   jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
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September 02, 2018, 10:47:51 AM
 #10

haha, autant j'aimerai vraiment que ce soit possible, autant il y a quand même une histoire de capitalisation à prendre en compte. Autrement dit plus le prix monte, plus il est difficile de multiplier sa mise. En arrondissant grossièrement, ça donnerait quelque chose du genre :
 - Le BTC passe de 300$ à 17 000$, sa capitalisation passe de 5 milliards à 300 milliards.
 - Le BTC passe de 17 000$ à 1 millions de $, sa capitalisation passe de 300 milliards à 17 000 milliards ! Soit plus de 17 fois la capitalisation d'Apple, le plus gros géant du monde actuellement.


des milliers de milliards, ce sont des billions, je parlerai en billions...
17 billions de valeur pour le bitcoin est il possible ? je dirais même 20 billions de valeur serait il possible, car ce n'est pas cette année ni la suivante qu'on verra le btc à 1 million de dollars. il y aura plus vraisemblablement 20 millions de btc plutôt que 17 à ce moment là...
les marchés actions du monde entier représentent 73 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 27 % de la valeur du marché action ?
la masse monétaire du monde représente 90 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 22 % de la valeur de la masse monétaire ?
l'immobilier mondial (résidentiel, commercial et terres agricoles) représente 217 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 9 % de la valeur de l'immobilier mondial ?
est il possible que dans 10 ans la valeur du bitcoin atteigne 5 % de la valeur additionnée des 3 classes d'actifs précédentes ?

pour ma part, je dirais oui, c'est possible, mathématiquement et économiquement possible, et ça ne bouleverserait somme toute pas grand chose dans l'équilibre mondial des grosses masses de valeur.

allons plus loin : le bitcoin à 10 millions de dollars est il possible dans 20 ans ? ça reviendrait à dire que btc représente 50 % des 3 classes d'actifs dont on parle. pour ma part, mathématiquement, ce serait possible, mais économiquement, j'y crois beaucoup moins et en fait, je n'y crois pas.
le bitcoin à 100 millions de dollars dans 30 ans est il possible ? btc représenterait alors 500 % des 3 classes d'actifs dont on parle. pour ma part, mathématiquement, ça devient du non sens, j'y crois donc encore moins.
http://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/

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September 02, 2018, 01:58:55 PM
 #11

Tu as raison de parler de billions. Je reste sur mes milliers de milliards pour 2 raisons bêtes : je trouve ça plus parlant et je ne m’emmêle pas les pinceaux avec l'anglais !

Je soulignais juste le fait que faire x56 depuis pas grand chose, c'est possible. Faire x56 depuis 17 000$ ou même 7 000$, c'est déjà plus compliqué et ça impliquera nécessairement une adoption massive. Mais effectivement ça n'est pas du tout impossible. Quant à spéculer au delà d'un million, je dirai : chaque chose en son temps !

Pas mal ton lien, pas besoin de billion de zéro, ou de milliers de milliards, ça donne tout de suite un ordre de grandeur. C'est quand même "drôle" la place disproportionnée du marché des dérivés...
Coin++
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September 02, 2018, 02:28:06 PM
Last edit: September 03, 2018, 12:42:00 PM by Coin++
 #12

haha, autant j'aimerai vraiment que ce soit possible, autant il y a quand même une histoire de capitalisation à prendre en compte. Autrement dit plus le prix monte, plus il est difficile de multiplier sa mise. En arrondissant grossièrement, ça donnerait quelque chose du genre :
 - Le BTC passe de 300$ à 17 000$, sa capitalisation passe de 5 milliards à 300 milliards.
 - Le BTC passe de 17 000$ à 1 millions de $, sa capitalisation passe de 300 milliards à 17 000 milliards ! Soit plus de 17 fois la capitalisation d'Apple, le plus gros géant du monde actuellement.


des milliers de milliards, ce sont des billions, je parlerai en billions...
17 billions de valeur pour le bitcoin est il possible ? je dirais même 20 billions de valeur serait il possible, car ce n'est pas cette année ni la suivante qu'on verra le btc à 1 million de dollars. il y aura plus vraisemblablement 20 millions de btc plutôt que 17 à ce moment là...
les marchés actions du monde entier représentent 73 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 27 % de la valeur du marché action ?
la masse monétaire du monde représente 90 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 22 % de la valeur de la masse monétaire ?
l'immobilier mondial (résidentiel, commercial et terres agricoles) représente 217 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 9 % de la valeur de l'immobilier mondial ?
est il possible que dans 10 ans la valeur du bitcoin atteigne 5 % de la valeur additionnée des 3 classes d'actifs précédentes ?

pour ma part, je dirais oui, c'est possible, mathématiquement et économiquement possible, et ça ne bouleverserait somme toute pas grand chose dans l'équilibre mondial des grosses masses de valeur.
Voilà qui donne une échelle des masses en questions et apporte une parfaite légitimité a un bitcoin valorisé à 1 million.

