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Author Topic: Le projet d'adoption de masse grâce à VISA?  (Read 319 times)
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October 24, 2018, 10:22:22 AM
 #1

Titre un peu racoleur? Wink

Je profite de l'article suivant que je viens de lire pour faire un poste et potentiellement connaître votre avis sur les "triggers" qui permettront l'utilisation des cryptos par la masse.

VISA, via sa plateforme de développement B2B connect (B2B veut dire business to business) à annoncer qu'ils vont lancer, entre janvier et mars 2019, une identification sécurisée grâce à la blockchain. L'utilisateur va pouvoir enregistrer des informations bancaires sensibles afin de pouvoir faire des transactions. Plusieurs banques se sont déjà associées à la plateforme il semblerait.

Malheureusement, est-ce que vous pensez que ceci pourrait ouvrir l'adoption de masse des cryptos? Quand un organisme tel que VISA s'intéresse à la BC (ils ont plutôt intérêt à ne pas être à la traîne) et offre une utilisation publique, je pense que ça devrait avoir un impact assez important sur l'écosystème.

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October 24, 2018, 03:37:05 PM
 #2

Il faut bien faire la distinction entre la technologie blockchain et les cryptomonnaies. Ici Visa n'a absolument pas l'intention d'utiliser une crypto, mais uniquement une blockchain, sur laquelle seraient inscrites des transactions en FIAT. De plus, ce genre de blockchain n'est pas exactement identique à la blockchain que nous connaissons avec les cryptos, dans la mesure où elle serait sous le contrôle de Visa (ce qu'on appelle une blockchain privée).
Donc malheureusement pour moi la réponse est non.

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Hey, ça y est je suis Senior ! J'me sens vieux, maintenant...



Parmi les hommes publics des démocraties, il n'y a guère que des gens très désintéressés ou très médiocres qui veuillent décentraliser le pouvoir. Les uns sont rares et les autres impuissants."
Tocqueville, De la démocratie en Amérique, II, IV, 3 (t'as vu, moi je donne mes sources)





Quote from: Yaplatu      (comme quoi on peut tout sortir de son contexte ; et on peut tous le faire)
Après ça dépend, les femmes sont plus attirées par les grosses bites pourtant il y a toujours des petites bites. (post original)
(...) J'avais lu un article vraiment perspicace à ce sujet, mais je ne remets pas la main dessus. (post original) (edit : celui-ci aussi est priceless)


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October 24, 2018, 04:04:31 PM
 #3

Il faut bien faire la distinction entre la technologie blockchain et les cryptomonnaies. [..]
Donc malheureusement pour moi la réponse est non.

C'est ça le truc justement  Roll Eyes Les crypto' et la blockchain sont deux choses distinctes, mais pas dans la tête de la plupart des gens.

Donc je pense que s'il y a des bons projets autour de la Blockchain, beaucoup de gens vont en parler et cela ne peut qu'être positif pour les crypto'.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
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October 24, 2018, 04:49:45 PM
Last edit: October 24, 2018, 06:08:32 PM by yogg
 #4

Il faut bien faire la distinction entre la technologie blockchain et les cryptomonnaies. [..]
Donc malheureusement pour moi la réponse est non.

C'est ça le truc justement  Roll Eyes Les crypto' et la blockchain sont deux choses distinctes, mais pas dans la tête de la plupart des gens.

Donc je pense que s'il y a des bons projets autour de la Blockchain, beaucoup de gens vont en parler et cela ne peut qu'être positif pour les crypto'.

Quand tu vois que les banques en sont à la 4è étape du deuil, le marchandage, c'est que ça se passe pas comme prévu pour eux. Tongue
Style "Oh, on aime bien votre monnaie bizarre, la blockchain c'est cool, mais il faut régler les problèmes du bitcoin, de l'ouverture, mettre une façon de pouvoir dire qui peut participer, et bien sûr une supervision."
Ce qu'ils considèrent comme des problèmes à résoudre, c'est justement les propriétés de bitcoin qui libèrent les gens.

C'est marrant comment ils font tous des séminaires "Blockchain" et parlent de "blockchain". Tongue
Dans 10 ans, ce seront les séminaires sur les "technologies de base de données décentralisées inspirées par mais sans plus aucun rapport avec Bitcoin".

