Monero, o próximo Panamá?

[netox]

Recentemente fiz uma análise sobre as previsões a respeito do preço do Monero, segundo o Satis Group.

No texto abaixo eu comento alguns pontos da análise:

https://cointimes.com.br/analise-monero-pode-valorizar-18-000-diz-satis-group/

É inegável, há um enorme potencial para criptomoedas focadas em privacidade/anonimato.

Vocês acham que o potencial de uso do Monero, Zcash e outras criptomoedas focadas nesse mercado vai se realizar?

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[vit05]

Por qual razão dão tanta moral pro relatório desse grupo? Saiu em todos os sites como se eles fossem uma grande autoridade nessas questões. Vi que eles também teriam um outro relatório dizendo que 80% dos ICO eram scam. As projeções que eles colocaram são bastante ousadas. Principalmente nas desvalorizações de alguns projetos em 99% já num primeiro ano.

ALguém tem a historia desse Satis Group?

No site não vi ninguém que fosse muito reconhecido na comunidade Bitcoin. Nem algum grande VC de silicon Valley. Apenas algumas pessoas que trabalharam sem grande destaque em Wall Street.

A CEO foi demitida a menos de 1 ano atrás por ter feito merda.

“Ms. Channing was fired for cause upon the discovery of evidence suggesting serious misconduct by her, including the potential misappropriation of Argon assets and intellectual property for her personal gain, and the dereliction of her fiduciary duties as the general counsel and an officer of the company,” Brian Ruby, a spokesman for the company, told The Post.

Náo encontrei em nenhum lugar o portifolio de investimentos ou serviços prestados. Twitter deles é seguido por quase ninguém, medium tem poucos artigos. Acho estranho essa moral toda que estão dando a esse relatorio. Mas não pesquisei muito, pode ser que eles sejam muito relevantes e tenham grandes feitos, por isso essa importancia toda.

[Malandro]

Tecnicamente está bem promissor, mais força na subida e menos na descida, vale a pena arriscar ali, me parece que aqueles que estão comprando estão estocando, uma acumulação assim causa escassez de suprimento, um pouquinho de demanda (que está voltando) já dispara a bagaça

[saponetes]

Desde o início do lançamento deste tipo de criptos nomeadamente o Monero e Zcash/Horizen que vejo este projectos como os próximos offshores da indústria do dinheiro qure gosta de permanecer no verdadeiro anonimato.

Os seus algorítmos, embora não perfeitos, são os mais fiáveis para criar todo um novo mercado de offshore mundial, sem sair de casa....
Ultimamente o Monero que já ia com uma ligeira vantagem, ainda creio que ganhou um pouco mais porque os projetos Zcash/Horizen, que se arrogavam como "ASIC resistant", e depois de surgir no mercado um ASIC que os tornou mineráveis a essa tecnologia nada fizeram para resolver a questão, deixando milhares de apoiantes e mineradores que estavam no projeto defraudados pelas equipas de desenvolvedores.

Ao contrário do Monero que lutou contra a tecnologia ASIC, as cripto equihash estão neste momento numa fase de transição que não sei sinceramente no que vai dar no futuro.

Mas acredito na tecnologia da privacidade deste tipo de cripto para serem as "novas" Suiça e Panamá do sistema bancário mais focado na privacidade.

[vrap.pm]

Também concordo que esse tipo de algoritmos que integram o monero, e a família das criptomoedas equihash têm todo o potencial de virem a ser as próximas offshores do mercado de capitais mundial, traria uma série de vantagens aos seus possuidores, entre elas o deixar de lado os advogados dispendiosos e ter o seu capital de volta, se assim o quisesse, com apenas alguns cliques num computador/smartphone.

[Paredao]

E como no Panamá serão também facilmente rastreadas pela justiça. Não tem como, quem acha que criptomoedas é lavanderia de dinheiro vai quebrar a cara com certeza.

[wilwxk]

Eu ainda mantenho um passo atrás em relação à cryptos como o zcash, o modelo de redirecionamento de parte da mineração dos primeiros anos aos devs é simplesmente inaceitável pra mim. Agora sobre a parte de essas criptos se tornarem lugares para lavagem de dinheiro, eu acho que ainda tem que esperar para ver como o mundo vai ver essas criptos (considerando que o bitcoin já é considerado atualmente como "moeda dos hacker", eu acho que não vai ser coisa boa).

