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Author Topic: [INFO] TRUST. Come funziona il sistema di feedback  (Read 3710 times)
arulbero
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January 22, 2019, 01:53:45 PM
 #61



Cosa sono i numeri tra parentesi?

Ho riletto i post su questo punto ma non mi è chiaro il significato di quei numeri: cosa sono? Ho notato che la stessa persona se si trova sia in depth0 che in depth1 ha numeretti accanto diversi.
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Piggy
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January 22, 2019, 03:19:21 PM
 #62

Se non sbaglio è il numero di DT1 "non barrati" che ti hanno in trust list, guarda qui: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;dtview

e poi qui gli stessi utenti in depth 2:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;dt

Poi se vuoi sapere chi è il DT1 che ti ha in trust list se sei DT2 puoi controllare qui: https://bitcointalk.org/trust.txt.xz

fillippone
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January 22, 2019, 04:00:17 PM
 #63

Scusate OT.
Solo un secondo per il check della firma di Micio.

https://m.youtube.com/watch?v=nbC0hKWCjlU

Epico!
Il Sig. Giancarlo poteva scegliere il volgare soldo, ha scelto l’immortalita!
Scusate, torniamo a parlare di cose serie.

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Micio (OP)
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January 22, 2019, 04:58:51 PM
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 #64

Scusate OT.
Solo un secondo per il check della firma di Micio.

https://m.youtube.com/watch?v=nbC0hKWCjlU

Epico!
Il Sig. Giancarlo poteva scegliere il volgare soldo, ha scelto l’immortalita!
Scusate, torniamo a parlare di cose serie.


Hahahahahhahaha finalmente qualcuno l'ha notato, il Sig. Giancarlo ha preferito la gloria eterna a qualche soldo stralcio, lode a lui [/ot]
coinlocket$
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January 22, 2019, 08:46:55 PM
 #65



Cosa sono i numeri tra parentesi?

Ho riletto i post su questo punto ma non mi è chiaro il significato di quei numeri: cosa sono? Ho notato che la stessa persona se si trova sia in depth0 che in depth1 ha numeretti accanto diversi.

I barrati sono quelli esclusi dalla lista e il numero è il numero di persone che li ha esclusi.
Ad esempio se 5 dt escludono "username" mettendo nella loro lista ~username e 3 lo includono mettendo nella loro lista username.
Tu da https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;dt vedrai:

username (-2)

Barrato perchè overall è negativo e -2 dato dalla somma/diffenza delle persone che lo hanno escluso (-5) e quelle che lo hanno incluso (3).

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arulbero
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January 22, 2019, 09:30:30 PM
 #66



Cosa sono i numeri tra parentesi?

Ho riletto i post su questo punto ma non mi è chiaro il significato di quei numeri: cosa sono? Ho notato che la stessa persona se si trova sia in depth0 che in depth1 ha numeretti accanto diversi.

I barrati sono quelli esclusi dalla lista e il numero è il numero di persone che li ha esclusi.
Ad esempio se 5 dt escludono "username" mettendo nella loro lista ~username e 3 lo includono mettendo nella loro lista username.
Tu da https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;dt vedrai:

username (-2)

Barrato perchè overall è negativo e -2 dato dalla somma/diffenza delle persone che lo hanno escluso (-5) e quelle che lo hanno incluso (3).

Ok, ma se fosse così ogni username dovrebbe avere un solo numero vicino, nel mio caso ad esempio vedo a volte arulbero(1) e a volte arulbero(7) : perchè?

Forse in un caso vuol dire che c'è 1 solo utente dt1 che mi ha inserito nella sua trust list, mentre nel secondo caso ci sono 7 utenti dt2 che mi hanno incluso?
fillippone
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January 22, 2019, 09:36:40 PM
 #67



Cosa sono i numeri tra parentesi?

Ho riletto i post su questo punto ma non mi è chiaro il significato di quei numeri: cosa sono? Ho notato che la stessa persona se si trova sia in depth0 che in depth1 ha numeretti accanto diversi.