Ce qui sécurise bitcoin, ce n'est pas la blockchain, mais la preuve de travail.
La blockchain c'est pas grand chose. Tu prends 2 feuilles de papier, tu écris un truc sur la premiere, et sur la 2e tu dis que c'est en fait la suite de la 1ere, pouf tu as une blockchain.
La première remonte a des milliers d'années avant notre ère.

Quand dans une phrase tu peut remplacer le mot "blockchain" par "base de donnée décentralisée avec signature cryptographique" et que cette phrase a le même sens, tu sais que c'est pas une projet en rupture avec ce qui existe.
Ces blockchains privées vont échouer, car ce n'est pas révolutionnaire. C'est complètement sans interêt et ennuyant.

Les financiers se rassurent comme ils peuvent, on peut pas leur en vouloir.

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October 24, 2018, 08:15:41 PM
 #5

C'est effectivement tout à fait vrai et je n'avais pas séparé l'un de l'autre. On peut faire, j'imagine, le rapprochement avec ripple et son protocole.

Merci d'avoir remis l'église au milieu du village. Après, tout comme moi ayant fait l'amalgame, ça pourrait accidentellement intéressé les gens Smiley Du moins, ça peut faire un peu de bruit... Quel serait donc, selon vous, une possibilité d'ouvrir le monde des crypto à l'adoption de masse? Je pense bien que ça ne va pas se faire du jour au lendemain mais un déclic...

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Last edit: October 24, 2018, 09:02:45 PM by yogg
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 #6

On peut faire, j'imagine, le rapprochement avec ripple et son protocole.

Tout à fait. C'est un très bon exemple et ce n'est pas le seul.

Quel serait donc, selon vous, une possibilité d'ouvrir le monde des crypto à l'adoption de masse? Je pense bien que ça ne va pas se faire du jour au lendemain mais un déclic...

Selon moi, le monde change tout le temps. Il y'a plusieurs paramètres. Je peut me tromper ou louper des trucs hein ...
Ca peut prendre un paquet d'années avant de se produire, mais ça devrait être globalement plus rapide que l'adoption d'internet, qui n'est pas encore adopté par tout le monde.

Ce sera générationnel:
Déjà il y'a une guerre sur le cash.. (certaines cafétérias du crous ne prennent plus les espèces par exemple, au profit de la CB et de leur solution interne "izly")
Les enfants qui naissent aujourd'hui ne connaîtrons probablement jamais les espèces.
J'espère que quand ils auront l'âge requis pour ouvrir un compte, ils auront quelques années d'expérience avec les cryptos.
Quand ils verront à quel point ils sont restreints, ils vont naturellement préférer les cryptos.
Il faudra que les gouvernements s'adaptent car le fiat ne sera plus autant plébiscité par les populations.
Les cryptos seront perçues comme "+ fiables" car leur comportement est prédictible et dépend pas de décisions humaines imprévisibles.
(Je ne parle pas du prix des cryptos, je parle de leur fonctionnement, et ce qu'elles sont)

et/ou systémique :
Puis bitcoin n'existait pas non plus lors de la dernière "grosse crise" financière qui remonte à il y'a 10 ans.
On sait pas comment ça peut se comporter en cas de crise de confiance bancaire.
Je pense que l'adoption de bitcoin peut venir aussi petit à petit de la dégradation du système financier classique.
Quand il y aura des renflouements de banques en faillite grâce à des saisies sur les épargnes des déposants, que se passera t'il ?
Et ça a été rajouté dans la loi en 2015. Si ce n'est pas pour être appliqué, pourquoi l'auraient ils fait ?

Si ça se passe, on verra des nouveaux records sur bitcoin. Car ça sera perçu comme un moyen d'échapper au massacre financier.
Et à ce moment là, les gouvernements feront la chasse à bitcoin et à ses utilisateurs, car on fournira un moyen de se sortir de ce bourbier.
Ils diront que si l'économie est en feu, c'est à cause de bitcoin. Alors qu'en fait, c'est à cause d'eux et de leurs politiques de copinage.

Les gens vont en avoir marre.
Plus le temps passe, plus cette vague de révolution prend de l'inertie .. A quand le déferlement sur le monde ?  Smiley

On a plus qu'à surfer sur la vague. Tongue

Et toi, comment tu penses que ça se fera ?

