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marioantonini
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October 11, 2019, 09:23:56 PM
 #13061



Esiste, da tempo la possibilità di gestire la liquidità, in periodi di bail-in... al di là dei tassi, tenere liquidità sul normale conto corrente non ha nessun significato.


La cosa più banale è "collegare" il proprio conto corrente con una polizza vita assicurativa, a versamenti libero, senza una precisa durata, con un rendimento minimo.

Un tipo di polizza su cui non si paga nemmeno l'imposta di bollo ( 100% RAMO I ).

Rimane in piedi anche in caso di fallimento della compagnia.

Presenta delle riserve in caso di default dei titoli contenuti.

Un rischio molto basso.

Pressoché inesistente sul mercato perché ovviamente ci sono pochissime provvigioni... Grin
Una soluzione diffusa solo in una certa parte del mercato private.


Paolo, senza andare ot, mi spieghi come una polizza vita rimane in piedi anche in caso di fallimento della compagnia.
La mia banca mi ha sempre proposto soluzioni simili ma non ho accettato proprio perchè ero convinto che, fallendo la banca, i soldi della polizza vita sarebbero andati persi

 
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Paolo.Demidov
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October 11, 2019, 10:18:46 PM
 #13062



Esiste, da tempo la possibilità di gestire la liquidità, in periodi di bail-in... al di là dei tassi, tenere liquidità sul normale conto corrente non ha nessun significato.


La cosa più banale è "collegare" il proprio conto corrente con una polizza vita assicurativa, a versamenti libero, senza una precisa durata, con un rendimento minimo.

Un tipo di polizza su cui non si paga nemmeno l'imposta di bollo ( 100% RAMO I ).

Rimane in piedi anche in caso di fallimento della compagnia.

Presenta delle riserve in caso di default dei titoli contenuti.

Un rischio molto basso.

Pressoché inesistente sul mercato perché ovviamente ci sono pochissime provvigioni... Grin
Una soluzione diffusa solo in una certa parte del mercato private.


Paolo, senza andare ot, mi spieghi come una polizza vita rimane in piedi anche in caso di fallimento della compagnia.
La mia banca mi ha sempre proposto soluzioni simili ma non ho accettato proprio perchè ero convinto che, fallendo la banca, i soldi della polizza vita sarebbero andati persi

La cosa è molto semplice, non direi nemmeno OT, ma un principio di decentralizzazione, stabilito prima delle criptovalute.


Una premessa polizze ce ne sono molte, con contenuti finanziari diversi, fai attenzione perché in banca ci sono altri problemi tra cui i COSTI di adesione e gestione,
comuni a tanti prodotti.
In banca allo sportello, clientela retail, chiedono anche 5%, 8%... di commissioni in entrata... in ambito private 0%... Grin
Commissione di gestione 1,5% in ambito private 0,5%...

Quelle che danno maggiore garanzia sono quelle interamente collegate ad una gestione separata.

Lo dice il nome, sono soldi che appartengono ai vari assicurati e la legislazione le considera, separati dalle normali attività di una compagnia assicurativa, quindi non sono in possesso della compagnia ma il possesso è degli assicurati, la compagnia ne ha la sola gestione.

Quelle proposte in banca, anche della banca stessa, non le emette la banca, ma una compagnia assicurativa che magari si chiama come la banca... ma è una società diversa.

CARIGE aveva un comparto assicurativo discreto, è stato fatto confluire dentro una nuova compagnia, Amissima.
BANCA CARIGE invece naviga in cattivissima acque.

Una eventuale gestione separata iniziata con CARIGE è ora in gestione Amissima.
Ma se anche dovesse fallire Amissima, trovando un nuovo gestore, rimane in piedi.
È successo con INA ASSITALIA e TORO assorbite da Generali, Fondiaria, Sai, Liguria, Aurora, Sasa, ecc... confluite UnipolSai,
Milano confluita in Allianz, ecc...


Il rischio è solo uno, quello di Bitcoin, che tutti gli assicurati si ritirino e ne chiedano il rimborso e non vi siano assicurati nuovi che vogliono aderire, allora la gestione si svuota, chiaro.
Considera che le maggiori gestioni sono in piedi dal 1979...

