Bitcoin Forum
January 24, 2020, 10:58:19 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: Сеть Bitcoin Lightning Network ставит новые рекорды по производ  (Read 472 times)
The0ldl_lser
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 161


⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
December 14, 2018, 08:53:56 AM
Merited by QWeB (1)
 #21

Лично я больше верю меньшим цифрам. Smiley
Реально около тысячи. Если считать те ноды, у которых суммарная ёмкость каналов больше доллара.
А объёмы нагнал всего один инвестор, ноды LNBIG.com (с разными номерами).
Мне в этом деле точно можно верить...
Ёмкость каналов низкая из-за того что при текущей реализации не дай Б*гг нода отвалится на ходу или еще что - битки навсегда исчезнут. (не смог найти где именно обсуждалось, в англ разделе)

1579906699
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579906699

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579906699
Reply with quote  #2

1579906699
Report to moderator
1579906699
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579906699

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579906699
Reply with quote  #2

1579906699
Report to moderator
1579906699
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1579906699

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1579906699
Reply with quote  #2

1579906699
Report to moderator
The forum strives to allow free discussion of any ideas. All policies are built around this principle. This doesn't mean you can post garbage, though: posts should actually contain ideas, and these ideas should be argued reasonably.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
December 14, 2018, 09:20:00 AM
Merited by chimk (1)
 #22

Лично я больше верю меньшим цифрам. Smiley
Реально около тысячи. Если считать те ноды, у которых суммарная ёмкость каналов больше доллара.
А объёмы нагнал всего один инвестор, ноды LNBIG.com (с разными номерами).
Мне в этом деле точно можно верить...
Ёмкость каналов низкая из-за того что при текущей реализации не дай Б*гг нода отвалится на ходу или еще что - битки навсегда исчезнут. (не смог найти где именно обсуждалось, в англ разделе)
https://lightning-wallet.com/ - здесь уже сделали платный бэкап каналов. LND обещают в ближайшее время. C-lightning пока только в планах (смотрел в ноябре текущего года). Сам я пока использую RAID1, и ежечасный бэкап. Транзакций пока крайне мало проходит - авось пронесёт Smiley)
А так да, экономический смысл может появиться только если каналы будут максимального размера.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
The0ldl_lser
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 161


⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
December 14, 2018, 09:31:03 AM
Merited by chimk (5)
 #23

Лично я больше верю меньшим цифрам. Smiley
Реально около тысячи. Если считать те ноды, у которых суммарная ёмкость каналов больше доллара.
А объёмы нагнал всего один инвестор, ноды LNBIG.com (с разными номерами).
Мне в этом деле точно можно верить...
Ёмкость каналов низкая из-за того что при текущей реализации не дай Б*гг нода отвалится на ходу или еще что - битки навсегда исчезнут. (не смог найти где именно обсуждалось, в англ разделе)
https://lightning-wallet.com/ - здесь уже сделали платный бэкап каналов. LND обещают в ближайшее время. C-lightning пока только в планах (смотрел в ноябре текущего года). Сам я пока использую RAID1, и ежечасный бэкап. Транзакций пока крайне мало проходит - авось пронесёт Smiley)
А так да, экономический смысл может появиться только если каналы будут максимального размера.
Экономический смысл явно появится - вот смотрите, на моем примере. Я давно не настраивал майнера, не ставил полновесного кошелька, хотя все это когда-то делал, т.е умею, что не сразу смогу так подтяну знания. Сейчас профит от сдачи под маржу мизерный, как фиата так и биткоинов. От скуки приходится лезть в торги, а трейдер из меня никудышный. В результате битки все равно лежат пылятся без дела до следующего хайпа. Так было бы удобно - запустил под них ноду LN, выставил минимальный % комиссии и "майнишь" себе потихоньку транзакциями, и себе хорошо, и люди пользуются. Я думаю здесь пол форума в таком положении

QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
December 14, 2018, 10:42:55 AM
 #24