[sabotag3x]

Eu ainda mantenho um passo atrás em relação à cryptos como o zcash, o modelo de redirecionamento de parte da mineração dos primeiros anos aos devs é simplesmente inaceitável pra mim. Agora sobre a parte de essas criptos se tornarem lugares para lavagem de dinheiro, eu acho que ainda tem que esperar para ver como o mundo vai ver essas criptos (considerando que o bitcoin já é considerado atualmente como "moeda dos hacker", eu acho que não vai ser coisa boa).

Eu sou a favor, assim eles tem incentivos para melhorar a moeda, não sei como funciona, se tudo é gasto com salários ou reservam alguma parte para marketing, etc, porém é algo que sinto que faz falta em outras moedas.. No final vale a pena pros mineiros, afinal se o dinheiro for bem gasto, o preço da moeda sobe.. e pros usuários/holders é só ganho..

[vrap.pm]

Eu ainda mantenho um passo atrás em relação à cryptos como o zcash, o modelo de redirecionamento de parte da mineração dos primeiros anos aos devs é simplesmente inaceitável pra mim. Agora sobre a parte de essas criptos se tornarem lugares para lavagem de dinheiro, eu acho que ainda tem que esperar para ver como o mundo vai ver essas criptos (considerando que o bitcoin já é considerado atualmente como "moeda dos hacker", eu acho que não vai ser coisa boa).

Essa parte no Zcash (de terem ficado com uma boa parte para os devs sem explicarem muito bem o que iriam fazer com ela, é a parte negra dessa cripto). Mas há outro projeto bem interessante, embora também com as suas falhas, que creio que se virá a destacar na algo equihash - o antigo Zencash, e agora renomeado HoriZen. O modelo de gestão é dos melhores que tenho visto, só mesmo a parte da mineração (dado de mão beijada ao ASIC´s) é que no meu ver é censurável.

[alegotardo]

Eu ainda mantenho um passo atrás em relação à cryptos como o zcash, o modelo de redirecionamento de parte da mineração dos primeiros anos aos devs é simplesmente inaceitável pra mim. Agora sobre a parte de essas criptos se tornarem lugares para lavagem de dinheiro, eu acho que ainda tem que esperar para ver como o mundo vai ver essas criptos (considerando que o bitcoin já é considerado atualmente como "moeda dos hacker", eu acho que não vai ser coisa boa).

Eu sou a favor, assim eles tem incentivos para melhorar a moeda, não sei como funciona, se tudo é gasto com salários ou reservam alguma parte para marketing, etc, porém é algo que sinto que faz falta em outras moedas.. No final vale a pena pros mineiros, afinal se o dinheiro for bem gasto, o preço da moeda sobe.. e pros usuários/holders é só ganho..

Agora eu tento imaginar o que irá acontecer com a Zcash ao fim desses primeiros 4 anos (a quem ainda está sem entender, 20% da mineração é pago aos DEVs).
Tudo bem que não irão abandonar o projeto, mas será que ele continuará crescendo e melhorando nesse mesmo ritmo? Obviamente que não.

Esse é o principal motivo do fato de eu defender e acumular o Monero, uma moeda "comunitária" criada por paixão, não por dinheiro.

[fabiorem]

Creio que sim. Eu não holdo monero porque achei a carteira deles meio complicada, queria que tivesse uma versão QT. Mas a moeda tem seu potencial.

[bitmover]

Pessoalmente, não vejo muito potencial em Monero por dois motivos:

- Não tem wallets de qualidade, sempre complicado, como já mencionado acima.
- O bitcoin também efetua transações anonimas, similar ao Monero, por meio de Stealth Addresses. Além dos Stealth Addresses, ainda existem os coinmixers.

Assim, vejo pouco futuro...

Quanto mais conheço o BTC, vejo cada vez menos vantagens em altcoins.

[hiroshidw]

Pra quem tem ficha limpa, só vejo desvantagem nos projetos, mas pra quem tem muito a esconder, igual alguns barbudos de 4 dedos pode ser vantajoso.

Acho que projetos que se dizem "anônimos" apenas levam governos e população a ver a crypto como algo obscuro, afinal qual seria a finalidade de se manter anônimo?

Não basta querer descentralizar a economia, mas ainda tem que tentar ajudar corruptos? acho besteira este tipo de tecnologia, também acho que apoiar um monte de moedas é burrice, tem tanta crypto hj que nem tem como saber qual é qual e a maioria das que nascem, nascem apenas pra levantar uma grana pro desenvolvedor e depois morre, o que faz o mercado enxergar as cryptos como algo sem confiança alguma.

