La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars

[champoire]

Voilà, il est là le mot clé. "Confiance".
C'est ça qu'il faut que les gens comprennent : ils auront toujours besoin de faire confiance à quelqu'un tant que le système qu'ils utiliseront sera centralisé. Et c'est là la grande force de Bitcoin : il n'y a besoin de faire confiance à personne.

Là aussi, y a de la route à faire...

Quelque chose me tracasse la dedans. Le Bitcoin est a la base une monnaie décentralisée, et créée dans le but de contrer le systeme banquaire actuel, génial! Le probleme c'est qu'aujourd'hui, la voie que le Bitcoin prend n'est autre que la voie classique de la finance, par exemple les fameux ETFs, et cherche plus a se faire une place dans le systeme économique que de se battre contre.
Donc quand on essayera d'expliquer au gens que le BTC c'est cool et qu'on peut lui faire confiance, n'y verront ils pas juste un produit spéculatif bien intégré dans le systeme?

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[F2b]

Quelque chose me tracasse la dedans. Le Bitcoin est a la base une monnaie décentralisée, et créée dans le but de contrer le systeme banquaire actuel, génial! Le probleme c'est qu'aujourd'hui, la voie que le Bitcoin prend n'est autre que la voie classique de la finance, par exemple les fameux ETFs, et cherche plus a se faire une place dans le systeme économique que de se battre contre.
Donc quand on essayera d'expliquer au gens que le BTC c'est cool et qu'on peut lui faire confiance, n'y verront ils pas juste un produit spéculatif bien intégré dans le systeme?

C'est vrai qu'il y a de quoi se poser des questions.
Les gens voient déjà, pour beaucoup, Bitcoin comme un produit spéculatif. Et si ça reste le cas, il ne fait aucun doute que ce que tu dis sera vrai.
Maintenant, si ils prennent conscience du véritable intérêt de Bitcoin, et qu'ils l'utilisent non plus pour spéculer, mais véritablement comme moyen de paiement, alors ça se passera différemment.

Encore une fois, oui, en l'état actuel des choses, tu as totalement raison. Mais il faut voir comment ça évolue.

[mOgliE]

Quelque chose me tracasse la dedans. Le Bitcoin est a la base une monnaie décentralisée, et créée dans le but de contrer le systeme banquaire actuel, génial! Le probleme c'est qu'aujourd'hui, la voie que le Bitcoin prend n'est autre que la voie classique de la finance, par exemple les fameux ETFs, et cherche plus a se faire une place dans le systeme économique que de se battre contre.
Donc quand on essayera d'expliquer au gens que le BTC c'est cool et qu'on peut lui faire confiance, n'y verront ils pas juste un produit spéculatif bien intégré dans le systeme?

En même temps le BTC n'est qu'un produit spéculatif et il le restera très certainement. Le BTC ne va pas contrer le système bancaire, il va gentiment l'épouser.

De toute façon le BTC aujourd'hui ne sert qu'à deux choses:
-Spéculer (97% de son usage)
-Acheter des trucs sur les plateforme deepweb (2% de son usage)

Et en plus y a genre... Trois connards qui croient que c'est la révolution du siècle et que ça permet enfin de se détacher des banques et qui convertissent tout leur fiat en cryptos.

Mais voilà c'est tout. Spéculation ou marchés louches. Point.

[MataKhobRazi]

Ca fait 10 ans que le bitcoin existe et vous en etes encore a ce genre de dêbat. Vous ne savez meme pas a quel point vous représentez une bonne nouvelle  merci

[Rocou]

De toute façon le BTC aujourd'hui ne sert qu'à deux choses:
-Spéculer (97% de son usage)
-Acheter des trucs sur les plateforme deepweb (2% de son usage)

Et en plus y a genre... Trois connards qui croient que c'est la révolution du siècle et que ça permet enfin de se détacher des banques et qui convertissent tout leur fiat en cryptos.

Mais voilà c'est tout. Spéculation ou marchés louches. Point.

Ta vision est très pessimiste et fausse: il y a énormément de magasins officiels (et même en France) qui acceptent BTC. Actuellement on peut presque tout acheter en BTC tant que la somme n'excède pas un certain seuil: Acheter un smartphone, aucun problème; par contre, acheter une voiture neuve c'est plus difficile.

[mOgliE]

Ta vision est très pessimiste et fausse: il y a énormément de magasins officiels (et même en France) qui acceptent BTC. Actuellement on peut presque tout acheter en BTC tant que la somme n'excède pas un certain seuil: Acheter un smartphone, aucun problème; par contre, acheter une voiture neuve c'est plus difficile.

Ta réponse est hors-sujet.

J'ai parlé d'usage. Pas de possibilité.