Petit complément, pour mémoire, au sujet du billion :
Oui, 1 billion est égal à mille milliard, soit, en fait un million de millions (10¹²), d'où l'expression billion (bi-million).
Sur le même schéma, un trillion est égal a un million de millions de millions, (10¹⁸), ou encore un milliard de milliards.
Attention, en anglais, un billion, c'est un milliard français (10⁹) et un trillion anglais, c'est un billion français : sympa pour les échanges internationaux :-).
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September 04, 2018, 01:48:33 PM
 #13

haha, autant j'aimerai vraiment que ce soit possible, autant il y a quand même une histoire de capitalisation à prendre en compte. Autrement dit plus le prix monte, plus il est difficile de multiplier sa mise. En arrondissant grossièrement, ça donnerait quelque chose du genre :
 - Le BTC passe de 300$ à 17 000$, sa capitalisation passe de 5 milliards à 300 milliards.
 - Le BTC passe de 17 000$ à 1 millions de $, sa capitalisation passe de 300 milliards à 17 000 milliards ! Soit plus de 17 fois la capitalisation d'Apple, le plus gros géant du monde actuellement.


des milliers de milliards, ce sont des billions, je parlerai en billions...
17 billions de valeur pour le bitcoin est il possible ? je dirais même 20 billions de valeur serait il possible, car ce n'est pas cette année ni la suivante qu'on verra le btc à 1 million de dollars. il y aura plus vraisemblablement 20 millions de btc plutôt que 17 à ce moment là...
les marchés actions du monde entier représentent 73 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 27 % de la valeur du marché action ?
la masse monétaire du monde représente 90 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 22 % de la valeur de la masse monétaire ?
l'immobilier mondial (résidentiel, commercial et terres agricoles) représente 217 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 9 % de la valeur de l'immobilier mondial ?
est il possible que dans 10 ans la valeur du bitcoin atteigne 5 % de la valeur additionnée des 3 classes d'actifs précédentes ?

pour ma part, je dirais oui, c'est possible, mathématiquement et économiquement possible, et ça ne bouleverserait somme toute pas grand chose dans l'équilibre mondial des grosses masses de valeur.

allons plus loin : le bitcoin à 10 millions de dollars est il possible dans 20 ans ? ça reviendrait à dire que btc représente 50 % des 3 classes d'actifs dont on parle. pour ma part, mathématiquement, ce serait possible, mais économiquement, j'y crois beaucoup moins et en fait, je n'y crois pas.
le bitcoin à 100 millions de dollars dans 30 ans est il possible ? btc représenterait alors 500 % des 3 classes d'actifs dont on parle. pour ma part, mathématiquement, ça devient du non sens, j'y crois donc encore moins.
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Comparaison intéressante
Cette semaine vient de sortir un article concernant le marché de la blockchain sur le magazine Swissquote.
Ils estiment à 20 billions le marché mondial de la blockchain d'ici 2024...

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 #14

haha, autant j'aimerai vraiment que ce soit possible, autant il y a quand même une histoire de capitalisation à prendre en compte. Autrement dit plus le prix monte, plus il est difficile de multiplier sa mise. En arrondissant grossièrement, ça donnerait quelque chose du genre :
 - Le BTC passe de 300$ à 17 000$, sa capitalisation passe de 5 milliards à 300 milliards.
 - Le BTC passe de 17 000$ à 1 millions de $, sa capitalisation passe de 300 milliards à 17 000 milliards ! Soit plus de 17 fois la capitalisation d'Apple, le plus gros géant du monde actuellement.


