Nowe restrykcje dla rang Newbie i Junior

[pawel7777]

Oryginal:
Enhanced newbie restrictions & requirements

W skrocie, uzytkownicy 'Junior' z zerowym stanem merit zostali zdegradowani do rangi 'Newbie', ktora to od dzisiaj nie moze nosic sygnatur.

Juniorzy pokrzywdzeni przez nowa zmiane beda potrzebowali tylko 1 pkt merit aby odzyskac range.

[1713563382]

1713563382

[1713563382]

1713563382

[wgd]

Dziwne te ograniczenia wprowadzaja, mam wrazenie ze sam merit sie srednio przyjal. Niebawem tutaj bedzie tyle zasad co w malo skomplikowanej grze

[sud]

@wgd

Fakt, trochę się skomplikowały te zasady przez ostatni rok, a wszystko przez zalew nowych kont i spamu do bounty. Niestety patrząc na Announcements (Altcoins) oraz ilość bezsensownych postów z kont newbie, niewiele te zasady dają... W oryginalnym temacie ktoś napisał, że przy okazji doszły nowe źródła meritu i dostały go też większą ilość, więc może to rozrusza trochę przepływ punktów.

[pawel7777]

...W oryginalnym temacie ktoś napisał, że przy okazji doszły nowe źródła meritu i dostały go też większą ilość, więc może to rozrusza trochę przepływ punktów.

Tak. 36 nowych merit source. Ale szczerze mowiac, w tym zalewie z Indii, Wietnamu itp ciezko jest znalezc chocby jednego normalnego poczatkujacego uzytkownika. Niemal wszystkie konta Newbie i Junior to tylko spam i bounties.

Czasem aktywnie szukam nowych uzytkownikow godnych merita i jest naprawde ciezko. I nie mowie nawet o wybitnych postach, po prostu normalnych - od ludzi zainteresowanych dyskusja a nie nabijaniem postow.

[sud]

@pawel7777

Wiesz, jeśli chodzi o nowych użytkowników to faktycznie rzadko się zdarza ktoś piszący ogarnięte i ciekawe/przydatne posty (choć są wyjątki), ale warto też dawać merity tym z wyższą rangą, mimo że im może już tak nie zależy. Według mnie punkty sMerit powinny być co jakiś czas uzupełniane każdemu, żeby ludzie chętniej się ich pozbywali.

[caex]

@wgd

Fakt, trochę się skomplikowały te zasady przez ostatni rok, a wszystko przez zalew nowych kont i spamu do bounty. Niestety patrząc na Announcements (Altcoins) oraz ilość bezsensownych postów z kont newbie, niewiele te zasady dają... W oryginalnym temacie ktoś napisał, że przy okazji doszły nowe źródła meritu i dostały go też większą ilość, więc może to rozrusza trochę przepływ punktów.

Dokładnie mówiąc mamy zalew nowych postujących BOTÓW ze statusem newbie w dziale "Announcements (Altcoins)" i dlatego zostały wprowadzone te ograniczenia.Dzieje się tak dlatego że w kampaniach reklamowych bounty czy sygnaturka manager kampanii który to nadzoruje i sprawdza wymaga pisania po 20-30 postów na tydzień i efekty widać gołym okiem wszędzie spam aby tylko nabić posta zaliczyć tydzień i dostać nagrodę i tak w koło Macieju.
Ludzie dla kilku dolców zrobią wszystko i te nowe ograniczenia nie rozwiążą problemu ze spamem.

"- You need to increase you posts count by 1 per week" - tak jest u mnie.

[waniowski]

A jesli ten bounty spam, o którym tak lekko piszecie, jest jedynym źródłem zarobku? Dla jednych bitcointalk to rozrywka, miejsce do wymiany poglądów, sposób na spedzenie wolnego czasu a dla innych walka o zdobycie  "paru dolców". A tu bęc i degradacja

[pawel7777]

A jesli ten bounty spam, o którym tak lekko piszecie, jest jedynym źródłem zarobku? ...

Spam jedynym zrodlem zarobku? Nie mozesz zarabiac w ten sam sposob piszac konstruktywnie?

