il MISE per la Blockchain: lanciata call per esperti

[picchio]

Venerdì, 28 Settembre 2018

Il MiSE avvia la manifestazione d'interesse per la selezione di 30 componenti del Gruppo di esperti di alto livello
...
Per assicurare un approccio organico e trasversale al tema della blockchain, il Gruppo, presieduto dal Ministro o suo delegato, sarà composto da:

    10 membri esponenti del mondo imprenditoriale o delle associazioni di categoria di riferimento che operano in ambito di DLT e blockchain;
    10 esponenti di organismi e centri di ricerca, della pubblica amministrazione, del mondo accademico o think-tank;
    10 esponenti delle organizzazioni sindacali, del terzo settore, dei consumatori o, in generale, della società civile.
    Rappresentanti MISE.
...

http://www.mise.gov.it/index.php/it/per-i-media/comunicati-stampa/2038651-blockchain-il-mise-istituisce-un-gruppo-di-esperti-di-alto-livello-per-l-elaborazione-della-strategia-nazionale

[1713284362]

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[jack0m]

LOL hanno messo la scheda sintetica sull'IA... manco sanno copiare un link

[picchio]

LOL hanno messo la scheda sintetica sull'IA... manco sanno copiare un link

La cosa deve essere piu' complicata, l'IA si trova qui'
http://www.mise.gov.it/index.php/it/intelligenza-artificiale-call
e il link alla scheda è:
http://www.mise.gov.it/images/stories/documenti/Scheda%20sintetica-IA.pdf
Il file per blockchain
http://www.mise.gov.it/images/stories/documenti/Scheda%20sintetica.pdf
Hanno stesso md5 364b68cb6665beb18d4d8a955fb4ea21

Secondo me ha pubblicato senza salvare

Ma a parte le pippe, qualcuno si presenta? Decideranno il futuro dell'approccio alla blockchain del governo.

[Piggy]

Penso che alla fine prenderanno il posto i soliti amici degli amici, felice di essere smentito

[duesoldi]

Ma a parte le pippe, qualcuno si presenta? Decideranno il futuro dell'approccio alla blockchain del governo.

Ma una bella candidatura di HostFat ?  oltre ad avere indiscutibilmente la cultura necessaria per partecipare secondo me farebbe molto piacere anche  a lui (viste le ospitate in tv).
Sbaglio?  dai Host! 


p.s. certo che leggendo 

10 esponenti delle organizzazioni sindacali

mi viene subito da pensare: che ca@@io c'entrano i sindacati qui !   

[Soulfly34]

Almeno a questo giro l'Italia cerca di non farsi trovare impreparata. La blockchain è, dopo internet, la tecnologia che cambierà la nostra vita nel prossimo futuro

[duesoldi]

Almeno a questo giro l'Italia cerca di non farsi trovare impreparata. La blockchain è, dopo internet, la tecnologia che cambierà la nostra vita nel prossimo futuro

Secondo me siamo almeno un paio di anni indietro rispetto ad altri paesi che si sono mossi per tempo.
Svizzera, (degli USA è inutile parlare), Russia, persino Malta !

Non parlo dei privati naturalmente, ma di iniziative statali.

[jack0m]

Mi sembra di capire che sia rivolto più ad organizzazioni che a singole persone, magari la Bitcoin Foundation Italia potrebbe essere interessata

[Paolo.Demidov]

Bisogna dire che quando poi si scende nel pratico... la tecnologia è distribuita a macchia di Leopardo...

Si sta parlando molto dell'auto elettrica e della guida autonoma, poi però nel quotidiano... si scopre che l'età media del parco auto italiano è 13 anni e 8 mesi, è notizia di questi giorni dei blocchi in certe aree dei veicoli diesel euro 2, 3 e 4... polveri, inquinamento, bla bla bla... prevenzione, progettazione, programmazione zero.
In certe parti del paese per chi va in moto il casco è un optional...
Ci sono delle strade così mal ridotte... che uno si domanda come si faccia ancora ad essere un paese che siede al G8.

Internet in Italia ha larga diffusione da oltre 20 anni, blockchain, certificazione, ecc... eppure fino a pochi anni fa ( 18 Ottobre 2015 ) ricorderete che l'attestazione di aver pagato una RC era certificata dal tagliandino cartaceo, lo stesso del 1971.

Ancora oggi in caso di accertamento o controversia, il cartaceo ha la priorità assoluta su quanto riportato sul database nazionale agganciato ad una singola carta.

Se vogliamo parlare dell'enorme quantità di persone, di tutte le età, che pagano bollettini alle poste... in contanti...