des milliers de milliards, ce sont des billions, je parlerai en billions...
17 billions de valeur pour le bitcoin est il possible ? je dirais même 20 billions de valeur serait il possible, car ce n'est pas cette année ni la suivante qu'on verra le btc à 1 million de dollars. il y aura plus vraisemblablement 20 millions de btc plutôt que 17 à ce moment là...
les marchés actions du monde entier représentent 73 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 27 % de la valeur du marché action ?
la masse monétaire du monde représente 90 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 22 % de la valeur de la masse monétaire ?
l'immobilier mondial (résidentiel, commercial et terres agricoles) représente 217 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 9 % de la valeur de l'immobilier mondial ?
est il possible que dans 10 ans la valeur du bitcoin atteigne 5 % de la valeur additionnée des 3 classes d'actifs précédentes ?

pour ma part, je dirais oui, c'est possible, mathématiquement et économiquement possible, et ça ne bouleverserait somme toute pas grand chose dans l'équilibre mondial des grosses masses de valeur.

allons plus loin : le bitcoin à 10 millions de dollars est il possible dans 20 ans ? ça reviendrait à dire que btc représente 50 % des 3 classes d'actifs dont on parle. pour ma part, mathématiquement, ce serait possible, mais économiquement, j'y crois beaucoup moins et en fait, je n'y crois pas.
le bitcoin à 100 millions de dollars dans 30 ans est il possible ? btc représenterait alors 500 % des 3 classes d'actifs dont on parle. pour ma part, mathématiquement, ça devient du non sens, j'y crois donc encore moins.
http://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/


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2024, c'est demain. Fou le nombre de gens hyper pressés, qui veulent faire des profits tout de suite. Alors qu'il y a juste un truc à faire actuellement: holder. Prendre son temps, patienter bien sagement. La crypto va exploser dans les années à venir. Suffit juste d'attendre. La poule aux oeufs d'or est là. 2024...

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 #15

J'aime bien lires vos commentaires négatifs, car plus les gens sont pessimistes sur l'avenir des crypto' et plus cela me conforte sur mon idée d’acheter.

au lieu de conforter ton idée d'acheter, tu ferais mieux d'acheter.
sinon, dans 5 ans, tu diras "si j'avais su... et pourtant, je savais..."

Exactement ce que je n'aime pas entendre.

Pour le reste tu as fait des calculs intéressants, puis tu finis sur une conclusion, à mon sens, foireuse.


les marchés actions du monde entier représentent 73 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 27 % de la valeur du marché action ?
la masse monétaire du monde représente 90 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 22 % de la valeur de la masse monétaire ?
l'immobilier mondial (résidentiel, commercial et terres agricoles) représente 217 billions de dollars. est il possible que dans 10 ans, la valeur du bitcoin atteigne 9 % de la valeur de l'immobilier mondial ?
est il possible que dans 10 ans la valeur du bitcoin atteigne 5 % de la valeur additionnée des 3 classes d'actifs précédentes ?

pour ma part, je dirais oui, c'est possible, mathématiquement et économiquement possible, et ça ne bouleverserait somme toute pas grand chose dans l'équilibre mondial des grosses masses de valeur.

Pour une même dominance approximative du BTC à 50% et un market cap total de 20 billions, on aurait une valeur de 500 000 dollar pour 1 BTC pour un market cap total de 10 billions et un total supply de 20M de BTC. On diviserait par exemple tous tes pourcentages au dessus par 2.

Bref, si tu penses que le BTC va représenter 11% de la masse monétaire mondiale c'est que tu te mets le doigt dans l’œil.

Vous recherchiez un détracteur du BTC, il est devant vous. Le bitcoin, de part ces caractéristiques techniques, se pourra jamais représenter cette valeur là. D'un autre côté, allez voir la rich list, ceux qui l'utilisent vraiment ne représentent guère plus de 0.08% du total supply. Comme je l'ai déjà mentionné dans de précédents commentaires, il faut arrêter de rêver d'un BTC de 100 000$. ça n'arrivera jamais (ou sinon, c'est le plus gros dump de l'histoire avec une stablecoin qui serait passé par là, cc @Tether). Même si le monde entier décide de l'adopter, le BTC dans son implémentation très puriste (et c'est ce qui fait sa valeur) ne pourra jamais scaler. Le BTC a une limite estimable à quelques dizaines de milliers d'euros et ceci dans le meilleurs des mondes.