Jak dlugo, twoim zdaniem, pociagnie to forum, jezeli nic sie nie zrobi z tym zalwem gowna? Kto tu bedzie przychodzil zeby czytac pol-linijkowe posty bez zadnej tresci? Komu bedziesz reklamowal sygnature? Kto ci za to zaplaci?

Chodzi o proporcje. Zeby to pozostalo forum, to musi dominowac normalna dyskusja. Nie ma forum - nie ma zrobku.

Jesli to jest jedyny sposob w jaki mozesz zarobic, to cos w zyciu robisz nie tak.

[sud]

A jesli ten bounty spam, o którym tak lekko piszecie, jest jedynym źródłem zarobku? Dla jednych bitcointalk to rozrywka, miejsce do wymiany poglądów, sposób na spedzenie wolnego czasu a dla innych walka o zdobycie  "paru dolców". A tu bęc i degradacja

Przecież tu nie chodzi o wszystkich użytkowników biorących udział w bounty, ja sam praktycznie od kiedy jestem na forum to zawsze w jakiejś kampanii uczestniczę. Ale tak jak pisze @pawel7777, jeśli chcesz żeby za rok nadal dało się tak zarabiać, to trzeba dbać o poziom na forum a nie klepać cokolwiek aby tylko wyrobić ilość postów do wypłaty. Tutaj chodzi głównie o farmy botów, których jest coraz więcej - ostatnio gdzieś nawet wątek widziałem jak ktoś zrobił dochodzenie i wyliczył, że tokeny z bounty od ok. 1000 fejkowych kont trafiły na jeden adres.

[waniowski]

przeczytajcie tego posta   https://bitcointalk.org/index.php?topic=4526316.msg40770169#msg40770169
to może zmienicie zdanie o zarobkowiczach

[pawel7777]

przeczytajcie tego posta   https://bitcointalk.org/index.php?topic=4526316.msg40770169#msg40770169
to może zmienicie zdanie o zarobkowiczach

Jestes jedynym w tym watku, ktory nie ma sygnatury, wiec nikt nie pisze o "zarobkowiczach". Tu chodzi o spam.

Zalinkowany post jest konstruktywny, wnosi cos do dyskusji. Pisz takie posty to i zarobic bedzie latwiej.

[szafa]

Ja jestem za usunięciem merit nikt nie chce ode mnie kupić.

[OpenArtis]

Obecny system jest rzeczywiście nieco skomplikowany a wprowadzanie dodatkowych zasad pogłębia ten "problem" ...boty, które spamują, osoby z bounty na sygnatury którzy spamują wreszcie nawet "firmy" które reklamują się, że będą robić "hajp" w Twoim poście z ogłoszeniem... czasami rzeczywiście ciężko czyta się niektóre tematy i już nawet forumowe trole przestają być zauważalne jako problem przy tej ilości spamu

Ze swojego doświadczenia wiem, że gdy współpracowałem z różnymi firmami i nagle pojawiały się nowe zasady a potem kolejne to ludzie rezygnowali, nowych było coraz ciężej przyciągnąć bo natrafiali na ścianę zasad, które przy pierwszym kontakcie odstraszały. Nie pamiętam nawet już kto ale ktoś kiedyś powiedział, że jeśli nie jesteś w stanie wytłumaczyć swojej teorii (naukowej) 10 latkowi to jest zła ...

Myślę, że jeśli w tej chwili wyrzucono by wszystkie zasady odnośnie rangi do kosza, stworzono listę problemów z jakimi chcemy się uporać i przeanalizowano narzędzia jakimi dysponują osoby stwarzające te problemy (np boty) to administracja była by w stanie stworzyć nowy przejrzysty i prosty system przyznawania rang. Nie musiał by być nawet przedstawiony użytkownikom jak jest to obecnie wyjaśnione ponieważ wtedy każdy spamer wiedział by co musi robić aby zdobyć wyższą rangę

Wydaje mi się, że można by to porównać trochę do pozycjonowania, użytkownicy pozycjonują się (swoją rangę) na forum, żeby zyskać przywileje/zarabiać ...pewnie dla niektórych to wręcz biznes. Google w przypadku pozycjonowania stron zaczęło tworzyć mechanizmy wykluczające dla zachowań (nazwijmy je nieetycznymi i nieprofesjonalnymi) skutkującymi niekiedy nieindeksowaniem strony przez wyszukiwarki googla a także przestało informować do tym w jaki sposób i co wpływa dokładnie na pozycję stron w wynikach wyszukiwania. Przede wszystkim zmieniane są te zasady tak aby dostosować je do zachowań internautów i webmasterów.