I vantaggi sono molteplici, se hai € 3.000.000 su conto corrente, se muori paghi le tasse di successione, gli stessi tre milioni in polizza, zero.

Non si paga l'imposta di bollo ( se 100% ramo I, ovvero 100% gestione separata ).

I guadagni si consolidano ( con le nuove normative non in tutte le polizze a dire il vero, nella maggioranza ) ovvero se avevi € 100, faccio un 3%, vado a € 103 e quei € 3 di guadagno rimangono sempre, non mi possono essere rimangiati.
Ma anche il capitale iniziale € 100, non viene intaccato.

Molte, specialmente in passato, offrono un rendimento minimo garantito, ad esempio il 3%, se la gestione fa per assurdo -50%, mi viene attribuito comunque il 3%.

Le tasse sulle plusvalenzale si pagano al riscatto o al momento dell'incasso, se la polizza ha un termine.

Le somme di tutte le polizze che hanno un fine previdenziale, non sono pignorabili o sequestrabili.


Ci sono poi dettegli più fini i BTp o altri titoli analoghi all'interno di una gestione separata non seguono le oscillazioni di mercato.

Un BTp comprato a 100, rimane contabilizzato a 100 anche se in quel momento sul mercato è a 80 o 130.

L'effettivo valore verrebbe considerato plus o minus valenza se la compagnia vende il titolo, la ciò in pratica non avviene mai.

Questo ovviamente fornisce la massima stabilità.
Si va a pesare la sola cedola.


Considera che molte gestioni separate non sono accessibili a chiunque, ma sono dette "chiuse"... Grin
Perché forniscono condizioni di particolare valore, perché hanno costi molto bassi, perché contengono le trance dei vecchi BTp trentennali... e non si può diluire quel rendimento con altri assicurati nuovi.

Se si guadagna 1 in 10, perché guadagnare 0,5 in 20 ?! ... Grin



Esistono invece polizze con altro o completamente altro contenuto finanziario: ETF, fondi, pacchetti azionari, confezionati in altro modo... sì tratta di polizze a contenuti finanziario ( RAMO III ), tipologia variegata dove il rendimento è generalmente molto più alto, ma si perdono alcune tutele.

È chiaro che se ho 300 milioni un 3% garantito è ottimo.
Considerando che sono interessi composti.

Se ho solo poche migliaia di euro, posso andare a cercare un rendimento maggiore.


La zavorra sono sempre i costi.
Per un cliente retail è accettabile 1,5% ma... di default ne conosco solo pochi prodotti che offrono questo.
Meno di dieci.



...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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October 11, 2019, 10:40:58 PM
 #13063


Oggi le borse sono andate piuttosto bene hanno recuperato ritracciamento avuto nei giorni scorsi...
...in particolare Wall Street.

https://www.corriere.it/economia/finanza/19_ottobre_11/dazi-brexit-borse-euforiche-milano-chiede-188percento-vola-wall-street-2ac840aa-ec40-11e9-bbaa-5355d8cbf64b.shtml


I listini europei, tendenzialmente, soffriranno ancora per un nel po'...
L'Italia, FTSE MIB,  dimostra ancora molto poco attrattiva, molto, molto, poco...


Sì prospetta un 2020 con maggiore volatilità, come c'è stata da un anno a questa parte.

Da ricordare che poche aziende americane fanno quasi la metà della marketcap azionaria mondiale.

La vera novità storica sono le aziende come Amazon, Apple, Microsoft e i più noti colossi tecnologici, aziende così grandi non c'erano mai state.

Quanti visto in passato non è da ritenersi quindi valido, vedo molti Youtuber fare previsioni di trend macro-economici...
L'elemento della dimensione delle aziende che fanno trend, non è stato mai considerato.


Sui trend macro-economici, quelli che è interessante è la correlazione fra la guerra dei dazi USA-Cina e il valore di Bitcoin.

Quando in Cina arriva un po' di paura... su svalutazione, chiusura, ecc... Bitcoin impenna, quando le acque si calmano, si torna giù.