Continuez à HODL. Sortez votre petite vocabulaire "To the moon" et autres anglicismes. Vous êtes les spéculateurs d'un rêve, un rêve où le BTC représenterai environ 11% de la masse monétaire internationale (en suivant votre estimation) basée sur une puissance de calcul à 63% chinoise, une perte de contrôle sur les technologies ASIC qui centralise le réseau tout entier, une richlist détenue par des gros bonnets à plus de 80% (En enlevant la partie BTC perdus) et une scalability pas fichu de faire cohabiter plus de 10 000 nœuds.

Vous, maximaliste du BTC, vous me faites marrer. Vous décrivez le BTC comme la prochaine révolution du peuple : décentralisé, équitable et performant. Malheureusement, ce rêve vous a été confisqué depuis très longtemps : Le BTC est centralisé économiquement et techniquement, il n'est pas équitable car les puissants lobbys de mining auront le dernier mot sur le fait d'accepter ou non vos transactions (même pour des raisons très politiques) et il n'est pas performant car il est guidé par une seule philosophie, celle de maximiser la place de la PoW et d'éviter toute solution technologique du type sharding, taille des blocs, total supply... qui centraliserait la gouvernance à d'autres acteurs, d'où son aspect aussi fermé (et en ce sens, ils ont bien raison. Au pire, go investir dans Bitcoin Cash ? LOL).
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September 20, 2018, 06:37:49 PM
 #16

@registrio : Bon je vois ton point de vue et je suis pas asser caler pour le remettre en cause.

Par contre si l'€, ce casse la gueule genre comme la monnaie de l'argentine, Iran, Venezuela, ...
Ca peut arrivé ça non ?
Donc si on fait comme avec les nouveau et ancien Franc a rajouter XX zéro.

On peut avoir un BTC à 1 millions un jour ?

(j'ai aucune prétention, mais plus avoir ton avis)
yogg
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September 20, 2018, 10:44:34 PM
Last edit: September 20, 2018, 10:58:52 PM by yogg
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 #17

Vous, maximaliste du BTC, vous me faites marrer. Vous décrivez le BTC comme la prochaine révolution du peuple : décentralisé, équitable et performant. Malheureusement, ce rêve vous a été confisqué depuis très longtemps : Le BTC est centralisé économiquement et techniquement, il n'est pas équitable car les puissants lobbys de mining auront le dernier mot sur le fait d'accepter ou non vos transactions (même pour des raisons très politiques) et il n'est pas performant car il est guidé par une seule philosophie, celle de maximiser la place de la PoW et d'éviter toute solution technologique du type sharding, taille des blocs, total supply... qui centraliserait la gouvernance à d'autres acteurs, d'où son aspect aussi fermé (et en ce sens, ils ont bien raison. Au pire, go investir dans Bitcoin Cash ? LOL).

Pourquoi tant de haine ?

Bitcoin n'est que la première occurrence de cette technologie. Ça a servi de base et préceptes pour beaucoup d'autres.
Si il se trouve que bitcoin est compromis, qu'est-ce qui nous empêche de créer un autre modèle pour se transmettre de la valeur de pair à pair ?
Justement, on saura où l'ancien modèle aura fail. Smiley Ce qui ne rendra que le nouveau plus fort.

Accepter ou non nos transactions ? Ah, tu parles d'une attaque à 51%.
L'effort que ça prendrait est incommensurable. Il faudrait, sous une seule bannière, aligner + de 100% de l'infrastructure actuelle ? Oui, car si tu veux plus de 51%, il faut que l'actuel représente 49% ou moins..
Et ça ne te permet que d'influencer le futur de ce qui sera, ou pas, écrit sur la blockchain. Modifier le passé est encore plus coûteux.

Pour ceux que ça intéresse, je vous recommande les conférences de Andreas Antonopoulos, surtout celles ci :

- Money as a system of control : https://www.youtube.com/watch?v=FyK4P7ZdOK8
- Currency wars and bitcoin's neutrality : https://www.youtube.com/watch?v=Bu5Mtvy97-4
- The monument of immutability : https://www.youtube.com/watch?v=h1SHF3YPrjM

Il y'a des sous titres anglais, mais il est très compréhensible. Essayez de regarder la première au moins ...
Éduquez vous. La monnaie des banques ne sert qu'une faible partie de la population, et quand de plus en plus de gens auront facilement accès à ces technos qui nous réunissent, que se passera t'il ?
Les gamins qui naissent aujourd'hui auront probablement utilisés le dogecoin & autres depuis 5 ans quand ils auront l'âge et le droit d'ouvrir un compte bancaire. J'aimerais voir leur tronche quand un banquier leur expliquera ce que "3 à 5 jours ouvrés" signifie.  Grin



On peut avoir un BTC à 1 millions un jour ?