Podsumowując, nie wiem czy dodatkowe zasady się sprawdzą czy nie ale osobiście podszedł bym do problemu metodologicznie na samym początku odcinając się od obecnego systemu żeby stworzyć coś "świeżego" i co przede wszystkim odpowiada na zagrożenia dla użytkowników chcących aby to miejsce było dalej forum z  użytecznymi informacjami i merytorycznie prowadzoną dyskusją.

...no i się rozpisałem

Pozdrawiam,
Radek

[Flangler]

Admin podejmuję decyzję, czy dobre czy złe nie mi oceniać. Przynajmniej coś robi, podjęcie złej decyzji jest lepsze niż nie podjęcie żadnej. Ludzie tworzyli multi konta awansowali do rangi Junior zakładali sygnatury i spamowali wszędzie. Wyobraźcie sobie jaki by był spam gdyby nie było meritu. Nie piszę, że jestem zwolennikiem meritu, ale nie ma systemu takiego co by wszystkim odpowiadał. 

[wgd]

Ja jestem za usunięciem merit nikt nie chce ode mnie kupić.

Jak to nie chce kupic? chyba nie w celu handlu zostalo to stworzone. Moze zrobimy gdzies gielde merit? ps. ile taki perit kosztuje? )))

[caex]

Ja jestem za usunięciem merit nikt nie chce ode mnie kupić.

Jak to nie chce kupic? chyba nie w celu handlu zostalo to stworzone. Moze zrobimy gdzies gielde merit? ps. ile taki perit kosztuje? )))

Haha już taka nasza ludzka natura na wszystkim chcemy zarobić chodz handel meritami nie jest zabroniony ale musisz liczyć się z tym że ktoś zostawi tobie negatywny Trust tak napisał nasz moderator.

[cryptovigi]

Dziwne te ograniczenia wprowadzaja, mam wrazenie ze sam merit sie srednio przyjal. Niebawem tutaj bedzie tyle zasad co w malo skomplikowanej grze

Obecny system jest rzeczywiście nieco skomplikowany a wprowadzanie dodatkowych zasad pogłębia ten "problem"
...
Ze swojego doświadczenia wiem, że gdy współpracowałem z różnymi firmami i nagle pojawiały się nowe zasady a potem kolejne to ludzie rezygnowali, nowych było coraz ciężej przyciągnąć bo natrafiali na ścianę zasad, które przy pierwszym kontakcie odstraszały. Nie pamiętam nawet już kto ale ktoś kiedyś powiedział, że jeśli nie jesteś w stanie wytłumaczyć swojej teorii (naukowej) 10 latkowi to jest zła ...

Panowie czy naprawdę uważacie że zasady awansowania są skomplikowane??? Wprawdzie mamy AŻ DWA WSKAŹNIKI które wyrażają CAŁE DWIE ZASADY:
1. Pierwsza trzeba postować stosunkowo regularnie
2. Druga trzeba pisać posty ciekawie/z sensem/użytkowe w skrócie takie które coś wnoszą do dyskusji
..... I JUŻ!!!

Jestem przekonany że nie tylko przeciętny 10-latek ale pewnie nawet stosunkowo rozgarnięty 8-latek jest w stanie je pojąć....

Oczywiście system oparty na aktywności i meritach nie jest pozbawiony wad, ale nawet w tym poście większość użytkowników zauważa problem wszechobecnego spamu z którym trzeba było coś zrobić. I zrobiono... czy skutecznie? Niestety tylko częściowo, ale na pewno jest to krok na przód całkowita likwidacja spamu wymagałaby pewnie albo zatrudnienia sztabu kilkuset (minimum) adminów albo wypracowania i bieżącego aktualizowania narzędzi które będą go likwidować - jak wspomniał Radek jak pozycjonowanie w Googlu pozostaje tylko jeden problem Google to korporacja o wielomiliardowych dochodach zatrudniająca dziesiątki tysięcy ludzi... a my jesteśmy NA FORUM DYSKUSYJNYM!!!!

