La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars

[Saint-loup]

En 1990 la moitié des gens urbains vivaient dans des bidonvilles et maintenant c'est moins d'un tiers. Population mondiale +40% entre temps.

Tout cela dans des conditions de pauvreté et de santé/éducation/accès à l'eau plus soutenables et des campagnes qui se désemplissent par choix (et liberté de pouvoir la quitter).

On est loin de la dystopie que t'essaies (et alternative-économique) de nous faire avaler.

Edit: en tout cas je suis ravi de voir que tu t'intéresses maintenant au sort des pauvres même s'ils sont hors de ton pays. Ca me réjoui car tout cela n'aura pas été vain.

Juste au-dessus, tu soutenais pourtant que la demographie était contenue grâce à la baisse de la natalité... C'est un peu contradictoire.
Au final, la population mondiale et des bidonvilles ne cessent d'augmenter. Ca prouve bien que quand bien même la natalité aurait diminué grâce au mondialisme et au libéralisme comme tu le prétends, cette baisse est largement insuffisante pour maîtriser l'accroissement de ces populations. Ce système est donc en train d'échouer au final. On voit d'ailleurs déjà les résultats démographiques de ce libéralisme dans certains pays, en Inde(1,5 milliards d'hab) le ratio homme-femme devient totalement déséquilibré. La bombe démographique est amorcée.

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[StarenseN]

Je n'ai pas tenu de propos contradictoire, j'ai dit que là où se trouvait une faible croissance de la population absolue des bidonvilles, c'était dans des pays les plus pauvres qui traînaient à suivre tout le reste du monde qui lui est passé de famille de 5 à <2 enfants comme le Bangladesh en moins d'une génération (il aura fallu un siècle chez nous).

+40% de la population mondiale, presque le double qui est venu en ville, c'est un miracle que les bidonvilles n'aient pas explosés et même diminué de manière absolue en Inde comme montré sur le graphique.

Justement, se faisant, la bombe démographique est désamorcée (contrairement aux projections catastrophiques y'a 20-30 ans) grâce au progrès qui ne nécessite plus de faire énormément d'enfants (+contraception abordable). Renseigne toi sur la croissance de la population qui décelere et pourrait être négative, un pic de population est attendu sans que ça soit un problème de famine et de crises, au contraire.

[Yaplatu]

(sans que ça soit un problème de famine et de crises, au contraire).

Bah non c'est clair, aucun problème, nous avons les insectes.

[...]mais selon la FAO, les humains ne vont pas avoir tellement le choix d'ici peu [...]
En 2050, nous serons en effet 9 millards d'êtres humains sur Terre: «sachant que la superficie des terres agricoles a tendance à reculer, il y a un besoin urgent de trouver de nouvelles sources de protéines», explique Patrick Lhomme, docteur en écologie de l'université de Mons en Belgique. Rappelons qu'entre 1967 et 2010, la consommation de protéines animales a augmenté de 87 % dans le monde.

Source : http://www.slate.fr/story/72403/alimentation-insectes-2050

[StarenseN]

Je vous conseille de regarde the big short sur Neflix, ils expliquent trés bien comment Wall street à été aveugle face à la crise de 2008.
Personnellement, je fais un double constat:

-La classe moyenne à de plus en plus de mal à s'en sortir et cela donne des tensions sociales.
-A force de fabriquer de la dette, il est logique que ça va finir par peter et la nous serons normalement tous d'accord avec nos crypto.

Je suis toujours trés optimiste car si il y a bien une chose que l'on peu confier aux machine, c'est la confiance.

Je ne sais pas si vous avez remarqué ce pattern, mais à peu près chaque intervenant qui s'ajoute à la discussion c'est pour nous rajouter une théorie catastrophe/conspiration sans aucune nuance. Ca ne vous fait pas réfléchir/émouvoir ? La France est littéralement malade du manque de connaissance du monde et son fonctionnement avec sa vision biaisée.