Nonostante digitalizzazione, scanner, archiviazione ottica... provate ad andare a vedere una causa in tribunale... faldoni portati con un carrellino... una pratica che passa dal notaio... siamo più verso la ceralacca che la PEC.
A proposito di cose notarili... problema: certificare un documento con la cosiddetta "data certa"...  
Fino a poco tempo fa, si poteva andare in posta e farsi apporre un timbro...


Esempi se ne possono fare molti, ma una tecnologia prima di essere attuata veramente, adottata per diffusione veramente larga... necessita di tempo e forse poi rimane in dotazione alle fette di popolazione più ricche.
( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Digital_divide )

Devo essere sincero Ministero-Italia-Blockchain... sono tre parole che mi suonano armoniche come Insalata-Caramello-Ornitorinco... ma l'ornitorinco se ha molta fame, un po' d'insalata la prende ( se non c'è l'aceto ).


Speriamo non sia una di quelle iniziative fini a se stesse, per raccattare e ridistribuire un po' di fondi...

[Decagrog]

Scusate ma avete letto le clausole nel pdf "avviso manifestazione" ?
Vi riporto il dettaglio più agghiacciante, al punto 3:

"Ai componenti del Gruppo non spetta alcun compenso, indennità di carica, corresponsione di gettoni di presenza. Il Gruppo opera senza oneri a carico della finanza pubblica. "

Insomma vogliono dei massimi esperti che lavorino gratis per loro   questa è l'italia! (volutamente con la i minuscola)

[jack0m]

Scusate ma avete letto le clausole nel pdf "avviso manifestazione" ?
Vi riporto il dettaglio più agghiacciante, al punto 3:

"Ai componenti del Gruppo non spetta alcun compenso, indennità di carica, corresponsione di gettoni di presenza. Il Gruppo opera senza oneri a carico della finanza pubblica. "

Insomma vogliono dei massimi esperti che lavorino gratis per loro   questa è l'italia! (volutamente con la i minuscola)

è ovvio che chi entra in quella commissione lo fa per fare lobbying, non certo per avere un gettone di presenza. Gli interessi in gioco potrebbero essere piuttosto alti

[alexrossi]

Scusate ma avete letto le clausole nel pdf "avviso manifestazione" ?
Vi riporto il dettaglio più agghiacciante, al punto 3:

"Ai componenti del Gruppo non spetta alcun compenso, indennità di carica, corresponsione di gettoni di presenza. Il Gruppo opera senza oneri a carico della finanza pubblica. "

Insomma vogliono dei massimi esperti che lavorino gratis per loro   questa è l'italia! (volutamente con la i minuscola)

è ovvio che chi entra in quella commissione lo fa per fare lobbying, non certo per avere un gettone di presenza. Gli interessi in gioco potrebbero essere piuttosto alti

L'ho pensato anche io, anche perché non includere nemmeno il rimborso delle spese sostenute per i viaggi escluderebbe chi vorrebbe partecipare avendo le competenze ma non l'interesse economico.

[picchio]

Ci siamo:
https://it.cointelegraph.com/news/a-group-of-experts-will-help-develop-a-national-blockchain-strategy-in-italy

Svelati i trenta esperti italiani scelti dal Ministero per elaborare la strategia nazionale blockchain

[vincenzo]

Ciao, sono una delle persone selezionate (Vincenzo Di Nicola). Come ho scritto su altri gruppi, sono ben contento di raccogliere suggerimenti sui casi d'uso che si possono portare all'attenzione del governo, e in futuro commenti sulle azioni intraprese. Bitcointalk e' un bellissimo forum, e mi piacerebbe molto che le persone qui abbiano voce.

[Piggy]

Ciao, sono una delle persone selezionate (Vincenzo Di Nicola). Come ho scritto su altri gruppi, sono ben contento di raccogliere suggerimenti sui casi d'uso che si possono portare all'attenzione del governo, e in futuro commenti sulle azioni intraprese. Bitcointalk e' un bellissimo forum, e mi piacerebbe molto che le persone qui abbiano voce.

Sarebbe molto interessante come iniziativa. Si è discusso qui sul forum, su alcuni dei casi casi d'uso più ovvi, come le votazioni.

Un altro possible utilizzo potrebbe essere trovato nel settore della sanità ed istruzione.

[IlVeroNico]

Ciao, sono una delle persone selezionate (Vincenzo Di Nicola). Come ho scritto su altri gruppi, sono ben contento di raccogliere suggerimenti sui casi d'uso che si possono portare all'attenzione del governo, e in futuro commenti sulle azioni intraprese. Bitcointalk e' un bellissimo forum, e mi piacerebbe molto che le persone qui abbiano voce.