Un asptt non da poco, si può presumere che il maggior peso è ancora più spostato verso la Cina, più di quanto si potesse ipotizzare, fino ad un recente passato.


...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
jqprez
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October 12, 2019, 06:48:11 AM
 #13064


Oggi le borse sono andate piuttosto bene hanno recuperato ritracciamento avuto nei giorni scorsi...
...in particolare Wall Street.

https://www.corriere.it/economia/finanza/19_ottobre_11/dazi-brexit-borse-euforiche-milano-chiede-188percento-vola-wall-street-2ac840aa-ec40-11e9-bbaa-5355d8cbf64b.shtml


I listini europei, tendenzialmente, soffriranno ancora per un nel po'...
L'Italia, FTSE MIB,  dimostra ancora molto poco attrattiva, molto, molto, poco...


Sì prospetta un 2020 con maggiore volatilità, come c'è stata da un anno a questa parte.

Da ricordare che poche aziende americane fanno quasi la metà della marketcap azionaria mondiale.

La vera novità storica sono le aziende come Amazon, Apple, Microsoft e i più noti colossi tecnologici, aziende così grandi non c'erano mai state.

Quanti visto in passato non è da ritenersi quindi valido, vedo molti Youtuber fare previsioni di trend macro-economici...
L'elemento della dimensione delle aziende che fanno trend, non è stato mai considerato.


Sui trend macro-economici, quelli che è interessante è la correlazione fra la guerra dei dazi USA-Cina e il valore di Bitcoin.

Quando in Cina arriva un po' di paura... su svalutazione, chiusura, ecc... Bitcoin impenna, quando le acque si calmano, si torna giù.

Un asptt non da poco, si può presumere che il maggior peso è ancora più spostato verso la Cina, più di quanto si potesse ipotizzare, fino ad un recente passato.


condivido questa analisi. In particolare per i bancari. Anche se in medio/lungo termine il trend lo vedo negativo. D' altronde quale investitore che magari ha acquistato una mps a 50 euro, sotto spinta dell' allora presidente del consiglio Renzusconi, reinvestirebbe oggi, con il titolo ad 1 euro e 40? Bper peggio ancora. Ma poi, alla fine, i titoli bancari hanno sempre fatto così, anche Banca di Roma fece così, poi si trasformò in capitalia e successe la stessa cosa.
Sarebbe interessante vedere se in qualche modo c' è un' inferenza tra il sistema borsistico e quello delle crypto.
Plutosky
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October 12, 2019, 09:52:23 AM
 #13065

La scure dei governi, in difesa del loro monopolio di battere moneta, si abbatte sia su Libra, con sempre più aziende del Consorzio che abbandonano la nave (https://www.ilsole24ore.com/art/la-grande-fuga-libra-tutti-scappano-criptovaluta-facebook-ACKPyXr) sia su Telegram con la SEC che ha ordinato il blocco immediato della emissione del token Gram come "security" non autorizzata (https://it.cointelegraph.com/news/breaking-us-sec-deems-17-billion-telegram-offering-illegal-orders-halt)

Secondo me, lo sapete, sono azioni che nel tempo si riveleranno inutili, l'adozione di monete alternative a quelle statali  è un processo inevitabile e inarrestabile.

Ma si ribadisce comunque un fatto noto da tempo e sempre più evidente: la decentralizzazione è un anticorpo importantissimo per contrastare il monopolio.

In ogni caso non darei ancora Libra come spacciata, come fanno molti media oggi.

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
www.bitcoinedintorni.org
jqprez
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October 12, 2019, 10:12:17 AM
 #13066

La scure dei governi, in difesa del loro monopolio di battere moneta, si abbatte sia su Libra, con sempre più aziende del Consorzio che abbandonano la nave (https://www.ilsole24ore.com/art/la-grande-fuga-libra-tutti-scappano-criptovaluta-facebook-ACKPyXr) sia su Telegram con la SEC che ha ordinato il blocco immediato della emissione del token Gram come "security" non autorizzata (https://it.cointelegraph.com/news/breaking-us-sec-deems-17-billion-telegram-offering-illegal-orders-halt)

Secondo me, lo sapete, sono azioni che nel tempo si riveleranno inutili, l'adozione di monete alternative a quelle statali  è un processo inevitabile e inarrestabile.