Bom isto é apenas minha opinião, não quis criar discussão ou ofender qualquer usuário ou suas ideologias.


Abraços.

[Silenox]

Não acredito nesses projetos a longo prazo, posso estar enganado, mas não aposto neles. Quem quer privacidade para grandes quantias pode usar o Bitcoin mesmo, mas lavagem de dinheiro e anonimato em transações não começou com cripto, que seriam os grandes atrativos dessas moedas.

[caradomiojosaborgalinha]

O único problema da Monero é que a oferta monetária é infinita.

[sabotag3x]

-snip-
Quanto mais conheço o BTC, vejo cada vez menos vantagens em altcoins.

Esses blocos de 10 minutos é que complicam o BTC.. Dá pra assistir um filme enquanto a transação não é confirmada.. Espero que a LN ou outra tecnologia resolvam esse problema..

[Pumared]

Por qual razão dão tanta moral pro relatório desse grupo? Saiu em todos os sites como se eles fossem uma grande autoridade nessas questões. Vi que eles também teriam um outro relatório dizendo que 80% dos ICO eram scam. As projeções que eles colocaram são bastante ousadas. Principalmente nas desvalorizações de alguns projetos em 99% já num primeiro ano.

ALguém tem a historia desse Satis Group?

No site não vi ninguém que fosse muito reconhecido na comunidade Bitcoin. Nem algum grande VC de silicon Valley. Apenas algumas pessoas que trabalharam sem grande destaque em Wall Street.

A CEO foi demitida a menos de 1 ano atrás por ter feito merda.

“Ms. Channing was fired for cause upon the discovery of evidence suggesting serious misconduct by her, including the potential misappropriation of Argon assets and intellectual property for her personal gain, and the dereliction of her fiduciary duties as the general counsel and an officer of the company,” Brian Ruby, a spokesman for the company, told The Post.

Náo encontrei em nenhum lugar o portifolio de investimentos ou serviços prestados. Twitter deles é seguido por quase ninguém, medium tem poucos artigos. Acho estranho essa moral toda que estão dando a esse relatorio. Mas não pesquisei muito, pode ser que eles sejam muito relevantes e tenham grandes feitos, por isso essa importancia toda.

Acho que é para ajudar os amigos... A pesquisa é até legal, mas fica para todos a pesquisa antes e depois de ler esse tipo de coisa. Já para evitar equívocos. Muito bem observado, meritado.

[wilwxk]

Pessoalmente, não vejo muito potencial em Monero por dois motivos:

- Não tem wallets de qualidade, sempre complicado, como já mencionado acima.
- O bitcoin também efetua transações anonimas, similar ao Monero, por meio de Stealth Addresses. Além dos Stealth Addresses, ainda existem os coinmixers.

Assim, vejo pouco futuro...

Eu entendo o seu ponto, mas por enquanto todas as formas de transações anônimas decentes que temos na rede do bitcoin dependem de um terceiro no processo, então vai precisar de um bom tempo (e talvez alguns soft forks) antes de contarmos com esse tipo de transação no dia a dia.

Quanto mais conheço o BTC, vejo cada vez menos vantagens em altcoins.

Pra mim também, os únicos que estou colocando um pouco de fé é o Ethereum e o Monero (o sistema de Ring Signature deles é legal demais).

O único problema da Monero é que a oferta monetária é infinita.

Eu acho que essa sua análise é superficial demais...

[alegotardo]

Gente, quantas críticas sobre o Monero
Me desculpem o textão abaixo, mas só quero esclarecer melhor alguns pontos e desmentir outros.

Creio que sim. Eu não holdo monero porque achei a carteira deles meio complicada, queria que tivesse uma versão QT. Mas a moeda tem seu potencial.

Cara, eles tem uma carteira com interface GUI bem completa e intuitiva até, apesar de eu gostar mais da linha de comando.
Agora se você não quiser baixar toda a blockchain, o processo é um pouco mais complicado.
Porém, quem utiliza monero e não baixa sua própria blockchain, está dando tiro no pé.

Pessoalmente, não vejo muito potencial em Monero por dois motivos:

- Não tem wallets de qualidade, sempre complicado, como já mencionado acima.
- O bitcoin também efetua transações anonimas, similar ao Monero, por meio de Stealth Addresses. Além dos Stealth Addresses, ainda existem os coinmixers.

Assim, vejo pouco futuro...