23/23 bon dernier, cocorico... Remarquez au passage comment les pays pauvres "haïssent" visiblement l'état du monde ou le dumping social évoqué /s

Pas étonnant que le pays soit le premier consommateur d'anxiolytiques avec toutes les catastrophes que vous imaginez dès qu'on évoque l'avenir ou l'économie, alors que de simples faits pourraient les infirmer généralement.

[Rocou]

Les biais sont là pour protéger notre ego. Affirmer comme le font les Marxistes que notre travail est la seule source de richesse, elle-même volé par un groupe d'individu c'est excuser sa situation misérable et se déresponsabiliser.

Excellent résumé! Je suis un peu dépité que personne ne rebondit dessus  
Je partage totalement cette analyse: Quand on échoue et que l'on nous dit que c'est la faute du système, de sa classe sociale, des immigrés, etc. c'est sans doute agréable et rassurant à entendre mais cela déresponsabilise complètement les gens. L'extrême gauche et l'extrême droite pérennisent un gros panier de crabes et trouvent systématiquement un bouc émissaire aux échecs de leur clientèle électorale.

Si vous échouez, n'attribuez pas la faute à autrui; c'est de votre faute! Vous êtes responsable de vos échecs. Remettez vous en question et n'attendez rien de ceux qui vous caressent dans le sens du poil car ils n'agissent que dans leur intérêt et celui-ci est de vous maintenir la tête sous l'eau.

[Yaplatu]

Si comme moi vous admirez Albert Einstein Voici son avis sur la question du capitalisme :

Sa lettre ==> " LE CAPITALISME, VOILÀ LA « SOURCE DU MAL », ÉCRIT EINSTEIN " -  https://www.humanite.fr/le-capitalisme-voila-la-source-du-mal-ecrit-einstein-581478

Je vous conseille cette vidéo qui lit la lettre ^^ :

" Le capitalisme expliqué par Albert Einstein " - https://www.youtube.com/watch?v=E4V221YmioA

[Saint-loup]

Les biais sont là pour protéger notre ego. Affirmer comme le font les Marxistes que notre travail est la seule source de richesse, elle-même volé par un groupe d'individu c'est excuser sa situation misérable et se déresponsabiliser.

Excellent résumé! Je suis un peu dépité que personne ne rebondit dessus  
Je partage totalement cette analyse: Quand on échoue et que l'on nous dit que c'est la faute du système, de sa classe sociale, des immigrés, etc. c'est sans doute agréable et rassurant à entendre mais cela déresponsabilise complètement les gens. L'extrême gauche et l'extrême droite pérennisent un gros panier de crabes et trouvent systématiquement un bouc émissaire aux échecs de leur clientèle électorale.

Si vous échouez, n'attribuez pas la faute à autrui; c'est de votre faute! Vous êtes responsable de vos échecs. Remettez vous en question et n'attendez rien de ceux qui vous caressent dans le sens du poil car ils n'agissent que dans leur intérêt et celui-ci est de vous maintenir la tête sous l'eau.

Les GJ ils se sont créés sans l'aide de politiciens.
En tous les cas le graph de StarenseN illustre parfaitement ce que je pense, pendant que les français pleurent les indonésiens rigolent.
Je suis quand même étonné du score de certains pays comme les britanniques, les américains, les italiens ou même les bresiliens qui ont pourtant finalement voté contre la mondialisation et pour le protectionnisme.    

[Yaplatu]

Pas étonnant que le pays soit le premier consommateur d'anxiolytiques

C'est peut-être à cause du lobby capitaliste pharmaceutique :

L’industrie pharmaceutique va bien, très bien même. Grâce aux Français, leurs plus fidèles clients au monde, mais d’abord grâce à un intense et efficace travail de l’ombre auprès des autorités politiques et sanitaires et des médecins.

Source : https://reporterre.net/Les-cinq-methodes-de-l-industrie-pharmaceutique-pour-nous-bourrer-de

[StarenseN]

Y a un moment où les réponses sont devenues parodiques / humoristiques / autre... On est d'accord ?