Ma si ribadisce comunque un fatto noto da tempo e sempre più evidente: la decentralizzazione è un anticorpo importantissimo per contrastare il monopolio.

In ogni caso non darei ancora Libra come spacciata, come fanno molti media oggi.
questo è lo specchio dell' America di trump: un paese illiberale e bullo, non aperto alle innovazioni e che non cresce più
arulbero
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October 12, 2019, 03:27:00 PM
Last edit: October 12, 2019, 05:16:47 PM by arulbero
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 #13067

Non so se avete mai sentito qualcosa di Yuval Noah Harari.

In questo video
https://www.youtube.com/watch?v=nzj7Wg4DAbs

egli parla di ciò che contaddistingue l'uomo dagli animali:
la capacità di inventare storie e realtà fittizie (un secondo layer oltre la realtà fisica).

Da questa particolare capacità egli fa derivare il fatto che 1000 uomini sono in grado di collaborare in modo molto più efficace di 1000 scimpanzè (mentre un singolo uomo da solo ha meno capacità di sopravvivenza di un singolo scimpanzè).

Tra queste storie fittizie (Dio, diritti umani, Stato, nazione) che l'uomo inventa per collaborare con chi non conosce egli cita anche il denaro.

E immagina il seguente dibattito tra un scimpanzé e un uomo (minuto 11:24 - 13:15):

Quote
Chimpanzees trade, of course.

"yes, you give me a coconut, I'll give you a banana"

That could work. But

"you give me a worthless piece of paper, and you expect me to give you a banana? No way! What do you think I am, a human?

L'aspetto intrigante è che ciò che sembra a livello di comportamento di un singolo stupido (scambiare qualcosa che in sé non ha valore per qualcosa che si mangia) ha permesso invece a livello di comunità all'uomo di essere diventato il gestore del pianeta, o almeno la specie di gran lunga dominante.

Quando qualcuno vi dice che bitcoin è solo un'invenzione astratta (realtà fittizia) e quindi priva di senso e valore, forse gli manca quest'ultimo passaggio.
duesoldi
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October 12, 2019, 04:26:54 PM
Merited by fillippone (1)
 #13068

Non so se avete mai sentito qualcosa di Yuval Noah Harari.

In questo video
https://www.youtube.com/watch?v=nzj7Wg4DAbs

egli parla di ciò che contaddistingue l'uomo dagli animali:
la capacità di inventare storie e realtà fittizie (un secondo layer oltre la realtà fisica).

Bellissimo speach, grazie per averlo linkato! consiglio a tutti l'ascolto.

Devo dire: molto chiaro nel guidare in poco tempo attraverso un preciso percorso.

La parte conclusiva quando il presentatore gli fa la domanda sul futuro dell'uomo non è molto rassicurante  Cheesy  anche se - ahimé - penso che non sia lontana da quel che potrà essere la realtà.

p.s. ennesima occasione nella quale su questo forum ho imparato qualcosa che nulla ha a che fare con le cripto (a parte l'ovvio aggancio sul layer dell'economia citato nel discorso).



Neo_Coin
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October 13, 2019, 04:03:12 AM
 #13069

La scure dei governi, in difesa del loro monopolio di battere moneta, si abbatte sia su Libra, con sempre più aziende del Consorzio che abbandonano la nave (https://www.ilsole24ore.com/art/la-grande-fuga-libra-tutti-scappano-criptovaluta-facebook-ACKPyXr) sia su Telegram con la SEC che ha ordinato il blocco immediato della emissione del token Gram come "security" non autorizzata (https://it.cointelegraph.com/news/breaking-us-sec-deems-17-billion-telegram-offering-illegal-orders-halt)

Secondo me, lo sapete, sono azioni che nel tempo si riveleranno inutili, l'adozione di monete alternative a quelle statali  è un processo inevitabile e inarrestabile.