Quanto mais conheço o BTC, vejo cada vez menos vantagens em altcoins.

Sobre a carteira eu já expliquei no quote anterior, não acho que ela seja difícil de usar, porém sua blockchain de fato não é leve.
Então você não vai encontrar pra Monero algo como a Electrum é para o BTC, que você possa baixar e sair usando em 5 minutos.
Sobre o anonimato, até agora o BTC não o provê de forma independente (por si próprio), já o Monero possui isso desde o seu princípio.

Pra quem tem ficha limpa, só vejo desvantagem nos projetos, mas pra quem tem muito a esconder, igual alguns barbudos de 4 dedos pode ser vantajoso.

Acho que projetos que se dizem "anônimos" apenas levam governos e população a ver a crypto como algo obscuro, afinal qual seria a finalidade de se manter anônimo?

Você fala isso porque não mora em uma Venezuela, ainda.
Não que eu tenha algo a esconder, mas ninguém precisa saber (principalmente o governo ladrão) quanto de criptos eu tenho guardado, ou pra quem e quanto eu envio além da pessoa com que eu estou me relacionando

O único problema da Monero é que a oferta monetária é infinita.

Até maio de 2022 será emitido 18,4 milhões de XMR.
Após isso a emissão cai para 0,6 XMR/bloco (2 minutos), uma inflação menor que 1%/ano apenas para manter algum interesse por parte dos mineradores.
Eu te recomendaria guardar alguns XMR por mais 4 anos só pra ver o que acontecerá

[Silenox]

O único problema da Monero é que a oferta monetária é infinita.

Até maio de 2022 será emitido 18,4 milhões de XMR.
Após isso a emissão cai para 0,6 XMR/bloco (2 minutos), uma inflação menor que 1%/ano apenas para manter algum interesse por parte dos mineradores.
Eu te recomendaria guardar alguns XMR por mais 4 anos só pra ver o que acontecerá
[/quote]

Esse modelo é interessante, pois como a inflação é previsível ela não é um problema, e a moeda não se desvaloriza com tanta facilidade.

O Monero é sem dúvida um dos projetos mais interessantes nessa linha de anonimato, mas eu to numa vibe Bitcoin maximalista que não consigo investir/acompanhar outros projetos, talvez daqui um tempo olhe com mais atenção.

[Pumared]

O único problema da Monero é que a oferta monetária é infinita.

Até maio de 2022 será emitido 18,4 milhões de XMR.
Após isso a emissão cai para 0,6 XMR/bloco (2 minutos), uma inflação menor que 1%/ano apenas para manter algum interesse por parte dos mineradores.
Eu te recomendaria guardar alguns XMR por mais 4 anos só pra ver o que acontecerá

Esse modelo é interessante, pois como a inflação é previsível ela não é um problema, e a moeda não se desvaloriza com tanta facilidade.

O Monero é sem dúvida um dos projetos mais interessantes nessa linha de anonimato, mas eu to numa vibe Bitcoin maximalista que não consigo investir/acompanhar outros projetos, talvez daqui um tempo olhe com mais atenção.
[/quote]


Eu estou em Moneró e ETH. Assim que sair dessas duas desgraças eu vou maximizar só Bitcoin. Meu coração não aguenta isso.

[hiroshidw]

Pra quem tem ficha limpa, só vejo desvantagem nos projetos, mas pra quem tem muito a esconder, igual alguns barbudos de 4 dedos pode ser vantajoso.

Acho que projetos que se dizem "anônimos" apenas levam governos e população a ver a crypto como algo obscuro, afinal qual seria a finalidade de se manter anônimo?

Você fala isso porque não mora em uma Venezuela, ainda.
Não que eu tenha algo a esconder, mas ninguém precisa saber (principalmente o governo ladrão) quanto de criptos eu tenho guardado, ou pra quem e quanto eu envio além da pessoa com que eu estou me relacionando

Não moro na Venezuela ainda? nunca vou morar lá e lá se não me engano as cryptos são proibidas, somente uma suposta crypto que o governo de lá criou é que pode.

Não adianta querer sem contra governo, pq tudo que vc paga ou deixa de pagar e que compra ou deixa de comprar e que realmente pode mudar sua vida, vc precisa registrar em seu nome, como uma casa, um carro, se for coisa menor, o governo tá pouco se lixando, se o governo se importasse não existira pequenos comerciantes como eu que aliás tenho casa e apartamento em meu nome e nunca paguei imposto pelo meu negócio, se este tipo de transação eles não ficam de olho, imagina dinheiro de pinga.

