Bitcoin Forum
December 14, 2019, 01:40:57 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 »  All
  Print  
Author Topic: Тема для пессимизма  (Read 21577 times)
Windtalker
Member
**
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 12


View Profile
November 15, 2018, 11:36:01 AM
 #61

Не удивлюсь если самые известные аналитики куплены китами, чтобы говорить "это возможно последняя просадка, потом полетим на луну" и прочие подобные высказывания с похожим смыслом.

Если постоянно не вкидывать такое мнение в толпу и не навязывать его, то биткоин уже стоил бы 100 баксов.
Чтобы сливать большие объемы лохам и выводить реальные деньги на реальную жизнь, нужно чтобы большинство хомяков держали крипту и ни за что не сливали, надеясь на рост.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Crypt0Bug
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 35
Merit: 2


View Profile
November 15, 2018, 11:59:01 AM
 #62

Подкину свою долю пессимизма-оптимизма. Если цена битка расти дальше не будет и других альтов тоже, то через пару лет, их будет настолько невыгодно майнить, т.к. сложность растет, что просто все перестанут поддерживать сеть, а это черевато просто полным исчезновением крипты.
И эти люди еще торгуют криптой... "Сложность" по-твоему сама собой, что-ли растет? Сложность растет из-за притока новых майнеров, пока майнеры приходят - растет хэшрейт, растет сложность. Но! Новые майнеры приходят только в тот актив, в котором есть что заработать: чем больше разность между стоимостью на рынке и себестоимостью, тем более выгоден майнинг данной монеты, тем больше в нее приходит майнеров. Как только прибыль становится отрицательной, майнеры покидают монету, сложность падает. В итоге, находится некая равновесная точка, которая устраивает и рынок, и майнеров. Примерно такая, как сейчас наблюдается на рынке битка: хэшрейт 50 Экзахэш/с, себестоимость около 5-6К, рыночная стоимость 6-6,5К. И сеть продолжает поддерживаться майнерами, нет притока новых майнеров, но сеть работает и будет работать. Аналогично и для других монет, для того же лайта: сеть 250 Терахэш/с, себестоимость 30-40, стоимость 50-60. И т. д. и т. п.
а разве не бывает ситуации, когда майнеры продолжают майнить монету несмотря на снижающуюся прибыль, понимая, что в конечном счете ее рост неизбежен?
Бывает, что прибыль падает почти до уровня розетки, но майнинг продолжается. Но майнить в минус - такого быть не может. Это экономически не оправдано, проще купить на рынке.
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
November 15, 2018, 01:06:54 PM
Merited by chimk (2)
 #63

Бывает, что прибыль падает почти до уровня розетки, но майнинг продолжается. Но майнить в минус - такого быть не может. Это экономически не оправдано, проще купить на рынке.

А ещё бывает, что на рынке нет такого объёма btc, чтобы просто купить не задрав цену - приходится майнить.
На блокчейне всё открыто, всё можно посмотреть и подсчитать. И простыми экономическими причинами (купил оборудование ->намайнил биткоинов -> продал с прибылью, отбил вложения) майнинг в 2018 году объяснить невозможно.

Так с начала года если разделить рост хэшрейта на количество асиков и умножить на их стоимость получается 2-3 миллиарда долларов затрат (прирост 40 000 000 tH/s разделить на 14 tH/s и умножить в среднем на 1000$ (да, сейчас s9 стоят дешевле, но покупались они не сейчас)).
Если помножить оставшееся количество блоков до уполовинивания награды на текущую награду за блок (80 000 блоков х 15btc х 5500$ = $6,6 миллиарда), и учесть, что при лучшем раскладе половина затрат уходит на электричество, то получается полная ерунда.

Получается, либо кто то просто "слил" 3 млрд $ в туалет, либо кто-то накапливает биткоины любыми способами: на биржах, манипулируя ценой, и майнингом, покупая хэшрейт.
Сейчас хешрейт начал проседать, похоже отключаются те, кто брал асики в "тучные" годы. Весь намайненый биток начинает течь в кошельки тех, кому нужно.