I barrati sono quelli esclusi dalla lista e il numero è il numero di persone che li ha esclusi.
Ad esempio se 5 dt escludono "username" mettendo nella loro lista ~username e 3 lo includono mettendo nella loro lista username.
Tu da https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;dt vedrai:

username (-2)

Barrato perchè overall è negativo e -2 dato dalla somma/diffenza delle persone che lo hanno escluso (-5) e quelle che lo hanno incluso (3).

Ok, ma se fosse così ogni username dovrebbe avere un solo numero vicino, nel mio caso ad esempio vedo a volte arulbero(1) e a volte arulbero(7) : perchè?

Forse in un caso vuol dire che c'è 1 solo utente dt1 che mi ha inserito nella sua trust list, mentre nel secondo caso ci sono 7 utenti dt2 che mi hanno incluso?
Io l’ho capita così, nel dt1 , primo “grado di separazione” arulbero ha una differenza  +1 tra i trust positivi e quelli negativi, in dt2, fino cioè al secondo “grado di separazione” Arulbero ha una differenza +7 tra i trust positivi e quelli negativi.

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arulbero
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January 22, 2019, 09:43:25 PM
Last edit: January 22, 2019, 09:58:31 PM by arulbero
 #68

Cosa sono i numeri tra parentesi?

Ho riletto i post su questo punto ma non mi è chiaro il significato di quei numeri: cosa sono? Ho notato che la stessa persona se si trova sia in depth0 che in depth1 ha numeretti accanto diversi.

Ok, ma se fosse così ogni username dovrebbe avere un solo numero vicino, nel mio caso ad esempio vedo a volte arulbero(1) e a volte arulbero(7) : perchè?

Forse in un caso vuol dire che c'è 1 solo utente dt1 che mi ha inserito nella sua trust list, mentre nel secondo caso ci sono 7 utenti dt2 che mi hanno incluso?
Io l’ho capita così, nel dt1 , primo “grado di separazione” arulbero ha una differenza  +1 tra i trust positivi e quelli negativi, in dt2, fino cioè al secondo “grado di separazione” Arulbero ha una differenza +7 tra i trust positivi e quelli negativi.

Sì, penso anch'io che sia così, a questo punto è l'unica spiegazione.

Questi valori sono gli unici valori "oggettivi" presenti nel forum, nel senso che mentre il punteggio di trust (il numerino verde) dell'utente A è diverso se visto da me (in quanto è giudicato dai feedback rilasciati dagli utenti della mia trust list) o se visto da te (se hai una trust list diversa dalla mia), quando invece guardiamo quel numeretto tra parentesi in nero dell'utente A vediamo entrambi lo stesso valore, in quanto stiamo guardando in quel caso al giudizio degli utenti della lista dt1 (in depth0) e della list dt2 (in depth1), che sono liste uniche appunto per tutto il forum.

EDIT: ho appena ricontrollato:

depth0:
  arulbero(0)
  fillippone(1)

depth1:
  arulbero(7)
  fillippone(2)

tu vedi la stessa cosa riguardo noi due?
fillippone
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January 22, 2019, 10:15:56 PM
 #69

Io vedo:

Dpth0:
  arulbero(1)
  fillippone(0)

depth1:
  arulbero(6)
  fillippone(3)

depth2:
  arulbero(7)
  fillippone(3)

Chiaramente abbiamo trust list diverse, perché dovrebbero essere uguali? Io posso essere nella tua trust list, ma non viceversa, ad esempio. Questo già comporterebbe differenze.

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arulbero
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January 22, 2019, 10:27:58 PM
 #70

Io vedo:

Dpth0:
  arulbero(1)
  fillippone(0)

depth1:
  arulbero(6)
  fillippone(3)

depth2:
  arulbero(7)
  fillippone(3)

Chiaramente abbiamo trust list diverse, perché dovrebbero essere uguali? Io posso essere nella tua trust list, ma non viceversa, ad esempio. Questo già comporterebbe differenze.