Eles vão atrás é de peixe grande, coisa pequena não vale a pena pra eles ficarem fiscalizando.

[Paredao]

Pra quem tem ficha limpa, só vejo desvantagem nos projetos, mas pra quem tem muito a esconder, igual alguns barbudos de 4 dedos pode ser vantajoso.

Acho que projetos que se dizem "anônimos" apenas levam governos e população a ver a crypto como algo obscuro, afinal qual seria a finalidade de se manter anônimo?

Você fala isso porque não mora em uma Venezuela, ainda.
Não que eu tenha algo a esconder, mas ninguém precisa saber (principalmente o governo ladrão) quanto de criptos eu tenho guardado, ou pra quem e quanto eu envio além da pessoa com que eu estou me relacionando

Não moro na Venezuela ainda? nunca vou morar lá e lá se não me engano as cryptos são proibidas, somente uma suposta crypto que o governo de lá criou é que pode.

Não adianta querer sem contra governo, pq tudo que vc paga ou deixa de pagar e que compra ou deixa de comprar e que realmente pode mudar sua vida, vc precisa registrar em seu nome, como uma casa, um carro, se for coisa menor, o governo tá pouco se lixando, se o governo se importasse não existira pequenos comerciantes como eu que aliás tenho casa e apartamento em meu nome e nunca paguei imposto pelo meu negócio, se este tipo de transação eles não ficam de olho, imagina dinheiro de pinga.

Eles vão atrás é de peixe grande, coisa pequena não vale a pena pra eles ficarem fiscalizando.

O problema tributário no Brasil são os impostos indiretos e a falta de um imposto progressivo, onde quem tem mais paga mais.  

[tg88]

Não moro na Venezuela ainda? nunca vou morar lá e lá se não me engano as cryptos são proibidas, somente uma suposta crypto que o governo de lá criou é que pode.

Se é proibido não sei, mas que é um dos países que mais utilizam isso tenho certeza.
Dá uma olhada neste vídeo, já tinha sido compartilhado em outro tópico mas é muito interessante... mostra o uso de DASH no dia-dia dos Venezuelanos:
https://youtu.be/rXg1Lxj2i1c

[lhvleao]

Não moro na Venezuela ainda? nunca vou morar lá e lá se não me engano as cryptos são proibidas, somente uma suposta crypto que o governo de lá criou é que pode.

Se é proibido não sei, mas que é um dos países que mais utilizam isso tenho certeza.
Dá uma olhada neste vídeo, já tinha sido compartilhado em outro tópico mas é muito interessante... mostra o uso de DASH no dia-dia dos Venezuelanos:
https://youtu.be/rXg1Lxj2i1c

A questão é que não há o controle, e com isso acabam meio que criando um mercado 'negro' em torno de outros ativos digitais. A tal da Petro continua sendo um ativo governamental e sujeito a alta variação, diferente de moedas já consolidadas. Vejo a Monero com grande possibilidades em ambientes deste tipo

[hiroshidw]

Pra quem tem ficha limpa, só vejo desvantagem nos projetos, mas pra quem tem muito a esconder, igual alguns barbudos de 4 dedos pode ser vantajoso.

Acho que projetos que se dizem "anônimos" apenas levam governos e população a ver a crypto como algo obscuro, afinal qual seria a finalidade de se manter anônimo?

Você fala isso porque não mora em uma Venezuela, ainda.
Não que eu tenha algo a esconder, mas ninguém precisa saber (principalmente o governo ladrão) quanto de criptos eu tenho guardado, ou pra quem e quanto eu envio além da pessoa com que eu estou me relacionando

Não moro na Venezuela ainda? nunca vou morar lá e lá se não me engano as cryptos são proibidas, somente uma suposta crypto que o governo de lá criou é que pode.

Não adianta querer sem contra governo, pq tudo que vc paga ou deixa de pagar e que compra ou deixa de comprar e que realmente pode mudar sua vida, vc precisa registrar em seu nome, como uma casa, um carro, se for coisa menor, o governo tá pouco se lixando, se o governo se importasse não existira pequenos comerciantes como eu que aliás tenho casa e apartamento em meu nome e nunca paguei imposto pelo meu negócio, se este tipo de transação eles não ficam de olho, imagina dinheiro de pinga.

Eles vão atrás é de peixe grande, coisa pequena não vale a pena pra eles ficarem fiscalizando.