Personne n'achète quoi que ce soit avec du BTC au quotidien.

[Yaplatu]

[HS]
C'est ce que je répète depuis X temps, Bitcoin sert exclusivement à spéculer et il faut arrêter d'avaler les couleuvres des vendeurs de rêves.

Il y a des projets qui sont beaucoup plus intéressant pour une réelle utilisation (dans la théorie en tout cas) comme Dash par exemple. Bitcoin est mort dans l’œuf et il faut arrêter de croire qu'il y aura des évolutions majeures du genre LN, ça c'est de la poudre de perlimpinpin.
[/HS]

[Rocou]

Personne n'achète quoi que ce soit avec du BTC au quotidien.

Ha bon?

[Saint-loup]

[HS]
C'est ce que je répète depuis X temps, Bitcoin sert exclusivement à spéculer et il faut arrêter d'avaler les couleuvres des vendeurs de rêves.

Il y a des projets qui sont beaucoup plus intéressant pour une réelle utilisation (dans la théorie en tout cas) comme Dash par exemple. Bitcoin est mort dans l’œuf et il faut arrêter de croire qu'il y aura des évolutions majeures du genre LN, ça c'est de la poudre de perlimpinpin.
[/HS]

Dash est l'avenir selon toi?  
Bitcoin a l'avantage d'être un éléphant par rapport aux autres cryptos (plus de la moitié du market cap a lui tout seul) ce qui le rend moins facilement manipulable que les autres cryptos, d'être connu, de pouvoir facilement être échangé dans la rue dans la plupart des pays (localbitcoins), et d'être concrètement utilisé pour le commerce(black market)

[superresistant]

C'est ce que je répète depuis X temps, Bitcoin sert exclusivement à spéculer et il faut arrêter d'avaler les couleuvres des vendeurs de rêves.
Il y a des projets qui sont beaucoup plus intéressant pour une réelle utilisation (dans la théorie en tout cas) comme Dash par exemple. Bitcoin est mort dans l’œuf et il faut arrêter de croire qu'il y aura des évolutions majeures du genre LN, ça c'est de la poudre de perlimpinpin.

good troll 10/10

[Yaplatu]

[HS]
C'est ce que je répète depuis X temps, Bitcoin sert exclusivement à spéculer et il faut arrêter d'avaler les couleuvres des vendeurs de rêves.

Il y a des projets qui sont beaucoup plus intéressant pour une réelle utilisation (dans la théorie en tout cas) comme Dash par exemple. Bitcoin est mort dans l’œuf et il faut arrêter de croire qu'il y aura des évolutions majeures du genre LN, ça c'est de la poudre de perlimpinpin.
[/HS]

Dash est l'avenir selon toi?  
Bitcoin a l'avantage d'être un éléphant par rapport aux autres cryptos (plus de la moitié du market cap a lui tout seul) ce qui le moins facilement manipulable que les autres cryptos, d'être connu, et de pouvoir facilement échangé dans la rue dans la plupart des pays (localbitcoin)

Je me renseigne, j'apprends, mais je ne suis pas assez fort dans ce domaine pour prétendre connaitre qu'elle sera la crypto réellement utilisable.

Mais sinon oui, les promesses de Dash : Paiement instantané avec la technologie bidule (je ne sais plus le nom), tu peux rendre anonyme (et vraiment anonyme, pas pseudonyme
comme Bitcoin) les transactions que tu désires, de faibles fee etc.

Et je précise, cela reste dans la blockchain et non en off-chain du genre LN si tant est qu'il fonctionne correctement.

Chacun son avis, mais moi depuis le départ cela m’apparaît comme une évidence que Bitcoin ne fonctionnera jamais autrement que comme un outil spéculatif et un vendeur de rêve pour personnes crédules malheureusement.

D'ailleurs une majorité des anciens l'ont bien compris, il suffit de voir le forum, twitter etc.

[StarenseN]

Ah voila, Dash random alt parmi les alts est la réponse sous nos yeux qu'on a oublié de regarder   Good troll, won't feed  

Pour les bulles/et la fameuse "vile" spéculation, renseignez vous un peu sur ce phénomène et sa nature dans le cycle des adoptions technologiques avant de croire que c'est une fin en soi et simple à contraindre, sous l'hypothèse que c'est mal en soi (ce qui reste aussi à prouver pour ceux qui ont une aversion névrotique dès qu'on en parle).

Il fut un temps où la radio, le rail et même la construction des canaux étaient des spéculations également.

[Yaplatu]

Ah voila, dash est la réponse sous nos yeux qu'on a oublié de regarder

Good troll, won't feed.

Oui j'ai compris maintenant, je suis un troll c'est bien.