Не зря же одной одной из причин отказа ETF называлось то, что биткоин слишком сосредоточен в руках отдельных людей. Когда это было проблемой? Все богатства сосредоточены в руках отдельных людей... значит биток просто был сосредоточен не у тех "отдельных людей".

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
V-t.Ester
Member
**
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 12


View Profile
November 15, 2018, 08:03:09 PM
 #64

Бывает, что прибыль падает почти до уровня розетки, но майнинг продолжается. Но майнить в минус - такого быть не может. Это экономически не оправдано, проще купить на рынке.

А ещё бывает, что на рынке нет такого объёма btc, чтобы просто купить не задрав цену - приходится майнить.
На блокчейне всё открыто, всё можно посмотреть и подсчитать. И простыми экономическими причинами (купил оборудование ->намайнил биткоинов -> продал с прибылью, отбил вложения) майнинг в 2018 году объяснить невозможно.

Так с начала года если разделить рост хэшрейта на количество асиков и умножить на их стоимость получается 2-3 миллиарда долларов затрат (прирост 40 000 000 tH/s разделить на 14 tH/s и умножить в среднем на 1000$ (да, сейчас s9 стоят дешевле, но покупались они не сейчас)).
Если помножить оставшееся количество блоков до уполовинивания награды на текущую награду за блок (80 000 блоков х 15btc х 5500$ = $6,6 миллиарда), и учесть, что при лучшем раскладе половина затрат уходит на электричество, то получается полная ерунда.

Получается, либо кто то просто "слил" 3 млрд $ в туалет, либо кто-то накапливает биткоины любыми способами: на биржах, манипулируя ценой, и майнингом, покупая хэшрейт.
Сейчас хешрейт начал проседать, похоже отключаются те, кто брал асики в "тучные" годы. Весь намайненый биток начинает течь в кошельки тех, кому нужно.

Не зря же одной одной из причин отказа ETF называлось то, что биткоин слишком сосредоточен в руках отдельных людей. Когда это было проблемой? Все богатства сосредоточены в руках отдельных людей... значит биток просто был сосредоточен не у тех "отдельных людей".
Очень похоже на правду! Особенно если учесть, что все действительно прозрачно...  Пока только не совсем ясно к чему все это идёт: к окончательному фиаско крипты, или наоборот к большому пампу
Saperbiz
Member
**
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 19


View Profile
November 15, 2018, 08:42:50 PM
 #65

Такие проливы сами по себе повод для пессимизма, сразу поднимаются любители порсассказывать какой биткоин и вся крипта пузырь и все пропало, но на самом деле это просто рынок, кому то надо было продать и он продал, а за ним пошла волна, такое было уже не раз и не два и будет еще кучу раз.
Vit0303
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 117


View Profile
November 15, 2018, 09:07:38 PM
 #66

Бывает, что прибыль падает почти до уровня розетки, но майнинг продолжается. Но майнить в минус - такого быть не может. Это экономически не оправдано, проще купить на рынке.

А ещё бывает, что на рынке нет такого объёма btc, чтобы просто купить не задрав цену - приходится майнить.
На блокчейне всё открыто, всё можно посмотреть и подсчитать. И простыми экономическими причинами (купил оборудование ->намайнил биткоинов -> продал с прибылью, отбил вложения) майнинг в 2018 году объяснить невозможно.

Так с начала года если разделить рост хэшрейта на количество асиков и умножить на их стоимость получается 2-3 миллиарда долларов затрат (прирост 40 000 000 tH/s разделить на 14 tH/s и умножить в среднем на 1000$ (да, сейчас s9 стоят дешевле, но покупались они не сейчас)).
Если помножить оставшееся количество блоков до уполовинивания награды на текущую награду за блок (80 000 блоков х 15btc х 5500$ = $6,6 миллиарда), и учесть, что при лучшем раскладе половина затрат уходит на электричество, то получается полная ерунда.

Получается, либо кто то просто "слил" 3 млрд $ в туалет, либо кто-то накапливает биткоины любыми способами: на биржах, манипулируя ценой, и майнингом, покупая хэшрейт.
Сейчас хешрейт начал проседать, похоже отключаются те, кто брал асики в "тучные" годы. Весь намайненый биток начинает течь в кошельки тех, кому нужно.