Oui, on peut potentiellement avoir un bitcoin à 1 million un jour.
Tim Draper, qui a racheté aux enchères une majorité des bitcoins qui ont été saisis par la justice américaine dans le cadre de l'affaire Silk Road, a prédit un prix de $250,000 par bitcoin en 2022.
https://www.journaldunet.com/economie/finance/1211020-tim-draper-draper-associates/

Techniquement, même si 1 Bitcoin vaut 10000000000000000000 €€€, rien ne nous empêche de passer le nombre de décimale à 16 après le 0 au lieu de 8, voir plus même. Smiley
Avec le Lightning network qui est en développement, allons savoir où ça va ? Bitcoin aujourd'hui est au même stade qu'internet en 1992 ...

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September 20, 2018, 11:11:03 PM
Last edit: September 20, 2018, 11:26:09 PM by registrio
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 #18

@registrio : Bon je vois ton point de vue et je suis pas asser caler pour le remettre en cause.

Par contre si l'€, ce casse la gueule genre comme la monnaie de l'argentine, Iran, Venezuela, ...
Ca peut arrivé ça non ?
Donc si on fait comme avec les nouveau et ancien Franc a rajouter XX zéro.

On peut avoir un BTC à 1 millions un jour ?

(j'ai aucune prétention, mais plus avoir ton avis)

Le BTC à 1 million, je n'y crois pas du tout.

Pour l'exemple que tu donnes, si les FIAT se cassent la gueule dans les prochaines années, elles ne pourront de toute façon pas utiliser le BTC pour ces limitations en terme de transactions par secondes de part son implémentation très puriste qui fait sa force. Impossible dans l'état de l'art actuel de gérer toutes les transactions que représente les FIAT aujourd’hui (surtout pour les achats journaliers), à moins de repenser complètement le bitcoin et le centraliser sous plusieurs formes, mais ce n'est pas le sujet ici (Supposant tout du moins, que l'implémentation du bitcoin ne change pas beaucoup les prochaines années). Bitcoin n'aura aucune utilité en terme de monnaie telle qu'on le conçoit aujourd'hui.

Ceci dit, il reste l'aspect "réserve de valeur". Et là encore, il y a des développements simples qui me permettent d'écarter cette éventualité.

Premièrement, pour une valeur de 1 millions de $ (en supposant que la valeur du $ ne change pas, sinon si 1M de $ ne peuvent pas t'acheter une baguette, c'est que c'est déjà la catastrophe), cela signifierai qu'il faudrait 100 fois plus de liquidités qui rentrerai dans l'économie de la crypto. Je n'y crois pas une seconde. Passer de 1 à 10000 , c'est une chose. Passer de 10000 à 1M, c'est comme si on vivait 100 fois ce qui s'est produit en dix ans en terme de liquidités dans le marché Bitcoin.

Deuxièmement, et on a tendance à l'oublier, le prix du bitcoin est également lié à la rentabilité du minage. Plus le prix du bitcoin augmente, plus mécaniquement, le minage devient rentable (et réciproquement). Comme on commence de plus en plus à s'approcher des limites technologiques pour la fabrication de puces électroniques, on arrivera bientôt dans 2-3 ans à une stagnation des performances des technologies ASIC. Par conséquent, le coût énergétique deviendra linéaire au lieu d'être plus ou moins constant (par rapport aux performances !). Pour te donner grosso-modo un ordre de grandeur et en supposant que cette percée à 1 million advienne dans la prochaine décennie, cela représenterai une consommation électrique environ 100 fois supérieur soit 3000 TWh, or la consommation énergétique mondiale est de 130 000 TWh tout confondu (Transport ..). En supposant que l'électricité représente 50% de la consommation énergétique, et que pour produire des puces, on doit compter un effort énergétique supplémentaire (il faut aller chercher des ressources de plus en plus profond), on arrive facilement à une consommation électrique où le BTC représente 10% de la consommation électrique, pour strictement rien (du SHA 256 dans le vide)... A ce rythme, les gens mineront du Bitcoin avec du feu de bois au lieu d'aller travailler. Le prix de l'énergie explosera mécaniquement.