Экономический смысл явно появится - вот смотрите, на моем примере. Я давно не настраивал майнера, не ставил полновесного кошелька, хотя все это когда-то делал, т.е умею, что не сразу смогу так подтяну знания. Сейчас профит от сдачи под маржу мизерный, как фиата так и биткоинов. От скуки приходится лезть в торги, а трейдер из меня никудышный. В результате битки все равно лежат пылятся без дела до следующего хайпа. Так было бы удобно - запустил под них ноду LN, выставил минимальный % комиссии и "майнишь" себе потихоньку транзакциями, и себе хорошо, и люди пользуются. Я думаю здесь пол форума в таком положении

Идея хорошая, но, к сожалению, на данный момент не реализуемая. Т.к. на данный момент всё держится исключительно на энтузиазме (отрицательный доход от вложений в это дело).
Если лежат без дела, присмотритесь к "аттракциону невиданной щедрости" от битмайна (они свой облачный майнинг открывают), с учётом 15% снижения сложности, возможно удастся заработать (но нужно обязательно считать).

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Eqvant
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 240
Merit: 178



View Profile
December 17, 2018, 01:56:06 PM
Last edit: December 17, 2018, 02:22:49 PM by Eqvant
Merited by chimk (2)
 #25

Что за SPV ноды в LN? Может, я что-то пропустил?

Как только запускается кошелек и создается канал с кем-то, твой компьютер фиксируется в системе как нода. Других вариантов я пока не вижу.

Или это те, которые создают односторонний канал от себя. Они могут отправить средства, но получать не могут.


Меня лично смущает, что один ресурс утверждает, что в системе больше 4 тысяч нод, а другой показывает 1800.
У одного количество каналов больше 16тыс. А другого 13 тыс.
При это количество вложенных средств  отличается немного.

Это был не наводящий вопрос, а реальный. Я пользуюсь андроид кошельком молнии. Известен id(Public Key) моей LN ноды, так же я открыл 4 канала все соединены с разными нодами, платежи ходят, все работает. Пытаясь найти свою ноду в explorer-ах всегда обламываюсь, ее там нет... Получается я как юзер, как нода, не учтен? Id - 0219e3f542f8dd3bac5d0ee76eb671c9274f97a98f64d217166e35ee43c10d0e2b

Не пропусти смену тренда, будь всегда в курсе цены bitcoin. Попробуй мой telegram бот CryprusPrice.
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
December 17, 2018, 04:20:34 PM
Merited by chimk (2)
 #26

Что за SPV ноды в LN? Может, я что-то пропустил?

Как только запускается кошелек и создается канал с кем-то, твой компьютер фиксируется в системе как нода. Других вариантов я пока не вижу.

Или это те, которые создают односторонний канал от себя. Они могут отправить средства, но получать не могут.


Меня лично смущает, что один ресурс утверждает, что в системе больше 4 тысяч нод, а другой показывает 1800.
У одного количество каналов больше 16тыс. А другого 13 тыс.
При это количество вложенных средств  отличается немного.

Это был не наводящий вопрос, а реальный. Я пользуюсь андроид кошельком молнии. Известен id(Public Key) моей LN ноды, так же я открыл 4 канала все соединены с разными нодами, платежи ходят, все работает. Пытаясь найти свою ноду в explorer-ах всегда обламываюсь, ее там нет... Получается я как юзер, как нода, не учтен? Id - 0219e3f542f8dd3bac5d0ee76eb671c9274f97a98f64d217166e35ee43c10d0e2b
Чтобы к вам могли создать канал у вашей ноды должен быть постоянный IP адрес. Он указывается при подключении к ноде. SPV - Simplified Payment Verification (упрощённая проверка платежа), но это в сети биткоин. Наверное, в лайтнинге так называют ноды, которые не имеют своего IP адреса. Я тоже ставил себе такие кошельки, их особенность в том, что нода запускается при запуске приложения на телефоне и завершает свою работу сразу при выходе из приложения. Получается, что такая нода проводит в онлайне очень короткое время. Со стороны полной ноды канал от такой ноды выглядит как постоянно неактивный.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
GGUL
Legendary
*
Online Online

Activity: 1290
Merit: 1040


View Profile
December 17, 2018, 04:26:46 PM
 #27

Что за SPV ноды в LN? Может, я что-то пропустил?