Se quei numeri (ma allora non è così) rappresentano il bilancio dei feedback rilasciati rispettivamente dagli utenti delle liste dt1 dt2 dt3, ed essendo queste liste uniche, non dovrebbero comparire gli stessi punteggi?
fillippone
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January 22, 2019, 10:31:55 PM
 #71

Io vedo:

Dpth0:
  arulbero(1)
  fillippone(0)

depth1:
  arulbero(6)
  fillippone(3)

depth2:
  arulbero(7)
  fillippone(3)

Chiaramente abbiamo trust list diverse, perché dovrebbero essere uguali? Io posso essere nella tua trust list, ma non viceversa, ad esempio. Questo già comporterebbe differenze.

Se quei numeri (ma allora non è così) rappresentano il bilancio dei feedback rilasciati rispettivamente dagli utenti delle liste dt1 dt2 dt3, ed essendo queste liste uniche, non dovrebbero comparire gli stessi punteggi?

Perché l’origine della depth è l’utente medesimo, quindi la dt1 mia è diversa dalla tua. E per questo il proprio profilo è (0) in dt0 visto che non puoi auto-votarti.
Difatti non è secondo me un numero oggettivo.
Per le regole di Theymos poi credo il discorso sia infatti ... quali DT contino e quali no...

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arulbero
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January 22, 2019, 10:53:34 PM
 #72

Io vedo:

Dpth0:
  arulbero(1)
  fillippone(0)

depth1:
  arulbero(6)
  fillippone(3)

depth2:
  arulbero(7)
  fillippone(3)

Chiaramente abbiamo trust list diverse, perché dovrebbero essere uguali? Io posso essere nella tua trust list, ma non viceversa, ad esempio. Questo già comporterebbe differenze.

Se quei numeri (ma allora non è così) rappresentano il bilancio dei feedback rilasciati rispettivamente dagli utenti delle liste dt1 dt2 dt3, ed essendo queste liste uniche, non dovrebbero comparire gli stessi punteggi?

Perché l’origine della depth è l’utente medesimo, quindi la dt1 mia è diversa dalla tua. E per questo il proprio profilo è (0) in dt0 visto che non puoi auto-votarti.
Difatti non è secondo me un numero oggettivo.
Per le regole di Theymos poi credo il discorso sia infatti ... quali DT contino e quali no...

Quindi riassumendo:

in depth0 vedo solo le persone della mia personale trust list; tutte queste persone (eccetto me) hanno accanto come numeretto (1); poichè io non ho rilasciato loro nessun feedback, ne deduco che quel numero 1 significa che appartengono tutte alla lista generata da me medesimo che sono l'origine della depth (quindi i feedback non c'entrano). Questa lista si chiama dt1 o dt0?

in depth1 vedo le persone che sono nelle trust list delle persone presenti nella mia trust list; il numeretto accanto a ciascun nome indica in quante liste diverse questo nome è presente (quanti "voti" ha preso tra le persone della mia personale trust list)

in depth2 vedo le persone che sono nelle trust list delle persone presenti al punto precedente con i rispettivi voti e così via.
fillippone
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January 22, 2019, 11:06:54 PM
Last edit: January 22, 2019, 11:34:18 PM by fillippone
Merited by arulbero (2)
 #73

Io vedo:

Dpth0:
  arulbero(1)
  fillippone(0)

depth1:
  arulbero(6)
  fillippone(3)

depth2:
  arulbero(7)
  fillippone(3)

Chiaramente abbiamo trust list diverse, perché dovrebbero essere uguali? Io posso essere nella tua trust list, ma non viceversa, ad esempio. Questo già comporterebbe differenze.

Se quei numeri (ma allora non è così) rappresentano il bilancio dei feedback rilasciati rispettivamente dagli utenti delle liste dt1 dt2 dt3, ed essendo queste liste uniche, non dovrebbero comparire gli stessi punteggi?