[MataKhobRazi]

Franchement, c'est une perte de temps de discuter avec Yaplatu and co.

Vous dépensez de l'énergie pour rien. Ils ne veulent pas comprendre. Ils veulent juste avoir le dernier mot, quel que soit ce mot. Laissez-leur ce plaisir.

[Rocou]

Si comme moi vous admirez Albert Einstein Voici son avis sur la question du capitalisme :

Sa lettre ==> " LE CAPITALISME, VOILÀ LA « SOURCE DU MAL », ÉCRIT EINSTEIN " -  https://www.humanite.fr/le-capitalisme-voila-la-source-du-mal-ecrit-einstein-581478

Je vous conseille cette vidéo qui lit la lettre ^^ :

" Le capitalisme expliqué par Albert Einstein " - https://www.youtube.com/watch?v=E4V221YmioA

Einstein écrivaient des conneries monstrueuses quand il sortait de son domaine de compétence. On lui a également attribué beaucoup de citations apocryphes.
Il n'est pas le seul scientifique à s'être fourvoyé. Stephen Hawking, par exemple, sur la fin de sa vie à raconté d'énormes bêtises sur l'IA, domaine qu'il ne connaissait pas. Ou encore Hubert Reeves, astrophysicien brillant, s'est perdu dans le militantisme écolo le plus abêtissant.

Il faut éviter de prendre pour argent comptant les déclarations fracassantes de gourous, quelqu'ils soient.

[StarenseN]

Si comme moi vous admirez Albert Einstein Voici son avis sur la question du capitalisme :

Sa lettre ==> " LE CAPITALISME, VOILÀ LA « SOURCE DU MAL », ÉCRIT EINSTEIN " -  https://www.humanite.fr/le-capitalisme-voila-la-source-du-mal-ecrit-einstein-581478

Je vous conseille cette vidéo qui lit la lettre ^^ :

" Le capitalisme expliqué par Albert Einstein " - https://www.youtube.com/watch?v=E4V221YmioA

Einstein écrivaient des conneries monstrueuses quand il sortait de son domaine de compétence. On lui a également attribué beaucoup de citations apocryphes.
Il n'est pas le seul scientifique à s'être fourvoyé. Stephen Hawking, par exemple, sur la fin de sa vie à raconté d'énormes bêtises sur l'IA, domaine qu'il ne connaissait pas. Ou encore Hubert Reeves, astrophysicien brillant, s'est perdu dans le militantisme écolo le plus abêtissant.

Il faut éviter de prendre pour argent comptant les déclarations fracassantes de gourous, quelqu'ils soient.

Il ne faut pas lever le bouclier dès qu'un intellectuel dit des choses qui ne plaisent pas.

Il faut avant tout remettre dans le contexte, après la seconde guerre mondiale, le monde se réjouissait d'avoir vaincu le fascisme grâce à l'aide cruciale et indispensable du bloc communiste. Les Russes ont d'ailleurs payé un bien plus lourd tribut que les USA.

Suite à cela (et les accords de Yalta), le monde se trouvait alors littéralement divisé en deux choix de vies sociales et économiques. La plupart de l'élite et des intellectuels (notamment en France) ont alors été séduits par le socialisme/communisme qui ne devenait plus infréquentable.

Le capitalisme est en effet intuitivement simple à critiquer, alors que le socialisme est un concept éminemment plus complexe et difficile à jauger le résultat et les dérives (en plus d'être rempli de bonnes intentions). Pire, c'était même très difficile alors de contredire cette élite sans se faire insulter de fasciste vu que le capitalisme est amoral et n'est pas rempli de bons sentiments (à l'image des réactions haineuses vues dans ce thread).