Не зря же одной одной из причин отказа ETF называлось то, что биткоин слишком сосредоточен в руках отдельных людей. Когда это было проблемой? Все богатства сосредоточены в руках отдельных людей... значит биток просто был сосредоточен не у тех "отдельных людей".

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
November 16, 2018, 09:16:34 AM
 #67

Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.

Да, это всё на всех новостных каналах сейчас публикуется. Но есть новости СМИ, а есть факты: не сложно посмотреть на хэшрейт кэша, на сколько он вырос (вырос ли?), и на сколько просел хэшрейт у биткоина, и когда он просел, и на сколько плавно просел.

Что касается майнинга, тут такая ситуация сейчас, когда всё очень зажато по деньгам, даже если электричество не дорогое, становятся ощутимыми другие расходы. Например, процент за конвертацию в фиат, замена фильтров, оплата охране.
Например, вот у одного моего хорошего знакомого ~1000 асиков s9 купленных в начале года. Они очень надёжные, и редко выходят из строя... но периодически, то блок питания сгорит, то лезвие, то вентилятор. Допустим каждый месяц 10 асиков останавливается по перечисленным причинам (10 это очень оптимистично). Решение этих проблем стоит времени и денег, небольших денег, но стоит. Раньше, когда прибыль зашкаливала, он бы и ночью срывался восстанавливать их работоспособность, а теперь?

А новые асики сейчас (да и последние пол года) могут подключать только те, кто на 120% уверены в будущем росте (я бы даже сказал, знают об этом), т.к. стоимость запуска нового асика в работу далеко не равна его цене на сайте битмайна.



Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
kuverty
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 250


View Profile
November 16, 2018, 10:04:49 AM
 #68


Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?
Crypt0Bug
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 35
Merit: 2


View Profile
November 16, 2018, 01:35:18 PM
 #69

Бывает, что прибыль падает почти до уровня розетки, но майнинг продолжается. Но майнить в минус - такого быть не может. Это экономически не оправдано, проще купить на рынке.

А ещё бывает, что на рынке нет такого объёма btc, чтобы просто купить не задрав цену - приходится майнить.
На блокчейне всё открыто, всё можно посмотреть и подсчитать. И простыми экономическими причинами (купил оборудование ->намайнил биткоинов -> продал с прибылью, отбил вложения) майнинг в 2018 году объяснить невозможно.

Так с начала года если разделить рост хэшрейта на количество асиков и умножить на их стоимость получается 2-3 миллиарда долларов затрат (прирост 40 000 000 tH/s разделить на 14 tH/s и умножить в среднем на 1000$ (да, сейчас s9 стоят дешевле, но покупались они не сейчас)).
Если помножить оставшееся количество блоков до уполовинивания награды на текущую награду за блок (80 000 блоков х 15btc х 5500$ = $6,6 миллиарда), и учесть, что при лучшем раскладе половина затрат уходит на электричество, то получается полная ерунда.

Получается, либо кто то просто "слил" 3 млрд $ в туалет, либо кто-то накапливает биткоины любыми способами: на биржах, манипулируя ценой, и майнингом, покупая хэшрейт.
Сейчас хешрейт начал проседать, похоже отключаются те, кто брал асики в "тучные" годы. Весь намайненый биток начинает течь в кошельки тех, кому нужно.

Не зря же одной одной из причин отказа ETF называлось то, что биткоин слишком сосредоточен в руках отдельных людей. Когда это было проблемой? Все богатства сосредоточены в руках отдельных людей... значит биток просто был сосредоточен не у тех "отдельных людей".

Не получается никакой ерунды, разные люди есть, допускаю, что есть и такие, которые майнят только для накопления битков по низкой цене, а есть и такие, которые "слили деньги в туалет" - это те, кто вошел на диком росте и купил асики за невменяемую цену на пике стоимости битка. Много и таких...
И, похоже, ты сам с такими знаком. А говоришь - полная ерунда получается. )

...Например, вот у одного моего хорошего знакомого ~1000 асиков s9 купленных в начале года....
druzik
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 1


View Profile
November 16, 2018, 01:36:32 PM
 #70

Странно,или количество пессимистов уменьшилось в разы или паникеры все куда то подевались,падение есть а паники нет.