Perché l’origine della depth è l’utente medesimo, quindi la dt1 mia è diversa dalla tua. E per questo il proprio profilo è (0) in dt0 visto che non puoi auto-votarti.
Difatti non è secondo me un numero oggettivo.
Per le regole di Theymos poi credo il discorso sia infatti ... quali DT contino e quali no...

Quindi riassumendo:

in depth0 vedo solo le persone della mia personale trust list; tutte queste persone (eccetto me) hanno accanto come numeretto (1); poichè io non ho rilasciato loro nessun feedback, ne deduco che quel numero 1 significa che appartengono tutte alla lista generata da me medesimo che sono l'origine della depth (quindi i feedback non c'entrano). Questa lista si chiama dt1 o dt0?
Tutto giusto.
I feedback non c’entrano nulla con il trust.
Direi che la lista si chiama chiama dt0

Quote
in depth1 vedo le persone che sono nelle trust list delle persone presenti nella mia trust list; il numeretto accanto a ciascun nome indica in quante liste diverse questo nome è presente (quanti "voti" ha preso tra le persone della mia personale trust list)

Quasi esatto.
Il numero letto è la somma dei voti positivi presi essendo messo nelle trust list dei membri della tua dt0, MENO i voti negativi presi dai membri della tua trust list (quelli segnati nella trust list con ~, insomma).
Quindi è una sorta di voto netto.

Quote
in depth2 vedo le persone che sono nelle trust list delle persone presenti al punto precedente con i rispettivi voti e così via.

Esatto.
Almeno, secondo me.

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January 22, 2019, 11:36:57 PM
Last edit: January 23, 2019, 08:46:19 AM by arulbero
 #74

@fillippone : grazie per l'aiuto.

Adesso il discorso fila.

Ho provato a togliere temporaneamente tutte le persone della mia trust list e quindi ho aggiunto solo "l'utente" DefaultTrust (la cosiddetta DT1 una volta scelta direttamente da Theymos e ora scelta in modo più democratico **):


Depth 0

    DefaultTrust (1)
    arulbero (0)

Depth 1

    theymos (1)
    dooglus (1)
    gmaxwell (1)
    OgNasty (-1)
    SebastianJu (1)
    qwk (1)
    Vod (1)
    mprep (1)
    Cyrus (1)
    monkeynuts (1)
    Welsh (1)
    ibminer (1)
    TMAN (1)
    Lauda (1)
    ...


In DT0 c'è solo il mio nome (con 0 voti) e l'utente DefaultTrust (con 1 voto, il mio che sono la radice del depth). In sostanza è una lista personale con 1 solo utente (il mio nome non conta).

In DT1 quindi ci possono essere solo le persone presenti nella lista dell'utente DefaultTrust, ovvero la famosa DT1 approvata dal forum. E' per questo motivo infatti che la trust lista "personale"  dell'utente DefaultTrust si chiama DT1, perchè come lista si trova effettivamente al livello di depth1  e non di depth0 (dove invece è presente come singolo utente)


Da notare che i voti ottenibili (numeretto in nero) per ciascuno degli utenti della DT1 sono:

(1) : ad esempio theymos ha 1 voto perchè la maggioranza di DefaultTrust lo supporta (DefaultTrust quindi in questo caso si comporta come un normale utente che vota la persona presente nella propria lista).

(-1) : come succede ad esempio a OgNasty, in questo caso DefaultTrust rivela la sua natura ambigua di uno e molteplice, infatti il suo voto è il risultato di un voto a maggioranza che risulta negativo. Quando parlo di voto sottintendo il bilancio netto tra voti positivi e voti negativi. Dare un voto positivo ad A consiste nell'includere A nella propria trust list, dare un voto negativo ad A consiste nell'inserire ~A nella propria trust list; quindi con il termine "voto" non ci si riferisce ai feedback che invece concorrono a determinare i 3 numeri relativi al trust (il punteggio di trust dovrebbe essere lo scopo finale di tutto questo sistema di filtraggio dei feedback costruito mediante l'impostazione di liste personalizzate di utenti fidati nel rilasciare i feedback)


Il meccanismo del voto funziona in questo modo (se ho ben capito):

dato un livello n e il livello successivo n+1, gli utenti del livello n+1 sono gli utenti appartenenti alle liste degli utenti del livello n;

ogni utente del livello n dà un voto positivo (o negativo con il simbolo ~) a tutti gli utenti del livello n+1 presenti nella propria lista.