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October 24, 2018, 09:10:51 PM
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 #7

On peut faire, j'imagine, le rapprochement avec ripple et son protocole.

Tout à fait. C'est un très bon exemple et ce n'est pas le seul.

Quel serait donc, selon vous, une possibilité d'ouvrir le monde des crypto à l'adoption de masse? Je pense bien que ça ne va pas se faire du jour au lendemain mais un déclic...

Selon moi, le monde change tout le temps. Il y'a plusieurs paramètres. Je peut me tromper ou louper des trucs hein ...
Ca peut prendre un paquet d'années avant de se produire, mais ça devrait être globalement plus rapide que l'adoption d'internet, qui n'est pas encore adopté par tout le monde.

Ce sera générationnel:
Déjà il y'a une guerre sur le cash.. (certaines cafétérias du crous ne prennent plus les espèces par exemple, au profit de la CB et de leur solution interne "izly")
Les enfants qui naissent aujourd'hui ne connaîtrons probablement jamais les espèces.
J'espère que quand ils auront l'âge requis pour ouvrir un compte, ils auront quelques années d'expérience avec les cryptos.
Quand ils verront à quel point ils sont restreints, ils vont naturellement préférer les cryptos.
Il faudra que les gouvernements s'adaptent car le fiat ne sera plus autant plébiscité par les populations.
Les cryptos seront perçues comme "+ fiables" car leur comportement est prédictible et dépend pas de décisions humaines imprévisibles.
(Je ne parle pas du prix des cryptos, je parle de leur fonctionnement, et ce qu'elles sont)

et/ou systémique :
Puis bitcoin n'existait pas non plus lors de la dernière "grosse crise" financière qui remonte à il y'a 10 ans.
On sait pas comment ça peut se comporter en cas de crise de confiance bancaire.
Je pense que l'adoption de bitcoin peut venir aussi petit à petit de la dégradation du système financier classique.
Quand il y aura des renflouements de banques en faillite grâce à des saisies sur les épargnes des déposants, que se passera t'il ?
Et ça a été rajouté dans la loi en 2015. Si ce n'est pas pour être appliqué, pourquoi l'auraient ils fait ?

Si ça se passe, on verra des nouveaux records sur bitcoin. Car ça sera perçu comme un moyen d'échapper au massacre financier.
Et à ce moment là, les gouvernements feront la chasse à bitcoin et à ses utilisateurs, car on fournira un moyen de se sortir de ce bourbier.
Ils diront que si l'économie est en feu, c'est à cause de bitcoin. Alors qu'en fait, c'est à cause d'eux et de leurs politiques de copinage.

Les gens vont en avoir marre.
Plus le temps passe, plus cette vague de révolution prend de l'inertie .. A quand le déferlement sur le monde ?  Smiley

Et toi, comment tu penses que ça se fera ?

Moi je pense que les gens ont besoin d'être rassurés, que les "géants" adoptent quelque chose pour les suivre... en gros que ce sont des moutons. Tu parles de révolution, et qu'est-ce que j'aimerais que ça soit le cas crois-moi, mais j'ai peu confiance que ça se fasse. Pourquoi?

Car tout simplement, on est "révolté" par une chose ou une autre et au final la masse ne bouge pas. On est dans son coin, mais au final on est quand même bien avec notre confort. Pour moi les 2 meilleurs exemples sont (les assurances en Suisse mais ça faut vivre ici Wink ) les politiques et le climat. On est tous d'accord sur le fait que ce sont QUASI tous des pourris (au moins on a tous pensé "de toute manière c'est pareil partout") mais peu sont vraiment prêts à aller se faire entendre, vouloir vraiment changer les choses car il y a toujours cette incertitude de perdre ses "avantages". Le climat, j'en parle pas avec tous ces gens qui font la morale à tous et qui font tout le contraire.
Une bonne grosse révolution pour se bouger le cul serait pas mal, on le verra peut-être.