Co do zarobkowania - osobiście popieram - sam trochę bawię się w bounty i uważam że można to świetnie pogodzić bez straty dla merytorycznej zawartości forum. Oczywiście właśnie tutaj pojawia niebezpieczeństwo spamowania dlatego ja uważam że wprowadzony 1 merit jest zdecydowanie zbyt niską granicą.
Sam jestem przykładem działania modyfikacji systemu - kiedyś czytałem o meritach i stwierdziłem że na forum pełnym "zawodowców" ja nie mam szans na żadnego i nawet nie ma co się napinać w tym kierunku. Nowa zasada 1 mertia "przymusiła" mnie jednak do działania, za co jestem jej a właściwie theymosowi wdzięczny. Uważam że przyznawanie rang nie tylko uczestnictwo ale za aktywne uczestnictwo jest krokiem w dobrym kierunku.

[wgd]

@cryptovigi, tylko, że jest ten problem, że ludzie strasznie niechętnie klikają ten merit - nie dziwie sie , ze ludzie narzekaja, bo strasznie ciezko go zdobyc, zalozenia rozumiem, ale czesto potem sie skonczy, ze merit dostaje nie ktos kto sie postaral o wysokiej jakosci posty, tylko po prostu wyraza popularne poglady - vide jak to bylo na polskim forum bitcoin - wystarczylo napisac cokowliek z czym sie zgadzala wiekszosc ludzi i juz reputacja takiego goscia rosla o kilkadziesiat

[cryptovigi]

@cryptovigi, tylko, że jest ten problem, że ludzie strasznie niechętnie klikają ten merit - nie dziwie sie , ze ludzie narzekaja, bo strasznie ciezko go zdobyc, zalozenia rozumiem, ale czesto potem sie skonczy, ze merit dostaje nie ktos kto sie postaral o wysokiej jakosci posty, tylko po prostu wyraza popularne poglady - vide jak to bylo na polskim forum bitcoin - wystarczylo napisac cokowliek z czym sie zgadzala wiekszosc ludzi i juz reputacja takiego goscia rosla o kilkadziesiat

Czy ludzie niechętnie go rozdają - trudno mi powiedzieć sam dysponuje bardzo ograniczonym zasobem meritów do rozdania od niedawna i jeszcze nie rozdałem wszystkich tylko dlatego, że sam się napociłem żeby je zdobyć i chciałbym je przekazać tym użytkownikom, którzy na to faktycznie zasługują. Po za tym dla mnie jest to nowość którą chcę dobrze wykorzystać.

Czy ciężko go zdobyć - sprawa dyskusyjna mnie się udało w miesiąc złapać 70 sztuk ale przyznam, że miałem z jednej strony sporo szczęścia a z drugiej poświęciłem na to na prawdę sporo czasu (mimo, że pewnie przeglądając moje posty nie specjalnie to widać).

Pewne jest że na zdecydowanie uprzywilejowanej pozycji stoją użytkownicy płynnie posługujący się językiem angielskim albo znający go na poziomie co najmniej komunikatywnym (wtedy również, przy lekkiej współpracy z translatorem można coś osiągnąć).
Nasza krajowa odnoga niestety nie należy do najbardziej aktywnych (nad czym ubolewam) i efektem tego są utrudnienia w możliwości zdobywania meritów na polskim podwórku - oczywiście jest to wciąż możliwe - nawet mnie się to kilkakrotnie udało ale oczywistym jest że im większa aktywność i bardziej żarliwa dyskusja tym łatwiej je zdobyć.
Nie zrozumcie mnie źle - nie krytykuję naszego kawałka forum tylko stwierdzam fakt, że albo jest nas mało albo po prostu częściej wybieramy inne subfora do prowadzenia dyskusji...

Reasumując - bo już zaczynam się rozpisywać, podtrzymuję swoje zdanie że merit jest dobrym rozwiązaniem, pewnie że nie jest perfekcyjny czy bardzo dobry i utrudnia zdobywanie wyższych rang ale bez niego to forum zaczęło się stawać gigantyczną farmą botów spamujących "nice project", "good luck" etc., kolesie zakładali setki a nawet tysiące kont tylko po to żeby korzystać z kampanii sygnatur i zgarniać tokeny - coś trzeba było z tym zrobić...