Как только запускается кошелек и создается канал с кем-то, твой компьютер фиксируется в системе как нода. Других вариантов я пока не вижу.

Или это те, которые создают односторонний канал от себя. Они могут отправить средства, но получать не могут.


Меня лично смущает, что один ресурс утверждает, что в системе больше 4 тысяч нод, а другой показывает 1800.
У одного количество каналов больше 16тыс. А другого 13 тыс.
При это количество вложенных средств  отличается немного.

Это был не наводящий вопрос, а реальный. Я пользуюсь андроид кошельком молнии. Известен id(Public Key) моей LN ноды, так же я открыл 4 канала все соединены с разными нодами, платежи ходят, все работает. Пытаясь найти свою ноду в explorer-ах всегда обламываюсь, ее там нет... Получается я как юзер, как нода, не учтен? Id - 0219e3f542f8dd3bac5d0ee76eb671c9274f97a98f64d217166e35ee43c10d0e2b
Этот вопрос не ко мне, а к тем, кто собирает статистику по LN. У меня к ним, как видите, тоже есть вопросы.Smiley
Но, за неимением лучшего, приходится полагаться на то, что есть.

Просто, из того, что я перечитал по LN, я нигде не видел термина SPV-нода применительно к LN. Поэтому не знаю, какой смысл ты вкладываешь в это понятие.

p/s/ Выше получил ответ от QWeB . В принципе, меня устраивает. Но как посчитать таких участников и сколько их, неизвестно.
GOODZM
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 1


View Profile
December 17, 2018, 05:06:30 PM
 #28

Такие новости всё таки поддерживают веру в криптоиндустрию! Ведь с ее нынешним положением крайне сложно удержаться в ней на плаву! Однако стоит знать, что за каждым спадом должен следовать подъем! И раз гиганты этой индустрии продолжают верить в крипту , мы будем верить в нее тоже!
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
December 17, 2018, 06:11:32 PM
Merited by chimk (2), Eqvant (1)
 #29

Чтобы к вам могли создать канал у вашей ноды должен быть постоянный IP адрес. Он указывается при подключении к ноде. SPV - Simplified Payment Verification (упрощённая проверка платежа), но это в сети биткоин. Наверное, в лайтнинге так называют ноды, которые не имеют своего IP адреса. Я тоже ставил себе такие кошельки, их особенность в том, что нода запускается при запуске приложения на телефоне и завершает свою работу сразу при выходе из приложения. Получается, что такая нода проводит в онлайне очень короткое время. Со стороны полной ноды канал от такой ноды выглядит как постоянно неактивный.

Продолжу, с другой стороны канал к такой ноде выглядит как обычной, но постоянно неактивный. В ряде "лёгких" кошельков доже можно по такому каналу платить в обе стороны.
Так выглядит такой канал со стороны ноды LND:

Code:
    {
      "active": false,
      "remote_pubkey": "02831e22c6323a90906be05b8959d673499c18e47f450a4cb03aea71334f635682",
      "channel_point": "9e66652a4331974ec82d6c8bdd2125d6a59ace6250fe9b18be16a7eb0d9ed690:1",
      "chan_id": "598534547876610049",
      "capacity": "550000",
      "local_balance": "222591",
      "remote_balance": "324795",
      "commit_fee": "2614",
      "commit_weight": "724",
      "fee_per_kw": "3610",
      "unsettled_balance": "0",
      "total_satoshis_sent": "0",
      "total_satoshis_received": "222591",
      "num_updates": "53",
      "pending_htlcs": [],
      "csv_delay": 2000,
      "private": true
    },