Con l'introduzione della fatturazione elettronica di domani mi chiedo se Resolvr di Axpire potrebbe essere d'interesse: https://axpire.com/axpire/

[alexrossi]

Ci siamo:
https://it.cointelegraph.com/news/a-group-of-experts-will-help-develop-a-national-blockchain-strategy-in-italy

Svelati i trenta esperti italiani scelti dal Ministero per elaborare la strategia nazionale blockchain

Ma hostfat?

[Plutosky]

Siccome in Italia arriviamo in ritardo su molte cose, siamo arrivati in ritardo anche sull'hype ingiustificato sulla blockchain, hype che in USA raggiunse il top nel 2015 per poi evaporare lentamente in questi ultimi anni.

Addirittura un governo sente l'esigenza di lanciare una "strategia nazionale" ( ) su una tipologia di struttura dati. Fecero lo stesso quando uscì l'SQL negli anni 70? o i fogli elettronici qualche anno dopo? Entrambe invenzioni che hanno avuto una diffusione e una utilità enormi , senza essere preceduti da sogni di grandezza e fanfare di marketing come la blockchain. E che  hanno avuto un successo, a mio modesto parere, che la blockchain, singolarmente intesa, non avrà mai.

Questo clima da Santo Graal  raggiunge il top nelle descrizioni di certa stampa come questo recente articolo, che vi invito a leggere:

https://www.agendadigitale.eu/cultura-digitale/blockchain-cose-e-come-funziona-tutto-quello-che-ce-da-sapere/

Dove leggo:



Cominciamo, quindi, questa analisi sottolineando che sì, la Blockchain è il Bitcoin ma il Bitcoin non è la Blockchain; nel senso che le molte implicazioni dell’uso di questa fantastica tecnologia non si esauriscono affatto al mondo delle critto-valute.[3]


Non importa essere esperti: chiunque abbia una conoscenza un pò più che approssimativa dell'argomento da semplici appassionati (come molti di noi), sa benissimo che la frase in grassetto è una stupidaggine colossale

Così come:


E, alla stessa stregua dei vecchi registri di pergamena, annotati a mano e divisi in pagine e righe, la Blockchain svolge il suo compito primario, comune a tutti i registri sin dall’antichità: registrare, cristallizzare, custodire e informare, sui dati che vi si trascrivono. Solo che la Blockchain fa il suo lavoro in modo inalterabile, sicuro ed inoppugnabile, e, soprattutto, senza alcun bisogno di una entità centrale esterna, munita di autorità, che garantisca la certezza dei suoi dati.

La blockchain non garantisce nessuna inalterabilità. Qualsiasi dato, basato anche sulla forma più complessa di criptografia, è manipolabile se esistono degli amministratori di sistema in grado di farlo. Ciò che rende inalterabile un dato è la decentralizzazione della rete che gestisce quel dato e un sistema incentivante che rende antieconomico farlo.

L'assenza di una entità centrale esterna esiste solo se la rete è effettivamente aperta, permissionless e decentralizzata. Altrimenti cosa cambia se anzichè riporre fiducia in un soggetto devo riporre fiducia in un gruppo di soggetti che si conoscono fra loro e che sono a "numero chiuso"?

E se la rete deve essere aperta, permissionless e decentralizzata serve un token che disincentivi il comportamento disonesto.

1)NON è la blockchain che rende inalterabili le transazioni bitcoin
2)Una blockchain privata e permissioned non darà MAI vere garanzie di inalterabilità dei dati
3)NON esistono blockchain realmente inalterabili che non abbiano anche una criptovaluta sottostante, una completa libertà di accesso e una decentralizzazione della governance.

In più la blockchain non viene a costo zero: è una forma di archiviazione altamente inefficiente  e per definizione enormemente ridondante. Nella stragrande maggioranza delle situazioni tale ridondanza e del tutto inutile e
un database centralizzato svolge benissimo i suoi compiti.


La mia paura è che questo gruppo di "esperti" cavalcherà l'onda dell'hype anzichè presentare le cose in una giusta prospettiva. Spero di sbagliarmi

[mfc]

Mi chiedo come un' expertise possa giovare al mondo crypto quando questa venga messa a disposizione di un monopolista istituzionale.
Puoi conoscere tutte le discipline e le tecnologie implicate, ma servire un indebitato che tira calci ai risparmi della gente, pilotato a turno da una manica di ignoranti di ogni credo politico, carichi solamente di arroganza cognitiva, temo non sia una attività da esperto.

[Makkara]

Ci siamo:
https://it.cointelegraph.com/news/a-group-of-experts-will-help-develop-a-national-blockchain-strategy-in-italy

Svelati i trenta esperti italiani scelti dal Ministero per elaborare la strategia nazionale blockchain

Ma hostfat?

Hostfat è per far implodere lo stato e sostituirlo con una realtà alla Mad Max con blockchain, quindi non era interessato in primo luogo.