Mais pour en revenir au sujet, clairement le moyen de s'affranchir des FIAT pourraient être une voie mais la bonne? Au final, tout le monde pensera aux cryptos comme étant un moyen d'avoir des FIAT... c'est réducteur. Peut-être que l'IOT pourra changer la donne. Je ne sais pas trop, mais tout ce que je peux dire c'est que les traders ne vont pas amener de solution à cette opportunité qui s'offre à eux Wink

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 #8

J'aime beaucoup vos deux points de vue. Ils sont vraiment complémentaires.
Je ne vais pas m'amuser à répéter vos deux posts, ça n'aurait pas d'intérêt.

J'espère évidemment que cette révolution aura lieu, mais vu comment c'est difficile de faire sortir les gens de chez eux (pour la plupart, heureusement qu'il y en a qui bougent un peu...), autant dire que c'est pas gagné.
A mon avis il va falloir que ceux qui y croient vraiment se bougent pour faire sortir les autres de leur caverne. Il va falloir se battre pour informer les gens, leur faire comprendre les enjeux de cette révolution, les rallier à cette cause.
Comme ça a été dit la masse ne fait que suivre ce qui est adopté par les autres, donc si les commerces se mettent à privilégier Bitcoin (ou d'autres cryptos, tant qu'elles sont suffisamment légitimes), si suffisamment de gens font un effort pour faire en sorte que ça marche, on finira par atteindre un niveau où la masse se mettra à suivre ce mouvement, et là ce sera gagné.

Quote from: Mr. Robot, eps1.4_3xpl0its.wmv
My father picked me up from school one day and we played hookey and went to the beach. It was too cold to go in the water so we sat on a blanket and ate pizza. When I got home my sneakers were full of sand and I dumped it on my bedroom floor. I didn't know the difference, I was six. My mother screamed at me for the mess but he wasn't mad. He said that billions of years ago the world 's shifting and ocean moving brought that sand to that spot on the beach and then I took it away. Every day he said we change the world. Which is a nice thought until I think about how many days and lifetimes I would need to bring a shoe full of sand home until there is no beach. Until it made a difference to anyone. Every day we change the world. But to change the world in a way that means anything that takes more time than most people have. it never happens all at once. Its slow. Its methodical. Its exhausting. We don't all have the stomach for it.

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Quote from: Yaplatu      (comme quoi on peut tout sortir de son contexte ; et on peut tous le faire)
Après ça dépend, les femmes sont plus attirées par les grosses bites pourtant il y a toujours des petites bites. (post original)
(...) J'avais lu un article vraiment perspicace à ce sujet, mais je ne remets pas la main dessus. (post original) (edit : celui-ci aussi est priceless)


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 #9

Visiblement VISA sont beaucoup plus ouverts que Mastercard  Cool

PDG Visa : “Nous entrerons quand la crypto-monnaie sera un moyen de paiement établi” ==> https://cryptonaute.fr/pdg-visa-entrer-crypto-monnaies-seront-moyens-paiements-etablis

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yogg
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October 27, 2018, 10:38:38 AM
 #10

Visiblement VISA sont beaucoup plus ouverts que Mastercard  Cool

PDG Visa : “Nous entrerons quand la crypto-monnaie sera un moyen de paiement établi” ==> https://cryptonaute.fr/pdg-visa-entrer-crypto-monnaies-seront-moyens-paiements-etablis

Hmmmm... C'est cool de voir de telles annonces mais ça me laisse perplexe.
Est-ce qu'ils comprennent chez VISA, ce que font les cryptos ?
Si c'est un moyen de paiement établi, pourquoi est-ce que quelqu'un choisirai de transacter en cryptos sur VISA et payer des frais supplémentaires ?

baba0000000000
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October 27, 2018, 10:44:45 AM
 #11

Ça serai pas plutôt la mise en place par Visa d'un truc comme ten X et compagnie afin de payer sur leur système ?
Au moment du payement ça convertirai en cash, mais je vois pas l’intérêt d'attendre de mettre ça en place. ( il se prépare peut être )
Après si c'est comme tu dit yogg aucun intérêt.
Saint-loup
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Last edit: October 27, 2018, 11:49:08 AM by Saint-loup
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 #12