Тут же можно увидеть, что количество средств для транспортировки чуть меньше общей суммы канала. Но обычно каналы между полными нодами можно использовать в две стороны многократно. Поэтому, когда пишут, что "количество платежей в сети побило новый рекорд" имеют ввиду не информацию о платежах (её можно подсчитать только косвенно, если крупные ноды откроют свою статистику), а общую ёмкость всех каналов.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Eqvant
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 240
Merit: 178



View Profile
December 17, 2018, 08:22:36 PM
Last edit: December 18, 2018, 12:13:37 AM by Eqvant
 #30

В общем, число участников сети LN не равно числу учтенных в explorer-ах нод. Многие ноды просто не задерживаются надолго, при этом они не теряют свои каналы, но они неактивны и не участвуют в маршрутизации. Попросту может быть куча юзеров которых в сети не видно.

Не пропусти смену тренда, будь всегда в курсе цены bitcoin. Попробуй мой telegram бот CryprusPrice.
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
December 18, 2018, 07:31:37 AM
 #31

В общем, число участников сети LN не равно числу учтенных в explorer-ах нод. Многие ноды просто не задерживаются надолго, при этом они не теряют свои каналы, но они неактивны и не участвуют в маршрутизации. Попросту может быть куча юзеров которых в сети не видно.
Эт-точно! Только немного наоборот вывод: может быть куча нод и каналов которые видно в сети, но по факту их нет, но есть и куча пользователей "тонких" нод которых не видно, но они есть.  Smiley

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Eqvant
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 240
Merit: 178



View Profile
December 18, 2018, 09:12:42 PM
 #32

...может быть куча нод и каналов которые видно в сети, но по факту их нет, ...

Можно чуть подробнее, что-то не дошла эта мысль. Почему их нет, если они видны?

Не пропусти смену тренда, будь всегда в курсе цены bitcoin. Попробуй мой telegram бот CryprusPrice.
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 380
Merit: 256



View Profile
December 19, 2018, 09:13:51 AM
 #33

Можно чуть подробнее, что-то не дошла эта мысль. Почему их нет, если они видны?
Я особо не знаю причину почему их видно. Но, например, если зайти на 1ml.com и вбить в поисковик LENINGRAD, то он отобразит две ноды, хотя одна из них больше месяца как закрыла все каналы и полностью не работает. А пару недель назад отображалось три ноды...
Часто кто-то арендует виртуалку, закидывает 10 $ в каналы, а потом забывает про нее, аренда заканчивается, нода не работает, но во всех поисковиках отображается, и ее каналы так же будут "светиться" бесконечно, пока вторая сторона их не закроет по какой то причине (но ей это особо не нужно, закрывать входящие каналы и портить себе статистику).

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Eqvant
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 240
Merit: 178



View Profile
December 19, 2018, 08:36:31 PM
 #34

Я особо не знаю причину почему их видно. Но, например, если зайти на 1ml.com и вбить в поисковик LENINGRAD, то он отобразит две ноды, хотя одна из них больше месяца как закрыла все каналы и полностью не работает. А пару недель назад отображалось три ноды...
Часто кто-то арендует виртуалку, закидывает 10 $ в каналы, а потом забывает про нее, аренда заканчивается, нода не работает, но во всех поисковиках отображается, и ее каналы так же будут "светиться" бесконечно, пока вторая сторона их не закроет по какой то причине (но ей это особо не нужно, закрывать входящие каналы и портить себе статистику).

Отлично. Существующим проводникам нужны фильтры, как функция, для более точных результатов, а не просто общая статистика.

Не пропусти смену тренда, будь всегда в курсе цены bitcoin. Попробуй мой telegram бот CryprusPrice.
koalabest
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 3

HONEYPOD - Changing Your Internet Forever


View Profile
December 20, 2018, 04:57:07 PM
 #35

Думаю во многом это эффект низкой базы. Она в принципе была не сильно востребована и после интереса мы получили такой взлет с цифрами.

HONEYPOD
(HNY)   honeypod.org   (HNY)
Changing Your Internet Forever
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!