Bref en tout cas je n'ai pas dit avec certitude " c'est bon, Dash c'est la relève ! ", mais ce que je dis avec certitude : Bitcoin est exclusivement un outil spéculatif, rien d'autre.

Et oui à mon avis 99% des Alt sont amener à mourir, sauf une qui deviendra " la relève " de Bitcoin.

Chacun son avis, chacun sa vision des choses, pas besoin de me mettre dans la case troll pour ça.


EDIT :

Il fut un temps où la radio, le rail et même la construction des canaux étaient des spéculations également.

Voilà le message qui reflète parfaitement mes propos :

C'est ce que je répète depuis X temps, Bitcoin sert exclusivement à spéculer et il faut arrêter d'avaler les couleuvres des vendeurs de rêves.

[StarenseN]

Tu utilises pourtant ce même principe en parlant de DASH... le comble.

Tout en étalant ton ignorance flagrante/factuelle sur Bitcoin et la "spéculation" (ses tenants et aboutissants)

Bref oui c'est du troll et ne t'étonnes pas d'être traité ainsi.


En tout cas, concernant les couleuvres, je suis le premier à décrier les gens qui font passer tous leurs fantasmes via Bitcoin et font des comparaisons intenables, comme la fin des banques, du dollar etc... c'est trop de projection et ça n'a pas été créé pour cela. Bitcoin est avant tout une solution élégante à base de théorie des jeux, de physique et de probas à un problème séculaire (généraux byzantins), il n'y est mention nul part de la fin de monnaies fiducières ou de la fin des illuminatis.

Il s'avère que c'est une excellente soupape face à la tyrannie et protège des libertés fondamentales, *le cas échéant*. Exit les shitcoins et clones sans valeurs ajoutées sur ce point, constat fait depuis 2011 et l’apparition de la première alt.

[LeGaulois]

Voilà, il est là le mot clé. "Confiance".
C'est ça qu'il faut que les gens comprennent : ils auront toujours besoin de faire confiance à quelqu'un tant que le système qu'ils utiliseront sera centralisé. Et c'est là la grande force de Bitcoin : il n'y a besoin de faire confiance à personne.

Là aussi, y a de la route à faire...

Quelque chose me tracasse la dedans. Le Bitcoin est a la base une monnaie décentralisée, et créée dans le but de contrer le systeme banquaire actuel, génial! Le probleme c'est qu'aujourd'hui, la voie que le Bitcoin prend n'est autre que la voie classique de la finance, par exemple les fameux ETFs, et cherche plus a se faire une place dans le systeme économique que de se battre contre.
Donc quand on essayera d'expliquer au gens que le BTC c'est cool et qu'on peut lui faire confiance, n'y verront ils pas juste un produit spéculatif bien intégré dans le systeme?

C'est une tendance qui a commencé en 2015 lorsque les gens ont commencé à considérer Bitcoin et surtout les altcoins comme un investissement. Donc forcément, et malheureusement, cela a créer un écosysteme qui tourne autours (d'ou les ETFs, ect...) pour répondre à une demande. Le temps ou les gens préché la monnaie décentralisée est parti depuis bien longtemps.
D'ailleurs c'est aussi la raison qui font que des nouvelles lois, régulations vont dans ce sens. Si vraiment tout le monde considérait et utilisait Bitcoin comme une monnaie, tu crois qu'ils auraient inventé des mots comme "crypto-actifs" et des lois sur des taxes, controles,...
Au final, c'est presque un frein pour Bitcoin.

[StarenseN]

C'est une tendance qui a commencé en 2015 lorsque les gens ont commencé à considérer Bitcoin et surtout les altcoins comme un investissement. Donc forcément, et malheureusement, cela a créer un écosysteme qui tourne autours (d'ou les ETFs, ect...) pour répondre à une demande. Le temps ou les gens préché la monnaie décentralisée est parti depuis bien longtemps.

Vision un peu romancée et nostalgique/sélective, je vois pas en quoi les gens qui achetaient du Bitcoin en 2011, 2012 et 2019 ont des motivations différentes, elles sont restées sensiblement les mêmes.

[Rocou]

En tout cas, concernant les couleuvres, je suis le premier à décrier les gens qui font passer tous leurs fantasmes via Bitcoin et font des comparaisons intenables, comme la fin des banques, du dollar etc... c'est trop de projection et ça n'a pas été créé pour cela. Bitcoin est avant tout une solution élégante à base de théorie des jeux, de physique et de probas à un problème séculaire (généraux byzantins), il n'y est mention nul part de la fin de monnaies fiducières ou de la fin des illuminatis.

Il s'avère que c'est une excellente soupape face à la tyrannie et protège des libertés fondamentales, *le cas échéant*. Exit les shitcoins et clones sans valeurs ajoutées sur ce point, constat fait depuis 2011 et l’apparition de la première alt.