In questo modo se ad esempio ho 10 persone nella mia personale trust list (DT0), ogni singolo utente della DT1 non potrà avere un voto maggiore di (10), perchè non potrà essere incluso in più di 10 liste. Man mano che si procede con i livelli aumentano ovviamente il numero delle persone e quindi il numero delle liste (cioè dei voti possibili che ciascun utente può ottenere).  Ad ogni livello aggiunto si amplia la platea di votanti e di persone votate, con l'osservazione che quando subentrano ad esempio 50 nuove persone, queste rappresentano 50 potenziali voti in più per ogni utente a partire dal livello successivo.

Quindi se ho 3 livelli (DT0, DT1, DT2) ho anche 3 insiemi, ma ogni insieme è contenuto nel successivo? Non è detto, in quanto i nuovi voti potrebbero essere negativi quindi un utente DT1 potrebbe non essere incluso nella lista dei DT2 qualora il suo bilancio di voti diventasse negativo. Infatti nella mia DT2 trovo OgNasty (1), mentre nella mia DT3 trovo OgNasty (-1).

Di fatto il meccanismo del voto si articola in 2 passi:

a) un nome viene proposto al livello n+1 se compare in almeno una lista degli utenti del livello n

b) su questo nome viene fatto una votazione automatica (voti positivi - voti negativi) e il risultato determina se quel nome rimane o no in modo effettivo a quel livello; se ad esempo n + 1 = 2 e io ho impostato la depth proprio a 2, allora vuol dire che considero affidabili tutti i feedback rilasciati dagli utenti della mia DT0, DT1 e DT2. Un utente DT2 che riceva un voto complessivo negativo dagli utenti DT1 compare con il nome barrato, ad indicare che i feedback da lui rilasciati non incideranno sui trust degli utenti del forum che io visualizzo. Ma rimane la possibilità che riceva più voti ai livelli successivi e rientri quindi in una lista successiva, tipo DT3. Ma ricordando che di solito si tiene la depth a 1 o 2, la DT3 e la DT4 (l'ultimo livello possibile) spesso non contano.

Questo meccanismo prevede l'eccezione come si è già detto solo del caso DT1 =  DefaulTrust list (la DefaultTrust list concettualmente è diversa dal DefaultTrust user, che infatti si trova un livello sopra). In questo caso infatti, poichè il DefaultTrust user in depth0 è uno solo (non può stare insieme ad altri utenti), il suo voto per determinare gli utenti effettivi del livello successivo DT1 (1 o -1) diventa di fatto il risultato di una votazione interna allo stesso insieme di utenti.
Negli altri casi invece è il livello precedente che decide con il suo voto la composizione del livello successivo.


Nell'immagine qui sotto si vede la differenza nel modo di selezionare la DT1 prima (da Theymos) e ora dove persone con requisiti sufficienti forniscono la lista dei nomi su ciascuno dei quali l'utente DefaultTrust (la lista stessa) ha l'ultima parola: (1) o (-1).  

Da quello che ho capito il sistema attuale è dinamico in tempo reale per quanto riguardo l'autoselezione dei membri della lista, mentre la selezione della lista che precede questa autoselezione dovrebbe avvenire ogni tot giorni (ovviamente sempre mediante uno script automatico che controlla periodicamente chi soddisfa tutti i prerequisiti per poter accedere in DT1)

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coinlocket$
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January 29, 2019, 02:51:29 PM
 #75