Dans cette mouvance, Albert Einstein a alors défendu la socialisation des moyens de productions (se termine souvent en crimes
 & spoliation) et la planification de l'économie via une Bureaucratie (qui généralement fige le progrès tout en le fragilisant). Grave erreur, car force est de constater après l'expérience de l'Est, il a joué, il a perdu. En ce sens il aurait mieux fait de rester dans la limite de ses compétences... Ça reste un homme au génie incroyable sur le plan de la physique, 100 ans après ses modèles ont été vérifiés (ondes gravitationnelles).

Pour souligner l'importance de ce contexte pensons également à Hayek (&co)... n'y voyant à ce moment là que des issues totalitaristes à gauche comme à droite - c'est le fondement de son idéologie - il a alors pensé des théories séduisantes mais probablement impraticables également (et d'ailleurs jamais pratiquées). Ainsi sorti de son contexte, on lui donne trop d’intérêt encore actuellement à mon sens, comme ressortir la lettre d'Einstein en 2019. Ça reste néanmoins intéressant mais sans plus.

Il faut des penseurs, philosophes (scientifiques), leurs anticipations sont très importantes et intéressantes, Reeve a au moins le mérite de rester dans ce domaine sans en faire de la politique, contrairement à ce qu'aura fait Einstein, mais qui pourrait lui reprocher après une guerre mondiale qui a failli voir le monde tomber sous le fascisme et l'horreur, d'avoir franchi le pas ?

[Yaplatu]

Merci StarenseN pour cette réponse nuancée ^^

Il faut éviter de prendre pour argent comptant les déclarations fracassantes de gourous, quelqu'ils soient.

En aucun cas je prends les intellectuels pour des " gourous ", mais je ne vais pas le nier, les paroles d'une personne aussi brillante que Einstein auront abondamment plus d'impact sur ma personne, que celles d'un Rocou (à bon entendeur).  

[StarenseN]

Merci StarenseN pour cette réponse nuancée ^^

Il faut éviter de prendre pour argent comptant les déclarations fracassantes de gourous, quelqu'ils soient.

En aucun cas je prends les intellectuels pour des " gourous ", mais je ne vais pas le nier, les paroles d'une personne aussi brillante que Einstein auront abondamment plus d'impact sur ma personne, que celles d'un Rocou (à bon entendeur).  

Usain Bolt n'est certainement pas l'homme le plus rapide si on lui met des rollers aux pieds.

Jamais la connaissance n'a été aussi abordable et accessible, profitez en et chérissez cette opportunité. Etudier l'état du monde et l'économie, peut se faire de manière factuelle et aisée sans s'en remettre à un argument d'autorité (But Einstein) pour s'excuser de faire ce boulot.

[Yaplatu]

Usain Bolt n'est certainement pas l'homme le plus rapide au monde si on lui met des rollers aux pieds.

« Tout le monde est un génie. Mais si on juge un poisson sur sa capacité à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu’il est stupide. » – Albert Einstein 

Jamais la connaissance n'a été aussi abordable et accessible, profitez en et chérissez cette opportunité. Etudier l'état du monde et l'économie, peut se faire seul et de manière factuelle sans s'en remettre à un biais d'autorité (But Einstein) pour s'excuser de faire ce boulot.

Non ce n'est pas ce que je dis et tu as totalement raison sur le " contexte ", d'ailleurs je suppose que la vision d'Einstein (sur le capitalisme) serait différente à l'heure actuelle.

[StarenseN]

Jouons le jeu...

si je devais choisir dans les champions, de leur domaine respectif, à savoir l'économie. Et si je ne devais choisir qu'une vidéo, ça serait "le crayon jaune" de Friedman. La pédagogie et l'enseignement y sont incroyables et décrit bien le progrès invisible (pris pour acquis) qu'il aura fallu pour faire un objet aussi insignifiant qu'un crayon.

https://www.youtube.com/watch?v=47lazI9h_SE (2 minutes)

[Yaplatu]

Je te l'accorde cette vidéo est intéressante ^^

Après je ne suis pas pour le communisme, car déjà franchement je me ferais terriblement chier dans ce genre de monde...
 Mais je suis plus pour un mixte entre le capitalisme et le communisme (un système Français améliorer finalement), avec différentes classes sociales (oui cela ne me pause aucun problème), mais la... Le problème c'est que nous rentrons dans des dérives capitaliste beaucoup trop délirantes...