La fin de la monnaie fiat controlée par l'Etat n'est pas pour demain, je partage ton point de vue sur ce point.
Par contre, je ne comprends pas cet attachement irraisonné à BTC. Il y a tant d'autres cryptos qui fonctionnent bien mieux à tout point de vue. Dash en est une, même si techniquement la dernière itération de Monero lui est supérieure.
Je fais pas mal de transactions (achats/ventes de marchandises) et j'utilise BCH, Dash et Monero. Rarement Bitcoin qui est trop lent et trop couteux.
Néanmoins, il est assez rare, au quotidien, qu'un magasin en ligne propose un paiement avec une crypto alternative à BTC. C'est dommage mais il faudra supporter cela encore quelque temps, hélas.

[StarenseN]

En tout cas, concernant les couleuvres, je suis le premier à décrier les gens qui font passer tous leurs fantasmes via Bitcoin et font des comparaisons intenables, comme la fin des banques, du dollar etc... c'est trop de projection et ça n'a pas été créé pour cela. Bitcoin est avant tout une solution élégante à base de théorie des jeux, de physique et de probas à un problème séculaire (généraux byzantins), il n'y est mention nul part de la fin de monnaies fiducières ou de la fin des illuminatis.

Il s'avère que c'est une excellente soupape face à la tyrannie et protège des libertés fondamentales, *le cas échéant*. Exit les shitcoins et clones sans valeurs ajoutées sur ce point, constat fait depuis 2011 et l’apparition de la première alt.

La fin de la monnaie fiat controlée par l'Etat n'est pas pour demain, je partage ton point de vue sur ce point.
Par contre, je ne comprends pas cet attachement irraisonné à BTC. Il y a tant d'autres cryptos qui fonctionnent bien mieux à tout point de vue. Dash en est une, même si techniquement la dernière itération de Monero lui est supérieure.
Je fais pas mal de transactions (achats/ventes de marchandises) et j'utilise BCH, Dash et Monero. Rarement Bitcoin qui est trop lent et trop couteux.
Néanmoins, il est assez rare, au quotidien, qu'un magasin en ligne propose un paiement avec une crypto alternative à BTC. C'est dommage mais il faudra supporter cela encore quelque temps, hélas.

Ca dépend ce que tu appelles "fonctionner", c'est aussi simple que cela. Il y'a fort à penser que peut-être tu te méprends (si t'es supporter de BCH c'est pas improbable...)

Sachant qu'à mon sens, les alts disfonctionnent de facto car non nécessaires et/ou redondantes et ne remplissent pas nécessairement l'objet premier ou du moins ne fédèrent pas sur ce qui fait que Bitcoin pourrait continuer de fonctionner même dans un monde autoritaire (prix, volatilité, liquidité y compris).

La sérendipité qui a produit Bitcoin est unique, le reste tente de s'y approcher mais ne pourra pas l'égaler.

[Yaplatu]

La sérendipité qui a produit Bitcoin est unique, le reste tente de s'y approcher mais ne pourra pas l'égaler.

L'argument le plus insignifiant... Si ça continue on va bientôt entendre " Parce-que Bitcoin ça sonne super bien à l'oral ".

Bref, tout ça pour dire qu'il faut faire attention, surtout aux nouveaux et à ceux qui sont entrain de boire comme du petit lait les paroles de StarenseN (par exemple) qui lui en attendant s'en met plein les poches.

[StarenseN]

Comprendre pourquoi l'émergence de Bitcoin hors des radars est important est crucial pour mieux le cerner. Si tu crois qu'ajouter des gimmicks et changer de gout via des alts changent la donne, tu fais fausse route.

Une alt est probablement la + grosse menace de Bitcoin. Je l'envisage sans problème, par contre je pense qu'elle ne viendra très probablement pas là où l'on regarde actuellement ni via un token qui a le malheur de valoir déjà de la valeur avant même quasiment d'exister et qui pourtant ne fait que réinventer la roue...

"L'alt" ou le système alternatif qui pourra "dépasser" Bitcoin (tant mieux?), viendra probablement d'une découverte, avancée ou expérience discrète hors du cirque cynique actuel. Comme est né Bitcoin, d'où ce principe de sérendipité qui est très important.

PS: Yaplatu donc quand tu ne fais pas de la victimisation, tu attaques sans savoir ? C'est vraiment puéril, ta rancoeur et colère te desservent, tes propos à mon égard sont difficilement compréhensibles, selon ta logique il est préférable que "je m'en fasse plein les poches" et ne participe pas ? Ah mais tu crois que je participe et influence des gains à la clef ? Wtf?