[  ATRONOCOM  ]   BUILT FOR YOU ANDYOUR CRYPTO LIFESTYLE
https://www.atronocom.io/
2prostochok
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 1


View Profile
November 16, 2018, 01:38:57 PM
 #71

Странно,или количество пессимистов уменьшилось в разы или паникеры все куда то подевались,падение есть а паники нет.
У пессимистов наверное еще шок не прошел ,да и оптимисты которые кричали что рынок развернулся куда то подевались.

►◄  ROCKZ  ◄►
◄► ROCKZ IS THE WORLD’S MOST BULLETPROOF CRYPTOCURRENCY ►◄
https://alprockz.io/
Crypt0Bug
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 35
Merit: 2


View Profile
November 16, 2018, 01:42:57 PM
 #72


Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?

Не бывает такого, чтобы кто-то майнил в минус. Нет таких чудес, просто потому, что желающих затариться битком по любой цене не так уж и много и вне биржевых площадок можно тихо спокойно скупать битки не затариваясь асиками (скупать можно даже у тех же майнеров). И, да - майнинг выгоден был практически всегда, но только не везде. Например, где-нибудь в Иркутске для частного лица майнинг никогда не был невыгоден: при цене в 1 рубль за киловаттчас майнинг выгоден был практически всегда. Да и в последние четыре-пять лет при цене в 3 рубля майнинг также был выгоден, доходил до уровня розетки - это было, но ниже нее не падал.
genii77
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 1


View Profile
November 16, 2018, 02:12:59 PM
 #73

Нормальная ситуация если учитывать что кто то играл на понижение,а теперь закупится и поднимет на росте,это такой вид заработка,без паники.

█❉❉❉SYNCHROBIT❉❉❉█
❉SYNCHROBIT - Innovating the Future ❉
  (https://snbtoken.io/)
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 255



View Profile
November 16, 2018, 02:15:17 PM
 #74

Не получается никакой ерунды, разные люди есть, допускаю, что есть и такие, которые майнят только для накопления битков по низкой цене, а есть и такие, которые "слили деньги в туалет" - это те, кто вошел на диком росте и купил асики за невменяемую цену на пике стоимости битка. Много и таких...
И, похоже, ты сам с такими знаком. А говоришь - полная ерунда получается. )
...Например, вот у одного моего хорошего знакомого ~1000 асиков s9 купленных в начале года....
Этот то запускался в декабре на росте курса, когда 12 EH/s, вся "экономика" срасталась. Уже после него кто-то "коллективный" вложил $3млрд. на падающем курсе. $3млрд.- это хорошие деньги. И я привёл расчёт, по которому при курсе на момент вложения их никак не отбить (надеюсь, что такое ополовинившие награды не надо объяснять?).

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
voskobojn
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1316
Merit: 505


View Profile
November 16, 2018, 03:57:21 PM
 #75

Нормальная ситуация если учитывать что кто то играл на понижение,а теперь закупится и поднимет на росте,это такой вид заработка,без паники.
Все верно, ведь раньше пока не было фьючерсов можно было зарабатывать исключительно на покупке дешевле и продаже подороже, а теперь игра ведется в обеих направлениях рынка, потому паника бессмысленна и всего лишь нужно дождаться когда начнут зарабатывать на росте, а это однозначно будет.
Aivengo111
Member
**
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 10


View Profile
November 16, 2018, 11:23:54 PM
 #76


Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?
я не майнер, но друзья майнят. так вот, после прошедших 9 месяцев непрекращающегося дна, когда профита практически нет, вряди кто-то из них решить еще раз затянуть пояса на следующие 9 месяцев, но с той разницей, что сейчас за это еще нужно будет доплачивать...
Crypt0Bug
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 35
Merit: 2