O problema tributário no Brasil são os impostos indiretos e a falta de um imposto progressivo, onde quem tem mais paga mais.  

Concordo plenamente amigo Paredao, e quando disse que não pago imposto pelo meu negócio, disse imposto direto, indireto todos nós pagamos ao abastecer o carro, ao ir ao mercado, mas enfim, a questão que digo é que podemos até driblar o sistema, mas nunca vamos burla-lo completamente e quanto mais lutamos contra ele, mais ilegal parecemos.

As vezes é mais barato pagar o tributo do que ser taxado de ilegal ou obscuro. Não gosto da mídia e da forma como ela manipula a opinião pública, mas não adianta eu querer vender minha TV e achar que isto vai resolver o problema, pois não vai, então quanto mais coisa escondida tiver, menos o público vai aceitar as cryptos, e quanto menos aceitarem, menor vai ficar este mercado, pelo menos é o que eu acredito.

[arthurbonora]

Eu acredito que tem mercado sim pra essas moedas que oferecem anonimato, o problema é o público que vai utilizar, ou seja se faz questão de anonimato, alguma coisa normalmente tem, eu por exemplo vou continuar usando as digamos "normais".

[Malandro]

Num futuro ainda um pouco longe  a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão ) em valores com liquidez (não estou falando de passivos difíceis de alienar como joias imóveis ou veículos ) Será em moedas anônimas como MONERO.

Todas as outras formas serão rastreáveis e portanto passíveis de controle, sequestro estatal, etc.

Vivemos em um mundo desonesto. Se você é honesto, não fique achando que só por causa disso não vai chegar um corrupto (juiz, empresa, empregado, estado etc) e inventar uma coisa pra te tomar dinheiro.

O mundo é assim, proteja-se.

Um sequestro de contas, para que você prove sua inocência, pode demorar anos. O sistema Brasileiro é corruptor, compram qualquer um por qualquer coisa, imagine isso se intensificando ao longo dos próximos anos.... vc certamente iria desejar ter uma reserva dessas (Anônima).

No meu entender, o formato anônimo possui muito mais valor do que o formato rastreável, por uma questão básica: Sobrevivência.

[arthurbonora]

Num futuro ainda um pouco longe  a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão ) em valores com liquidez (não estou falando de passivos difíceis de alienar como joias imóveis ou veículos ) Será em moedas anônimas como MONERO.

Todas as outras formas serão rastreáveis e portanto passíveis de controle, sequestro estatal, etc.

Vivemos em um mundo desonesto. Se você é honesto, não fique achando que só por causa disso não vai chegar um corrupto (juiz, empresa, empregado, estado etc) e inventar uma coisa pra te tomar dinheiro.

O mundo é assim, proteja-se.

Um sequestro de contas, para que você prove sua inocência, pode demorar anos. O sistema Brasileiro é corruptor, compram qualquer um por qualquer coisa, imagine isso se intensificando ao longo dos próximos anos.... vc certamente iria desejar ter uma reserva dessas (Anônima).

No meu entender, o formato anônimo possui muito mais valor do que o formato rastreável, por uma questão básica: Sobrevivência.

Rapaz, sabe que olhando por este lado até que faz mais sentido essa questão de anonimato, em uma crise como na Venezuela por exemplo cairia bem.

[Paredao]

Num futuro ainda um pouco longe  a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão ) em valores com liquidez (não estou falando de passivos difíceis de alienar como joias imóveis ou veículos ) Será em moedas anônimas como MONERO.

Todas as outras formas serão rastreáveis e portanto passíveis de controle, sequestro estatal, etc.

Vivemos em um mundo desonesto. Se você é honesto, não fique achando que só por causa disso não vai chegar um corrupto (juiz, empresa, empregado, estado etc) e inventar uma coisa pra te tomar dinheiro.

O mundo é assim, proteja-se.

Um sequestro de contas, para que você prove sua inocência, pode demorar anos. O sistema Brasileiro é corruptor, compram qualquer um por qualquer coisa, imagine isso se intensificando ao longo dos próximos anos.... vc certamente iria desejar ter uma reserva dessas (Anônima).

No meu entender, o formato anônimo possui muito mais valor do que o formato rastreável, por uma questão básica: Sobrevivência.

E na hora de vender, como você ficará anonimo ? Vai vender pessoalmente em alguma esquina da cidade ?