UPDATE FATTO IL 29/01/2019




THE NEW DT1 LIST

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PROFILEID NUMBER° BPIPLAST ACTIVITYNUMBER OF TRUSTS
LoyceV459836BPIPJanuary29,201926
theymos35BPIPJanuary29,201926
suchmoon234771BPIPJanuary29,201926
Vod30747BPIPJanuary29,201925
hilariousandco164822BPIPJanuary29,201923
The Pharmacist487418BPIPJanuary29,201921
qwk24140BPIPJanuary29,201921
dooglus3420BPIPJanuary29,201920
Mitchell113670BPIPJanuary29,201919
actmyname465017BPIPJanuary29,201918
marlboroza787736BPIPJanuary29,201918
Lauda101872BPIPJanuary29,201917
gmaxwell11425BPIPJanuary29,201917
owlcatz313016BPIPJanuary29,201917
Blazed134378BPIPJanuary29,201917
DarkStar_507936BPIPJanuary29,201917
minerjones346731BPIPJanuary29,201915
Hhampuz881377BPIPJanuary29,201914
TMAN98986BPIPJanuary29,201913
ibminer84866BPIPJanuary29,201912
monkeynuts81962BPIPJanuary29,201912
coinlocket$1339716BPIPJanuary29,201912
ICOEthics2204241BPIPJanuary29,201912
mprep51173BPIPJanuary29,201912
xtraelv897509BPIPJanuary29,201912
Cyrus78147BPIPJanuary29,201912
Lesbian Cow206143BPIPJanuary29,201911
greenplastic160943BPIPJanuary29,201910
krogothmanhattan1000199BPIPJanuary29,201910
yogg140827BPIPJanuary29,201910
cryptodevil224980BPIPJanuary29,201910
Welsh84521BPIPJanuary29,201910
Coolcryptovator1980983BPIPJanuary29,20199
vizique120837BPIPJanuary29,20198
tmfp351569BPIPJanuary29,20198
Lafu805820BPIPJanuary29,20198
asche1580039BPIPJanuary29,20198
yahoo62278355846BPIPJanuary29,20198
TookDk109430BPIPJanuary29,20197
Halab1053119BPIPJanuary29,20196
BitcoinPenny352429BPIPJanuary29,20195
achow101290195BPIPJanuary29,20195
iasenko1291828BPIPJanuary29,20195
SebastianJu18640BPIPJanuary29,20195
EcuaMobi169515BPIPJanuary29,20195
Jet Cash698159BPIPJanuary29,20195
JohnUser319562BPIPJanuary29,20192
Zararb369212BPIPJanuary29,2019-3
OgNasty18321BPIPJanuary29,2019-3
TheFuzzStone679341BPIPJanuary29,2019-5

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February 02, 2019, 02:58:21 PM
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 #76

Segnalo piccola modifica al sistema feedback:

OK, new limits:
 - You can't give more than 5 ratings to a single user.
 - Your total sent ratings is limited to three times your activity, but at least 1.
 - The comment length is limited to 600 characters, but each newline counts as 120 characters.

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Makkara
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February 02, 2019, 03:20:33 PM
 #77

Mi sono letto per bene le regole, mi sembra ci sia qualcosa che non torna, la maggior parte dei DT1 sono gli stessi che danno via i meriti aka merit sources e quindi quelli che hanno la possibilità di dare centinaia di meriti al mese, quindi decidere chi può votare e chi no, e vengono decisi da theymos.  Cool

Morale della favola se si voleva cambiare il sistema da una lista fatta su misura da theymos, non è cambiata una beata fava. La DT1 è blindata come prima.

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February 02, 2019, 03:34:07 PM
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 #78

Aggiunte le modifiche:

  • Non puoi fare più di 5 feedback ad un utente.
  • Il punteggio totale inviato è limitato a 3 volte la tua activity, ma minimo 1
  • La lunghezza del commento del feedback è limitata a 600 caratteri ma ogni nuova linea conta 120 caratteri.
    Dare Merit a coinlocket$ per l'aggiornamento
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    February 03, 2019, 11:52:00 AM
     #79

    Solo io non ci ho capito niente? Huh
    Alberto Minali
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    February 03, 2019, 04:28:38 PM
     #80

    Solo io non ci ho capito niente? Huh

    Siamo in 2 se ti consola Cheesy
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