Quote
Si nous pensons que le crypto commence à devenir un vrai moyen de paiement, nous irons dans cette direction. Nous voulons être positionnés derrière chaque flux de paiement dans le monde, peu importe la devise utilisée.
Il n'a donc pas compris que c'est justement ce que les utilisateurs de cryptos ne veulent pas?
Quel est interêt de passer par un systeme centralisé qui trace toutes tes transactions, coopère avec les états et on ne sait qui, a le pouvoir de bloquer ton moyen de paiement à tout moment, peut piocher dans tes fonds sans ton consentement, demande des papiers administratifs et des justificatifs, et peut facilement tomber en panne?
Lorsqu'ils réagiront il sera trop tard, les gens ne reviendront pas en arrière et c'est tant mieux.  Smiley

.WOLF.BET.
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October 28, 2018, 11:40:42 AM
 #13

Mais qu'ils fassent, qu'ils fassent.
De toutes façon comme ça a été dit c'est voué à l'échec, tant pis pour eux, et tant mieux pour nous.
Les pauvres, ils se rattrapent comme ils peuvent...

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October 28, 2018, 12:22:43 PM
 #14

Je pense qu'ils y gagneraient sur plusieurs plans:

1) authentification: là pour l'instant ils échangent des datas qui pourraient sécurisées l'identité de la personne (système plus sûr pour l'utilisateur? à voir)
2) frais: en passant par un système de cryptos, les charges inter-frontières seraient clairement réduites
3) rapidité? je pense qu'ils peuvent encore améliorer leurs TX

Ce qui serait magnifique, c'est qu'ils se tirent une balle dans le pied et qu'ils se mettent à faire de la pub pour l'intérêt d'utiliser le système de BC. Peut-être que des solutions vraiment décentralisées (pas comme les privates BC dont vous m'avez parlé) pourraient clairement profiter d'un petit coup de pub "Vous voyez ce que fait VISA? On fait la même chose mais avec les avantages de la décentralisation en restant maître de nos données"... un truc dans le genre pourrait être pas mal, mais il faudrait que les gens s'y intéressent. Petit à petit, on voit quand même pas mal de gens s'intéresser à ne plus suivre la routine sans se poser de questions.

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 #15

Visiblement VISA sont beaucoup plus ouverts que Mastercard Cool

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Finalement peut-être autant que Mastercard Grin :

" Mastercard a déposé un brevet traitant des réserves fractionnaires pour stocker simultanément les monnaies fiduciaires et les crypto-monnaies. Les fonds seront placés dans une banque hybride qui combine le système des banques traditionnelles et de la Blockchain pour profiter aux utilisateurs des deux monnaies. "

Source : https://www.canardcoincoin.com/mastercard-depose-un-brevet-via-une-banque-de-reserve-fractionnaire/  

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 #16

" Mastercard a déposé un brevet traitant des réserves fractionnaires pour stocker simultanément les monnaies fiduciaires et les crypto-monnaies. Les fonds seront placés dans une banque hybride qui combine le système des banques traditionnelles et de la Blockchain pour profiter des utilisateurs des deux monnaies. "
Grin

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October 30, 2018, 04:23:15 PM
 #17

Visiblement VISA sont beaucoup plus ouverts que Mastercard Cool

PDG Visa : “Nous entrerons quand la crypto-monnaie sera un moyen de paiement établi” ==> https://cryptonaute.fr/pdg-visa-entrer-crypto-monnaies-seront-moyens-paiements-etablis

Finalement peut-être autant que Mastercard Grin :

" Mastercard a déposé un brevet traitant des réserves fractionnaires pour stocker simultanément les monnaies fiduciaires et les crypto-monnaies. Les fonds seront placés dans une banque hybride qui combine le système des banques traditionnelles et de la Blockchain pour profiter aux utilisateurs des deux monnaies. "

Source : https://www.canardcoincoin.com/mastercard-depose-un-brevet-via-une-banque-de-reserve-fractionnaire/  

Ils vont peut-être créer une synergie entre les deux Wink Mais je me suis pas posé la question jusqu'à maintenant... Est-ce que les utilisateurs de cryptomonnaies vont vraiment utiliser VISA / MC pour faire des transactions qui leur coûteront moins cher à faire eux-même via d'autre plateformes / API en place?

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nanahnhamanahman
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November 18, 2018, 12:33:30 AM
 #18

https://www.ccn.com/cryptos-too-expensive-binance-sent-600-million-in-bitcoin-for-just-7/

Ca me parais pertinent comme article dans cette discussion
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