[alegotardo]

Num futuro ainda um pouco longe  a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão ) em valores com liquidez (não estou falando de passivos difíceis de alienar como joias imóveis ou veículos ) Será em moedas anônimas como MONERO.

Todas as outras formas serão rastreáveis e portanto passíveis de controle, sequestro estatal, etc.

Vivemos em um mundo desonesto. Se você é honesto, não fique achando que só por causa disso não vai chegar um corrupto (juiz, empresa, empregado, estado etc) e inventar uma coisa pra te tomar dinheiro.

O mundo é assim, proteja-se.

Um sequestro de contas, para que você prove sua inocência, pode demorar anos. O sistema Brasileiro é corruptor, compram qualquer um por qualquer coisa, imagine isso se intensificando ao longo dos próximos anos.... vc certamente iria desejar ter uma reserva dessas (Anônima).

No meu entender, o formato anônimo possui muito mais valor do que o formato rastreável, por uma questão básica: Sobrevivência.

E na hora de vender, como você ficará anonimo ? Vai vender pessoalmente em alguma esquina da cidade ?

Não precisa nem ser brasileiro pra dar um jeitinho nisso.
Em um caso como o da Venezuela, você troca a cripto diretamente pelo bem desejado.
Em um caso de confisco como o mencionado pelo Malandro, você pode contar com a "ajuda" de algum amigo para converter a cripto em R$, receber a moeda Fiat em mãos e lhe pagar uma % sobre o serviço.

Pra tudo se dá um jeito

[hiroshidw]

Num futuro ainda um pouco longe  a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão ) em valores com liquidez (não estou falando de passivos difíceis de alienar como joias imóveis ou veículos ) Será em moedas anônimas como MONERO.

Todas as outras formas serão rastreáveis e portanto passíveis de controle, sequestro estatal, etc.

Vivemos em um mundo desonesto. Se você é honesto, não fique achando que só por causa disso não vai chegar um corrupto (juiz, empresa, empregado, estado etc) e inventar uma coisa pra te tomar dinheiro.

O mundo é assim, proteja-se.

Um sequestro de contas, para que você prove sua inocência, pode demorar anos. O sistema Brasileiro é corruptor, compram qualquer um por qualquer coisa, imagine isso se intensificando ao longo dos próximos anos.... vc certamente iria desejar ter uma reserva dessas (Anônima).

No meu entender, o formato anônimo possui muito mais valor do que o formato rastreável, por uma questão básica: Sobrevivência.

E na hora de vender, como você ficará anonimo ? Vai vender pessoalmente em alguma esquina da cidade ?

Não precisa nem ser brasileiro pra dar um jeitinho nisso.
Em um caso como o da Venezuela, você troca a cripto diretamente pelo bem desejado.
Em um caso de confisco como o mencionado pelo Malandro, você pode contar com a "ajuda" de algum amigo para converter a cripto em R$, receber a moeda Fiat em mãos e lhe pagar uma % sobre o serviço.

Pra tudo se dá um jeito

No caso seu amigo fica anônimo de que forma? para pagar uma taxa ao amigo e se manter fora dos radares, fazendo tudo escondido, sempre na moita com 4 olhos na nuca, não seria mais fácil pagar o imposto do governo?

Sobre o jeitinho que o brasileiro sempre dá eu prefiro nem comentar, até pq os juízes, políticos e classes opressoras nada mais fazem do que dar um jeitinho.

O caso da Venezuela é um caso a parte, não se pode ter uma ideologia de vida simplesmente pq no país vizinho eles estão sob uma ditadura, e na ditadura até onde eu saiba não adianta esconder, eles acham se quiserem, acham até o que não existe e se não quiser dar o que eles querem, já sabe né?

Como disse antes, não quero ofender ninguém ou qualquer ideologia que seja, portanto não se sinta ofendido, é apenas uma visão minha e claro minha aversão pra tudo que é errado ou que parece muito ser algo errado.

[Malandro]

Acho que o amigo deu interpretação própria ao meu post.

Em momento algum eu ou outro usuário sugeriui sonegação fiscal.

Algumas pessoas têm crenças preconceituosas dentro de suas próprias mentes e vem querer expurgar aqui, fazer o que né ?

[Silenox]

Num futuro ainda um pouco longe  a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão ) em valores com liquidez (não estou falando de passivos difíceis de alienar como joias imóveis ou veículos ) Será em moedas anônimas como MONERO.

Todas as outras formas serão rastreáveis e portanto passíveis de controle, sequestro estatal, etc.