Ma si ribadisce comunque un fatto noto da tempo e sempre più evidente: la decentralizzazione è un anticorpo importantissimo per contrastare il monopolio.

In ogni caso non darei ancora Libra come spacciata, come fanno molti media oggi.
Per me sono in arrivo novità dalla Cina con l'adozione della moneta digitale.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
mocassino
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October 13, 2019, 11:54:55 AM
Last edit: October 13, 2019, 12:12:07 PM by mocassino
 #13070

completamente fuori dal discorso che state facendo, alcune pagine fa qualcuno ha citato una serie di app e/o di applicazioni web che usano i bitcoin per fare acquisti e/o che ti rendono buoni in bitcoin se fai acquisti presso certe catene.

Ecco, io purtroppo sono un po' confusionario e distratto in alcune cose, quindi non ricordo con esattezza se ho letto questa cosa qui o su telegram, ma volevo segnalarvi che se qualcuno di voi ha un kobo ed ha un account su lolli.com, acquistando ebook sullo store di kobo (che, non lo sapevo, è del gruppo rakuten) si dovrebbe avere indietro il 4,5% di ciò che si spende nello store. In bitcoin. Non so ancora come funziona perché mi sto apprestando a fare il mio acquisto ora, ma mi è apparso un banner che mi avvisava di ciò (e non capisco come abbia fatto, visto che la email di registrazione su kobo è diversa da quella di lolli e che il browser usato per kobo è chrome, quello per lolli è brave, ma tant'è).

Se a qualcuno interessa, faccio sapere anche come procede

EDIT: mi correggo, l'estensione di lolli la uso su chrome, forse per questo mi ha collegato i due account pure se hanno email diverse. Comunque ho effettuato un acquisto, per ora non è ancora arrivato nulla
geppettobtc
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October 13, 2019, 06:45:03 PM
Last edit: October 14, 2019, 10:25:04 AM by geppettobtc
 #13071

Qualcuno per caso conosceva questo sito? L'ho scoperto da poco, è geniale Grin
Il sito è in stile coinmarketcap, ma con le valute fiat Grin

https://fiatmarketcap.com

Il sito dice: "immagina un futuro in cui Bitcoin è di fatto una riserva di valore globale. Di quanti satoshi hai bisogno per quella vacanza all'estero?"

Fantastico Grin
Bellissimo anche il fatto di mettere in evidenza la Max Supply e la Circulating Supply di ogni tipo di valuta fiat, da monitorare ogni tanto per un aggiornamento rapido Grin
bitcoin-shark
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October 14, 2019, 09:45:49 AM
 #13072

non pensavo che la moneta cinese fosse la piu diffusa nel mondo,bastano 13 satoshi per accapararsi un euro,ovviamente il max supply e una voce inutile e se la potevano risparmiare...

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geppettobtc
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October 14, 2019, 10:09:12 AM
Last edit: October 14, 2019, 10:22:28 AM by geppettobtc
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 #13073

il max supply e una voce inutile e se la potevano risparmiare...

Secondo me invece è stata una splendida idea, giusto per ricordarlo... sia mai che a qualcuno passasse di mente Grin
È una specie di frecciatina al mondo delle fiat, una sorta di battuta sarcastica! L'avranno messa giusto perchè fa effetto vedere che sono tutte a supply illimitata, essendo invece abituati a guardare Coinmarketcap, dove varia su tutte Grin
Trovo molto interessante comunque anche la sezione "Countries Fiat Value", dove mostra la Supply Change negli anni...
Il Bolivar venezuelano lo hanno risparmiato... sarebbe stato imbarazzante... ma anche le altre non è che facciano una gran figura comunque! Grin
arulbero
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October 14, 2019, 02:24:06 PM
Merited by fillippone (2)
 #13074

Per chi fosse interessato a capire qualcosa in più su tassi negativi e QE, consiglio questo video

https://www.youtube.com/watch?v=e81KqAeXcAk

dal minuto 10:42 in poi.