Ce n'est pas normal qu'un milliardaire entrepose 10 Ferrari dans son garage, alors que finalement il n'a qu'un seul cul et que pendant ce temps des gens crèvent de faim.

Ce n'est pas normal que (par exemple) des Chalutiers détruisent nos fonds marins pour une histoire de rentabilité et de meilleure compétitivité.

Etc.

De toute façon nous n'arriverons jamais à nous mettre d'accord et notamment sur le point des désastres écologique qu’engendrons les dérives des capitalistes

[StarenseN]

Ce n'est que le début du rabbit hole, car le capitalisme a de ça qu'il est à l'origine parfois de notre perte mais par la même occasion de solutions insoupçonnées. Bonne chance pour y voir plus clair (c'est pas aussi manichéen que tu ne le dépeins).

On mourrait littéralement de la pollution dans les rues de Paris jonchées d'excrements au 18ie ou bien dans les rues de Londres, Liège par le smog aérien il y a moins d'un siècle. Et pourtant on est toujours là avec un air, des eaux, des forêts plus grandes plus propres qu'il y a quelques décennies. Attention aux postulats posés et ne pas être borné dans une issue, l'écologisme primaires ou la perte de libertés fondamentales (qui de droit, comment constater et décider qu'une personne ne peut avoir plus d'une Ferrari (wtf btw ??)) peuvent aggraver la chose. Aussi vertueux que ça soit, ça pue et c'est souvent du populisme à partir du moment où c'est simpliste/1 côté de la pièce.

C'est en ce sens que j'ai pu paraître hautain en anticipant plusieurs fois qu'on allait avoir droit au bal des inepties à l'emporte pièce à chaque fois qu'on entame ce sujet. Triste réalité, glaçante par la même occasion.

[Rocou]

Ce n'est pas normal qu'un milliardaire entrepose 10 Ferrari dans son garage, alors que finalement il n'a qu'un seul cul et que pendant ce temps des gens crèvent de faim.

J'ai du mal à voir le rapport entre les Ferrari du milliardaire et des gens qui crèvent de faim.
En effet, si le Grand Timonier décide que ce n'est pas juste et détruit les Ferrari du milliardaire, en quoi cela nourrit-il les gens qui crèvent de faim?
Imaginons que le Grand Timonier décide de confisquer les Ferrari, les vende et achète de la nourriture pour les gens qui crèvent de faim. Une fois la nourriture épuisée, que se passe-t-il?

Comme disait Thatcher que je paraphrase à nouveau: Le socialisme s'arrête quand l'argent des autres est épuisé.

[Testeur1450]

Ce n'est pas normal qu'un milliardaire entrepose 10 Ferrari dans son garage, alors que finalement il n'a qu'un seul cul et que pendant ce temps des gens crèvent de faim.

J'ai du mal à voir le rapport entre les Ferrari du milliardaire et des gens qui crèvent de faim.
En effet, si le Grand Timonier décide que ce n'est pas juste et détruit les Ferrari du milliardaire, en quoi cela nourrit-il les gens qui crèvent de faim?
Imaginons que le Grand Timonier décide de confisquer les Ferrari, les vende et achète de la nourriture pour les gens qui crèvent de faim. Une fois la nourriture épuisée, que se passe-t-il?

Comme disait Thatcher que je paraphrase à nouveau: Le socialisme s'arrête quand l'argent des autres est épuisé.

Rocou tu le fais exprès
Ce qu'il dis c'est comment une société peut en arriver la : un mec a tellement d'argent qu'il ce paye des voitures de luxes par dizaines /  des gens qui n'ont pas assez d'argent pour ce nourrir
Nos societés, les Hommes (intellectuellement) ont poussés le vis jusqu'aux extrêmes
ca n'as rien a voir avec de la jalousie