Je vois toujours l'économie comme un gaz très complexe qui doit être constamment à l'équilibre. Toute chose à une valeur et cette valeur n'augmente pas sans raison, l'adoption est une chose mais il faut prendre en compte l'ensemble de la thermodynamique qu'il y a autour (pour reprendre la métaphore Tongue). Malheureusement, ce n'est pas l'analyse technique qui permet de comprendre toutes ces limitations bien réelles.

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September 20, 2018, 11:21:59 PM
 #19

@Yogg haha en vrai je n'ai rien contre le Bitcoin en lui-même en tant que techno, c'est juste la spéculation qu'il y a derrière qui me gêne. C'est déjà impressionnant ce que le Bitcoin a pu réalisé jusqu'à maintenant, ne lui en demandons pas plus.

Et qui ne connaît pas Andreas Antonopoulos Tongue , un éternel évangéliste du bitcoin. Il est sincère mais parfois un peu trop rêveur..

Pour le reste, j'attends aussi avec impatience le moment où la communauté se tournera vers de nouvelles solutions technologiques en laissant de côté toutes ces histoires d'ICO, Airdrop et j'en passe. Des systèmes distribués très performants ne demandent qu'à être développés loin des sirènes de l'argent facile. Ils demandent cependant un minimum de contrôle étatique (blockchains permissionnées par exemple).. Pour ma part, je préfère cette centralisation à celle que l'on voit aujourd'hui.
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September 20, 2018, 11:57:31 PM
 #20

Passer de 1 à 10000 , c'est une chose. Passer de 10000 à 1M, c'est comme si on vivait 100 fois ce qui s'est produit en dix ans en terme de liquidités dans le marché Bitcoin.

En fait, il faut que tu raisonnes en échelle logarithmique, quand il s'agit du prix de bitcoin.



Tu vois, il y'a clairement une tendance à la hausse sur cette courbe plus ou moins linéaire, ce qui signifie que le prix de bitcoin est plus ou moins exponentiel par rapport au temps, sur une échelle linéaire. (cours du prix)
Pas de raison que ça change demain. Tongue
Ce n'est pas forcément "en terme de liquidité", mais en terme de "prix par unité" * "nombre d'unités".

Imaginons ...
Si il y'a 10M de bitcoin, mais 5M perdus, il n'y en a que 5 M qui circule.
Si des gens veulent acheter, il arriveront toujours à acheter pour $10, $100, $1000 de bitcoin, à un prix USD/BTC donné.
Si ils achètent donc, dans les mêmes proportions, mais qu'il n'y a qu'5M qui circule, boom, ça explose. bitcoin vaut "le double" de ce que ça pèse, réellement.
On multiplie le prix de bitcoin de beaucoup, et tout ceux qui avaient un peu de ces 5M sont ravis.
Bien sûr, cette dynamique va de pair avec l'érosion du système financier actuel, qui pousse les gens vers les cryptos.
On voit la loi de Gresham en application aujourd'hui dans le monde. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Gresham)

La spéculation est certes dérangeante, mais si il faut en passer par là afin de redonner aux gens le pouvoir sur leur finances, et donc leur futur, c'est un prix que je suis prêt à payer et qui me paraît raisonnable.
Rien n'est jamais parfait. Je me méfie de ce qui est "parfait".

Je pense que ton raisonnement par rapport au minage est fallacieux. Ce n'est pas la quantité d'électricité consommée pour trouver le block qui fait le prix d'un bitcoin, mais bien ce que bitcoin permet aux gens de faire.
Les mineurs "mettent en jeu" l’électricité qu'ils consomment dans l'espoir de trouver un block. Le ticket coute plus où moins cher, en fonction de la difficulté du moment sur bitcoin.
Durant la précédente bulle, on a connu une hausse des prix des cartes graphiques. Les gamers nous en voulaient à mort.  Grin
Je pense que ces marchés se réguleront naturellement, et que des gens redoubleront d'ingéniosité pour trouver des manières de miner à bas coûts.

Je trouve Andreas très terre à terre, au contraire. ^^
J'adorerais aller étudier à l'université de Nicosie où il enseigne. Tongue

Bitcoin est un écosystème très dynamique.
Ça prend des années avant de saisir les implications, et puis quand on croit avoir terminé, on découvre de nouvelles couches de profondeur, quant aux implications des cryptos.
C'est vraiment fascinant. Smiley

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