View Profile
November 17, 2018, 03:42:26 AM
 #77

Не получается никакой ерунды, разные люди есть, допускаю, что есть и такие, которые майнят только для накопления битков по низкой цене, а есть и такие, которые "слили деньги в туалет" - это те, кто вошел на диком росте и купил асики за невменяемую цену на пике стоимости битка. Много и таких...
И, похоже, ты сам с такими знаком. А говоришь - полная ерунда получается. )
...Например, вот у одного моего хорошего знакомого ~1000 асиков s9 купленных в начале года....
Этот то запускался в декабре на росте курса, когда 12 EH/s, вся "экономика" срасталась. Уже после него кто-то "коллективный" вложил $3млрд. на падающем курсе. $3млрд.- это хорошие деньги. И я привёл расчёт, по которому при курсе на момент вложения их никак не отбить (надеюсь, что такое ополовинившие награды не надо объяснять?).

Я о таких и говорю - твой знакомый входил в майнинг на волне роста крипты, ей падать пора, а они в майнинг входят... У меня такие же знакомые в конце 2017 года также входили в майнинг, хотя я им и говорил про то, что нужно немного подождать и асики и видюхи вернутся на уровень нормальных цен в течение года - не верили... )))

А вот те, кто входил уже весной-летом этого года, те купили асики по более низкой цене, они хотя бы в ноль их отбить успеют при дешевом электричестве.
Crypt0Bug
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 35
Merit: 2


View Profile
November 17, 2018, 03:47:08 AM
 #78


Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?
я не майнер, но друзья майнят. так вот, после прошедших 9 месяцев непрекращающегося дна, когда профита практически нет, вряди кто-то из них решить еще раз затянуть пояса на следующие 9 месяцев, но с той разницей, что сейчас за это еще нужно будет доплачивать...
Прям конец 2014-начало 2015-го ))) нужно БОЛЬШЕ пессимизма!!! 8-)))
kraft2009
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 320
Merit: 131



View Profile
November 17, 2018, 04:13:34 AM
 #79


Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?
я не майнер, но друзья майнят. так вот, после прошедших 9 месяцев непрекращающегося дна, когда профита практически нет, вряди кто-то из них решить еще раз затянуть пояса на следующие 9 месяцев, но с той разницей, что сейчас за это еще нужно будет доплачивать...
Прям конец 2014-начало 2015-го ))) нужно БОЛЬШЕ пессимизма!!! 8-)))

А почему вы думаете, что повторяется старый шаблон, а не рисуется совершенно новый?
Обращаться к опыту предсказания прошлого - не самый лучший пусть для старта осмысления ситуации.
Мне вот сейчас совершенно ничего не понятно, что происходит (2014-ый я протрейдил от звонка до звонка).
dvd-rw
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1115
Merit: 1005


View Profile
November 17, 2018, 08:53:28 AM
 #80


Хешрейт проседает из-за бкэша и китайцев вынуждают отключать фермы. В здравом же уме никто фермы не отключает и не будет отключать, себестоимость электричества у тех же китайцев очень низкая, практически нулевая.
Да меня тоже иногда эти сказки про "убыточных майнеров" доставляют) Даже если цена снизится до уровня розетки, все-равно будут майнить.
Ведь что лучше: тупо простаивать или майнить в 0 (пусть даже в минус), но с перспективой что биткоин вырастет в ближайшем будущем?
я не майнер, но друзья майнят. так вот, после прошедших 9 месяцев непрекращающегося дна, когда профита практически нет, вряди кто-то из них решить еще раз затянуть пояса на следующие 9 месяцев, но с той разницей, что сейчас за это еще нужно будет доплачивать...
Прям конец 2014-начало 2015-го ))) нужно БОЛЬШЕ пессимизма!!! 8-)))

А почему вы думаете, что повторяется старый шаблон, а не рисуется совершенно новый?
Обращаться к опыту предсказания прошлого - не самый лучший пусть для старта осмысления ситуации.
Мне вот сейчас совершенно ничего не понятно, что происходит (2014-ый я протрейдил от звонка до звонка).
Мы так не думаем, но реалии таковы. 11месяцев как под копирку.Smiley
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!