E' molto tecnico, ma anche molto utile per farsi un'idea di quello che sta succedendo.
fillippone
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October 14, 2019, 02:57:31 PM
 #13075

Grande notizia!



https://twitter.com/ElectrumWallet/status/1183706431473815552

babo
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October 14, 2019, 04:23:09 PM
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 #13076

Qualcuno per caso conosceva questo sito? L'ho scoperto da poco, è geniale Grin
Il sito è in stile coinmarketcap, ma con le valute fiat Grin

https://fiatmarketcap.com

Il sito dice: "immagina un futuro in cui Bitcoin è di fatto una riserva di valore globale. Di quanti satoshi hai bisogno per quella vacanza all'estero?"

Fantastico Grin
Bellissimo anche il fatto di mettere in evidenza la Max Supply e la Circulating Supply di ogni tipo di valuta fiat, da monitorare ogni tanto per un aggiornamento rapido Grin


Sto sito è molto divertente e lo sto gia usando per far capire agli altri alcune cose. Non spero riescano a capire, perche non esiste peggior sordo di chi non vuole ascoltare. Sticazzi

lukax8
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October 14, 2019, 06:24:48 PM
 #13077

non pensavo che la moneta cinese fosse la piu diffusa nel mondo,bastano 13 satoshi per accapararsi un euro,ovviamente il max supply e una voce inutile e se la potevano risparmiare...
Hai perso per strada 3 zeri: 1€ = circa 13000 satoshi, magari un giorno arriverà la parità 1€=1satoshi  Grin comodo comodo per le conversioni

Il termine satoshi per indicare 0.00000001 BTC quando è nato? Qualcuno lo sa?
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October 14, 2019, 06:49:48 PM
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 #13078


...

Il termine satoshi per indicare 0.00000001 BTC quando è nato? Qualcuno lo sa?

Sulla Bitcoin wiki è riportato: "The value of a bitcoin in satoshi was decided by Satoshi Nakamoto to be 100 million no later than November 2008[2]. On November 15, 2010, Ribuck proposed that the one hundredth of a bitcoin (0.01 BTC) be called a Satoshi. Four months later he instead suggested that the one hundred millionth unit be called an austrian or a satoshi. The name satoshi caught on, and was widely adopted thereafter. "

Personalmente non ho conferme sull'attendibilità di quanto riportato, ma non vedo motivi per cui non dovrebbero riportare il vero.

Qui il link: https://en.bitcoinwiki.org/wiki/Satoshi

Sezione History.

 
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October 14, 2019, 07:41:49 PM
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 #13079

non pensavo che la moneta cinese fosse la piu diffusa nel mondo,bastano 13 satoshi per accapararsi un euro,ovviamente il max supply e una voce inutile e se la potevano risparmiare...
magari un giorno arriverà la parità 1€=1satoshi  Grin comodo comodo per le conversioni

Comodo ma improbabile.

Una capitalizzazione di 2,1 quadrilioni (cioè oltre 2 milioni di miliardi di euro) sarà possibile solo se l'euro farà la fine del bolivar soberano.

Sarebbe 875 volte l'attuale debito pubblico italiano  Grin

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
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fillippone
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October 14, 2019, 08:27:26 PM
 #13080

non pensavo che la moneta cinese fosse la piu diffusa nel mondo,bastano 13 satoshi per accapararsi un euro,ovviamente il max supply e una voce inutile e se la potevano risparmiare...
magari un giorno arriverà la parità 1€=1satoshi  Grin comodo comodo per le conversioni

Comodo ma improbabile.

Una capitalizzazione di 2,1 quadrilioni (cioè oltre 2 milioni di miliardi di euro) sarà possibile solo se l'euro farà la fine del bolivar soberano.

Sarebbe 875 volte l'attuale debito pubblico italiano  Grin
Esatto,
Quando un Satoshi sarà pari ad un euro, magari un litro di latte saranno 80,000 Euro.
Non sarà (solo) il bitcoin ad aver acquistato valore, saranno le fiat ad averlo perso.
È così che si giustificano i valori milionari di Bitcoin che è si ritrovano, ad esempio, nel modello SF di PlanB

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