Vivemos em um mundo desonesto. Se você é honesto, não fique achando que só por causa disso não vai chegar um corrupto (juiz, empresa, empregado, estado etc) e inventar uma coisa pra te tomar dinheiro.

O mundo é assim, proteja-se.

Um sequestro de contas, para que você prove sua inocência, pode demorar anos. O sistema Brasileiro é corruptor, compram qualquer um por qualquer coisa, imagine isso se intensificando ao longo dos próximos anos.... vc certamente iria desejar ter uma reserva dessas (Anônima).

No meu entender, o formato anônimo possui muito mais valor do que o formato rastreável, por uma questão básica: Sobrevivência.

Ficando apenas no assunto cripto, mas como vão descobrir que determinado endereço de Bitcoin é seu? É possível (dá um pouco de trabalho e despesa em taxas) fazer quantos endereços forem precisos e dividir frações de Bitcoin por esses endereços, gastar e jogar a chave fora, literalmente.

[Malandro]

Num futuro ainda um pouco longe  a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão ) em valores com liquidez (não estou falando de passivos difíceis de alienar como joias imóveis ou veículos ) Será em moedas anônimas como MONERO.

Todas as outras formas serão rastreáveis e portanto passíveis de controle, sequestro estatal, etc.

Vivemos em um mundo desonesto. Se você é honesto, não fique achando que só por causa disso não vai chegar um corrupto (juiz, empresa, empregado, estado etc) e inventar uma coisa pra te tomar dinheiro.

O mundo é assim, proteja-se.

Um sequestro de contas, para que você prove sua inocência, pode demorar anos. O sistema Brasileiro é corruptor, compram qualquer um por qualquer coisa, imagine isso se intensificando ao longo dos próximos anos.... vc certamente iria desejar ter uma reserva dessas (Anônima).

No meu entender, o formato anônimo possui muito mais valor do que o formato rastreável, por uma questão básica: Sobrevivência.

Ficando apenas no assunto cripto, mas como vão descobrir que determinado endereço de Bitcoin é seu? É possível (dá um pouco de trabalho e despesa em taxas) fazer quantos endereços forem precisos e dividir frações de Bitcoin por esses endereços, gastar e jogar a chave fora, literalmente.

Sim é possível se manter anônimo com varias carteiras de Bitcoin, como você disse da mais trabalho e se paga mais taxas. Apesar desse anonimato ser rastreável, tem que se partir da ponta final da cadeia de negociações. Para uso em pequenos valores é fácil manter-se anônimo, mas quando se deseja algo maior, a movimentação da sua carteiras em sincronismo poderá levantar suspeitas e atrair investigações.

Imagine que o Bolivarianismo tenha se instalado no Brasil, e adotaram a medida do Collor de sequestro de contas. O próximo passo seria proibir transações com criptos. Porém se houver uma transação única com o Bitcoin o destinatário final for pego, toda a cadeia de transações poderia ser percorrida seguindo os destinatários das carteiras que repassaram, assim ficaria possível descobrir quem está usando a moeda proibida, de onde veio é pra quem tá indo. Com Monero isso não acontece.

[hiroshidw]

Acho que o amigo deu interpretação própria ao meu post.

Em momento algum eu ou outro usuário sugeriui sonegação fiscal.

Algumas pessoas têm crenças preconceituosas dentro de suas próprias mentes e vem querer expurgar aqui, fazer o que né ?

Acho que esta se expressando mal então, pois disse "a única forma de armazenar sua reserva escondida (aquele dinheiro debaixo do colchão )"

Sonegar não é o fato apenas de não pagar imposto, mas a partir do momentos que não o declara, automaticamente esta sonegando, se teve renda e escondeu, então é sonegador, mesmo que tivesse direito a isenção de taxas.

Eu sou sonegador também e vou sonegar sempre que puder, mas não acredito apenas que a obscuridade traga algo benéfico, é aquela coisa: "quem não deve não teme"

[Malandro]

Sou servidor público, não tenho como sonegar, todo meu imposto é descontado em folha.

Pois bem, recebo meu dinheiro com imposto descontado e guardo -o.

Mantenho uma reserva em casa para emergências e o resto espalho.

Monero é uma das formas de eu guardar meu dinheiro honesto, proveniente de trabalho honesto, descontado o devido imposto.

Portanto se você sonega, problema seu.

Eu não sonego, fale por vc

[netox]

Gosto muito de uma frase do Snowden e que cabe bem nessa discussão:

"Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say,"